2020-02-12

成長したくないという人は怖くないの?

https://togetter.com/li/1466883

これのコメント見て思ったんだけどさ

仕事で成長なんか望んでねーよバカヤローというのは理解できるんだよ

うん、いいよそれで

でもそれだと作業をこなすだけになって新しいスキルノウハウが身につかない(あるいはすごい時間がかかる)わけじゃない?

そういう人は魅力的な能力のないまま歳を重ねるわけだから、いずれ雇用市場から締め出されるわけでしょ

そうなったときにどう対処するか考えているのかな?考えていないなら地獄が待ってるよ・・・

もちろん業務時間外にスキルを積むこともできる

みんな好きな職場にいるとは限らないからね

でもそれだと1日のうち無意味な8時間を過ごしてから、となるからやはりすごい時間がかかる

だとすれば今いる職場可能なかぎり(気に入らないかもしれないけど)スキルを積むなりしたほうがかなり効率的だと思うんだけど

どうかな?

それでも成長イヤですか?

  • anond:20200212111557

    そのコメント欄にあった すまいそん @migitenitokei1日前 生存性バイアスだろうな。マネージャーになる人って概ね向上心あって成長を望んできた人だろうから。実力主義になる程「無能...

    • anond:20200212112132

      無能な怠け者は出世するぞ プレイヤーとして必要な力とマネジメントで求められる能力が違うために起こる悲劇

    • anond:20200212112132

      しかも正常性バイアスと生存バイアスが混ざっておる

  • anond:20200212111557

    「1億円ばら撒きます!」みたいなTwitterとかインスタにあれだけの人が群がることを考えれば、人類の5~7割は愚者で構成されているのは明らか。 愚者ってのは日銭を使い切る生活、...

  • anond:20200212111557

    成長しない仕事ってあるんかな 新しい知識を得たり体力が上がったり望む望まないに関係なく成長しとるやろ

  • それが一般的な日本人だぞ anond:20200212111557

    バイトどころかインテリと呼ばれる職業にもいるが? 例) 医者 大学教授 政治家

  • anond:20200212111557

    https://togetter.com/li/1463863 こっちも見て考えてみ。 新しいスキルやノウハウを磨こうとする奴はこの中の 向上心が強い ・根がものすごいマジメ ・悪い人はいないと思いたい ・生まれつい...

    • anond:20200212113458

      お前みたいなやつが殆どなんだろうと俺は思うよ。 新しいスキルやノウハウが「自分が報われること」に繋がるのか? 繋がるぞ、スキルやノウハウは転職が必要になったときとかに...

      • anond:20200212115021

        別増田だがシンプルに勘違いだぞ 属人化しないことが効率化でありスキルの均一化がゴールであり ワイにしか出来ないはってはいけないのだぞ ワイにしか出来ないだとワイの稼働が空...

        • anond:20200212115615

          属人化しないことが効率化でありスキルの均一化がゴールであり ワイにしか出来ないはってはいけないのだぞ ワイにしか出来ないだとワイの稼働が空かないからだ(数字のチェックや...

          • anond:20200212120546

            属人化してるから仕事が増えるんだぞ 増田みたいな職業観をジョブという インテリ含めて日本人の多数派だから安心していいやで ワイは残業にお付き合いするのが嫌なので仕事全部剥...

            • anond:20200212120925

              いやだから、属人化してるのに仕事が増えてるの発言権が増えてないからじゃないかって言ってるんだけど、それに対して反応してくれよ、同じこと繰り返さないでほしいわ。 巻取りの...

              • anond:20200212123322

                横だが(上で書いている人間だが) 道を通せば角が立つ。倫(みち)を外せば深みに嵌まる(はまる)。そっと通るは裏の経(みち) という言葉について、道を通すことなんかできず、...

                • anond:20200212124026

                  なあなあは構わないけど残業したくない 都度進捗で何か言われたくない(きちっとやれば前倒しで終わるどころか稼働に余裕が出るのに!!!!) でも、この木なんの木気になる木レベル...

              • anond:20200212123322

                属人化しても発言権は増えないしそれは無能のすることだぞ まぁそもそも仕事していないので無能という表現は正しくないな 『それは仕事するふりをすりのが好きな人がやりがちなこと...

                • anond:20200212124618

                  属人化されて標準化が難しくなっていれば、その人の発言を聞かなきゃ行けない環境ができるだろ。 それが会社にとっては有益じゃないが、本人にとっては有益なんじゃないかと思うん...

                  • anond:20200212132512

                    さよけ

                  • anond:20200212132512

                    横だが「マネージャーは他人の評価や計画のチェック、計画の修正も大事な仕事だから」 目の前の仕事と単発的にできる指示だけだと、仕事をしているふりだけがうまいやつを高く評価...

            • anond:20200212120925

              立場の向上を目指してるっぽいしジョブじゃなくてキャリアでは?

      • anond:20200212115021

        洪水の人柱もこいつを洪水に叩きこめば洪水がなくなる=社会が良くなる的な概念で使ってるね。 危ない道に歩んでしまえば逃げられないということで鉱山のカナリヤとも。まあ、逃げ...

    • anond:20200212113458

      成長しても得にならないから、最低限の労力で給料だけもらいたい、というのはバカでも考えること。 終身雇用はともかく年功賃金ていうのは、成長して昇進することが前提。 成長しな...

      • それが日本の普通の人です

        anond:20200212133021 anond:20200202142330 すごく言いたいことがあったがスマホでポチポチするのだるくて結局面倒になったのでいつもどおりに適当に 1. 普通の人(組織に足を運び給与を貰えればい...

        • anond:20200202153352

          だから、 1.そもそもマネジメントが必要ない状況にしていく 2.増田の言う「特定の環境下」に近い状態にもっていく のが組織としての最適解なのではないかという話。 ワンマンで...

          • 増田よ、こういうのが普通の人だぞ?anond:20200202154027

            データ入力レベルの仕事で恥ずかしげもなくanond:20200202154517とか言っちゃうのが普通の人だ 普通は分何分タイプできる人ってオーダー出すのでハイハイ嘘松だが リクルートみたいに五...

            • anond:20200202160006

              それこそおそらく君が他所のトラバで言っているように、筋肉の力なんじゃないか。 まあ筋肉そのものというより、他人を威圧することでコントロールする方法をとるのが順当なやり方...

              • anond:20200202160913

                どうして!!仲間を!!吊るしあげるの!!! 職場に私情持ち込みまくりでアットホームやってるくせに本気出せよ!!!! はー筋肉かーはー筋肉

              • anond:20200202160913

                筋肉には適度な柔軟性が必要なんだよなぁ

        • anond:20200202153352

          そう。だから「普通」の日本人は部活に入ってセンパイにしごかれて後輩をいじめて、中学の時の力関係を一生ひきづって地元で生きていくのです。 そうしないと働かないからね。仕事...

          • anond:20200212151346

            【具体例】 ○組織名は当然差し控えますが大きな会社のお話です プロジェクト:社内の Notes Domino を滅ぼすぞ 役員も見れる社内SNSでのやり取り『何を考えているんだーワーワー』...

            • anond:20200212151715

              金の生る木をもっている大企業は、非生産部門にただ飯くわしても10年くらいは生きられるよ。 けど成長しない人間が多くぶら下がってる企業は、成長しないことが多いのでいずれ衰退...

  • anond:20200212111557

    自殺すればいいじゃん  中年になってもまだ生きるつもり? いつまで人生で消耗してるの?

  • anond:20200212111557

    つか労働とかオワコンだろ BI的なものを実装して労働しなくても生活できる世の中になるべき。

  • anond:20200212111557

    世の中には誰にでもできる仕事ってのがあって、生きてくだけなら別に困らんのよ

  • anond:20200212111557

    味覚が成長すると、今まで平気で食べられてた安いメシが、不味くなる。 成長することで、視点がかわり、今まで満足できていたことに、満足できなくなったら、 それは不幸の始まり...

  • anond:20200212111557

    たいていの家は、身長170cmくらいの人が苦労なく暮らせるように設計されている。 これが成長して200cmを超える辺りから、かなり不便を強いられる。 成長に合わせて引越...

    • anond:20200212153647

      お前頭使えねーの? 身長が高くて困ってるなら下げればいいだろ お前そんなことも思いつかねーのか 小学校からやり直せ

    • anond:20200212153647

      まあ150cm代よりは不幸じゃないでしょ

  • ネオリベは死ね

    https://anond.hatelabo.jp/20200212111557

  • anond:20200212111557

    これが増田の逆鱗に触れたのか

  • anond:20200212111557

    逆に聞くけど、そういう不安にずっととらわれ続けて生きるのマジで辛くない? 俺はそれがつらくて、もうクビでも野垂れ死にでもどーにでもなーれ☆彡 って開き直って堂々と怠惰にな...

  • anond:20200212111557

    それ。 最近の若い子は職場に「自己成長」や「スキルが付くこと」を求めるという話はあるし、ワークライフバランス重視からの揺り戻しで意識高いブームが来そうな雰囲気がある。 ゆ...

    • anond:20200212165243

      それはないぞ 意識高い系の集まりのベンチャーですら死ぬのだから anond:20200131201818 2年前くらいから昨年末にかけてコアメンバー、優秀な経営メンバーが一気に抜けた。 優秀...

  • 向上心はどの時代も必要ない。高度成長期においても anond:20200212111557

    この映画を見れば気づけるぞ サラリーマンどんと節 気楽な稼業と来たもんだ (1962年 昭和37年) <ざっくりとした内容>主人公は中卒で学がなく非正規社員で経理。支社でまともに仕事を...

    • anond:20200212170220

      どの時代も必要ない 今は21世紀で、高度成長だけの話をしているわけではないんだけど・・・ 映画は面白い

    • anond:20200212170220

      むしろ高度成長期だからこそ成長する必要なかったんだぞ。

      • 高度成長期に限らず成長する気が無いって日本の一般的感覚だと思う 

        しかし、 1. その割にはマネージメントについて偉そうに語るよなanond:20200201181800(https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200201181800) 2. その割には残業滅びろって言うよな 3. その割には年齢...

        • anond:20200213145743

          は?しるかよ? お前が言ってることが的はずれだから誰も納得させることができねーんだよ。 下々の者はボロカスに言われて反論すんな、どんなに努力しても結果が貧しければ、はじめ...

          • 欧米天国、スイスは天国

            うーん、憧れるのにざっくりとでもググらないのは何故なのだぜ ググればわかること(スイスは素敵な国だと思うよ。ただし口をあけていれば何でも与えてくれる天国ではなさそうってな...

            • anond:20181217020126

              なぜ、何度も主語をヨーロッパに拡張するのか... スイス憧れっ子だと思い込もうとするのか... 天国なんて言ってないのに... ヨーロッパで何かあったのか?スイス人に馬鹿にされた過去...

              • anond:20181217053941

                ツリー見ればわかる通り、 いや、北欧とスイスの話だよー anond:20181216221241 何故も何もないのだが? 日本みたいに口をあけてたらなんでもくれる国はないぞ、例えばオランダだって ...

                • anond:20181217084258

                  出産育児周りの整備はめちゃくちゃ整ってるんだよな日本 出産費用も激安だしどんな貧乏人だろうが野良妊婦だろうがちゃんとした病院でフォロー受けられるし 産休育休が義務付けられ...

            • anond:20181223114251

              マジレスすると それらは働く機械ではなく人権があり さらには産業の選択どころか職業選択の自由があり、学習しないで就労困難者になる自由もあるし もっと言えばニートや生活保護...

            • anond:20190125002805

              どこと比べるの?また北欧か? ■ 北欧とはどこの北欧だよ?(ノルウエー) anond:20190109022350 ■スイス/オランダ anond:20181217020126

  • anond:20200212111557

    正しく怖がろう

  • anond:20200212111557

    元増田は無能な中高年労働者に出会ったことないんか こいつらがいつまでたっても労働市場から締め出されてない以上スキルアップしなかったら地獄なんて言うのは大嘘やぞ

  • anond:20200212111557

    なんつーか、生きる理由が違うんだろーなーって思う

    • anond:20200212205224

      同じだぞ 働きアリかそれ以外かってだけだぞ

    • anond:20200212205224

      自殺者にお前は死にたいのかって聞いてるるような的外れ感 耳付いてないんだと思う

  • anond:20200212111557

    教員です。 学生を見ていて思うのは、努力と成果の関係に分岐点があるということ。 1努力して、2の利益が得られれば、もっと頑張ればもっと利益が得られるし、 未来は明るいと感じる...

    • anond:20200212213735

      そもそも医者や大学教授や教員も成長とやらを放棄するので ■anond:20200102190424 もっと根本的なところな気がする まともに機材管理出来てないよ。効率化する意思もないよ XXは立場が...

      • anond:20200212214900

        医者が成長を放棄する、というのはよくあるように思う 会話に小ネタ挟むつもりで、最近は~は~になってきているみたいですし、みたいに言っただけなのに、そんなはずはない!とか...

    • anond:20200212213735

      既に資格業を念頭に置いてないある程度レベル以下の文系大学進学は意味を為してない気がする 公務員ですら高卒の方が良い気が

      • anond:20200210181116 anond:20200212215157

        文系のが給与高いのは万人が知るところだろ つ 政治家/職業CEO/金融/コンサル/シンクタンク/官僚/その他何をしているのかよくわかない大企業の偉い人と非技術職 知能(知識)=...

        • anond:20200210182446

          激務で続かないがオチ 最近は地方公務員ですら文系はそうなってる

        • anond:20200210182446

          これからの学生にそんなこと言う気にならんな。。 文系に全く価値を見出だせん。特にこの先。 それはいつの時代の話だ?

      • anond:20200212215157

        むしろ高レベルな文系の方が、大学のサポートを前提としない自分の能力だけでどうにかしてしまってる人が多くて、意味の無さを感じることがあるなあ F欄文系とか実際「教育効果」は...

  • anond:20200212111557

    ゴミのような生活をする将来が確約されててそれに備えるのと 幸せな日々を老後まで続ける予定で全てが崩れ去るのと比べたら 前者の方がより良いんじゃない?

  • anond:20200212111557

    「成長したくない」じゃなくて「会社から求められるスキルよりも優先的に取り組みたいことがある」が正解

    • anond:20200212223525

      仕事や家族よりも大事なものがあるというのは、個人の自己決定権の範囲内。 個人の能力や体力を程よく活用するジョブがうまく見つけられればいいけど、なかなかそうもいかないので...

  • 約束の地を探さないで欲しいけど、何かをするのなら自営しかないぞ

    anond:20200212111557 知識というのは自分の食い扶持を作り他人を助けるためのもので 社会選別のためのものでは本来ない ただぼんやり与えられることを望んで学歴をつけて超大企業に入った...

  • 成長クソ喰らえは働く気が無いの知ってるから想定通りなんだけどさ

    1. その割にはマネージメントについて偉そうに語るよな anond:20200201181800 2. その割には残業滅びろって言うよな 3. その割には配送の遅れとかオーダーミスとか許さないよな 4. その割には...

    • anond:20200212225321

      よくわからんけどそもそも大前提として一番上のtogetterのまとめの発言が「大元の発言」って事になってるんだと思いますが それに対する解釈であって、その解釈をした本人がまとめら...

    • anond:20200212225321

      御恩と奉公が崩壊してるのはマネージメント不全によるものでしょ?後残業も。 御恩がどこに行っても感じられないのなら向上心なんて知らん、別に報いがある趣味でもやってるわとい...

      • 昭和の上司や会社がマトモは気のせい

        この映画を見れば気づけるぞ サラリーマンどんと節 気楽な稼業と来たもんだ (1962年 昭和37年) <ざっくりとした内容>主人公は中卒で学がなく非正規社員で経理。支社でまともに仕事を...

        • anond:20181214090507

          コツコツやる奴ぁご苦労さん!ってね

        • anond:20181215182908

          正直、どうあっても無理。貰うべきものは貰って他へ行くしかない。キミは悪くないが仕方がない 言うべき事を言って居づらくなるはセクハラに限らない昭和からおそらく江戸から。も...

          • anond:20181215184952

            ありがとう。先輩方の知識根こそぎもって他者に移るわ。 傷ついた心の癒し方についても知見もってない?もしよかったら教えてほしい

  • anond:20200212231437

    anond:20200212111557 のブクマ見れば答えは書いてあるじゃんhttps://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200212111557 正解は『何もしない』だよ あるいはタイミング見計らって『吊し上げる』『陥れる...

  • https://anond.hatelabo.jp/20200212111557

    成長の定義があやふやなんだよね。 成長ってできなかった事ができるようになる事だと思うんだ それを嫌がる人はいないとおもう 成長したくないと言ってる人は成長の定義が違っ...

    • anond:20200212235534

      単純に働きたくないだけだぞ 大学教授も医者も大企業も将来の保証ゼロの中小企業の社員も同じノリだし マルチタスクなベンチャーもフェーズが変わればそういう人材ばかりになる そ...

  • anond:20200212111557

    芽を摘まれたからもうやる気なくなったよ アイデンティティを持った誰かになろうと意識的にスキルや経験をつんでたけど、モノになる前にクソみたいなとこに飛ばされて全部パァにな...

  • anond:20200212111557

    だってどうせ死ぬし 嫌な仕事で心身消耗するのなんて非効率的 特技の一つもない無趣味マゾはそれでいいよ 嫌な仕事がんばって達成感の中死んでいけば プライベートで俺らは趣味や特...

  • anond:20200212111557

    結局人間というのは適応力の化け物だから 生きてさえいればどこかで少しずつ成長はするんだよ 子育てはじめて目覚ましい子供、どういいきかせたら言うことを聞くか?とか 年取って...

  • 誰もが成長できると限らない、しかしやることはやれる。

    anond:20200212111557 向上心があって、それなりに努力をしても成長できない場合がある。 日本は(日本に限らないかもしれないが)その成長できない場合において 救済されるケースが少な...

  • anond:20200212111557

    正直今の向上心のかけらもない日本人が途上国の人間より給料もらってるのは違和感ある。 日本は貧乏になったと言われるが現状の日本人の実力からするとまだまだもらいすぎ。 その手...

    • anond:20200213042335

      でも向上心のある日本人キモくて金のないおっさんより向上心のない日本人のほうが給料をもらっているのは当然の権利なんですよねわかります

    • anond:20200213042335

      日本は貧乏になったと言われるが現状の日本人の実力からするとまだまだもらいすぎ。 その手の人は実力不相応に金をもらえてるからこそ成長したくないなん web web はてな匿名

  • anond:20200212111557

    他人が成果を上げにくい態度を示してくれることは、競争にとって有利に働く。 だから、むしろそのままでいてほしい。

    • anond:20200213071831

      向上心持って頑張るより 周り見る余裕がある方が幸せになるからな。 向上心持って余裕を失えば失うほど悪人どもの餌になる。

      • anond:20200213074554

        じゃあ給与安くてもいいよね なんらかの事情により完全に働らかず生活している人がいてもいいよね

        • anond:20200213074737

          向上心あっても給料安いでしょうに。

          • anond:20200213075401

            安くないぞ 何故なら、 出来ることを増やして転職しているからだ 極端に出費を抑えて生活し、高額貯金をするのにも適正が必要で、外で働くか内で働くかの違いでしかない事を知っ...

            • anond:20200213080832

              ただの公正社会仮説ですな。 仮説は仮説に過ぎず、実際は向上心があってもなくても給料は安い。 社内政治に気を配っていれば首にはならない。むしろ向上心があって周りも見る余裕が...

              • anond:20200213081144

                海外にいると心身に何らかの障がいを負っているならそうだろうが そうでない場合は自己選択の結果だぞ 結果は受け入れろ

                • anond:20200213081503

                  つまり、向上心があってもなくても安い給料ってことは異論がないってことでいいね。だから向上心はただ使い潰されるだけの餌ってこと。

                  • 真逆 anond:20200213081630

                    向上心がなくて自分だけがよければいいという甘えの結果だ 日本在住かつ心身に障がいがないならな

                    • anond:20200213081925

                      報われなかったのは向上心がなかったからと断定できる新自由主義者の方々は違いますね。 向上心があれば報われる、向上心がなければ報われないという仮説が間違ってるからですよ。 ...

  • anond:20200212111557

    椅子取りゲームの話をしてるんなら、みんな成長しても締め出される人が減るわけではないと思うけど

  • anond:20200212111557

    1日考えたが、成長は必須ではなく、効率を上げていけば問題ないという結論に達した

    • anond:20200213080221

      違うんじゃない?「自分が報いを受けれるような状況にする」 だと思うわ。金銭であっても余暇であっても。 頑張っても頑張らなくても関係ない、あるいは頑張っても報いを与えなくて...

      • anond:20200213080910

        じゃあ公助にたかるのはやめようね? 子育ても老人介護も老後の生活も気合で乗り切るべきだし 生活が厳しく人権が怪しい時代ですらちゃんと生活ができていた障がい者の方たちがいる...

        • anond:20200213081247

          全く関係ないことを言って何が言いたいのやら。

          • anond:20200213081454

            同じだぞ お互いがより良くするという意識がなくて自分だ気が良いなら 公助なんぞなくてよい

            • anond:20200213081622

              いや、全く別物だね。 あと、そのあたりの助けは役所のもとであって、企業内部では関係ないじゃん。

              • anond:20200213081733

                関係あるぞ 公助は各々が納めている税で行いものだし あれもこれも役所にお願いしますとするほど 税は重くなる

                • anond:20200213082056

                  だから、企業内部で向上心があろうがなかろうが安い給料のままで関係ないねってことは違いないね。

                  • anond:20200213082439

                    日本に生まれ健康に生まれ セーフティネット内に育ち まともに教育を受けたのに クレクレしか言わず 感謝を知らないからだ

                    • anond:20200213083531

                      全部クレクレで幸せになるためのもんだろ? クレクレが満たされないからじゃあ他の努力や向上心は意味がないね。ってだけの話でしょうに。

    • anond:20200213080221

      効率は本質的に成長だぞ

      • anond:20200213080953

        本人が「成長」してるわけではないと思うなあ 他の仕事が上手くなるわけでも足が速くなるわけでも追加の腕が生えるわけでもないよね

        • anond:20200213081654

          会社としては、人間的に成長するみたいなリソースは業務に向けてくれって感じではあろうな 業務に関係ない成長をされてもちょっと困るわけで 業務に関する成長は、やっぱり効率化と...

          • anond:20200213082136

            人間的に成長してたら協業するだろうよ 協業の評価項目があっても社内イベント一緒にしたかくらいしかねぇとか 本当にクソだなぁと思います 1番やるべきは属人化しないこと、競争は...

          • anond:20200213082136

            人間的に成長とかそんな抽象的な話ではなくて。 終身雇用、年功賃金を前提とする限り、新人→ヒラ→主任→係長→課長補佐→課長・・・ていう感じで職務に応じて成長していくのが前...

            • anond:20200213093100

              > 終身雇用、年功賃金を前提とする限り、新人→ヒラ→主任→係長→課長補佐→課長・・・ていう感じで職務に応じて成長していくのが前提となっているわけだ。 倍々ゲームで社員が...

              • anond:20200213120217

                ある程度の年令になってある程度の役職につけないと肩たたきになる、ってことでしょ。 少なくとも官僚とかはそうでは

              • anond:20200213120217

                そのとおり。 だから終身雇用、年功賃金は維持できないっていろんな人が言ってる。 左派が抵抗してるけどね。

                • anond:20200213143010

                  つまり左派は年長の既得権益者を重視していて保守的なんだね

  • 某超大企業の閑職事業所(部署ではない事業所)

    とにかく仕事がない。あまりに仕事がない物だから、事業部長が出てきて部下の仕事やっちゃう そのため、課長以下、承認印や勤怠の対応以外、やることが無い とにかく、楽で楽で楽で...

  • anond:20200212111557

    雇われの給与の多寡は奴隷の鎖自慢とおなじ。

  • anond:20200212111557

    別に無理に成長しようとしなくても、自分の仕事の中でやるべき課題を見極めて毎日やってりゃ成長するし生き残れるよ。

  • anond:20200212111557

    プログラマーだけどC/C++使えれば最悪自分一人は食っていけそうなのでこれ以上仕事に関して成長しようとは思わないな。ま、今の仕事はJavascriptとかRubyとかばかり書いてるんだけどね。

  • anond:20200213101928

    仕事よりもプライベートな時間をどんな時も優先すべき(命やインフラを預かる職業は仕方ない) なぜなら仕事よりもプライベートの関係を築く方がずっと困難かつ大事であり、 妻夫母父...

    • anond:20200213103427

      ワイ医者やけど優先したらあかんの?じゃあ子供作れへんな。仲間いれてくれや… (命やインフラを預かる職業は仕方ない)

      • anond:20200213104031

        医者は使命を優先しているとは微塵も思ってないし 勝手にプライベート優先グループに加わっているやろ? 看護師と介護士は使命を優先している 医者はこの宇宙で一番大変な仕事と...

        • anond:20200213110732

          いやー、医者も使命優先だったけど、プライベート優先に切り替わりつつある過渡期でしょ。 御恩と奉公は、御恩がまずあって奉公があるべきもので、御恩が過重だったり、御恩がそも...

          • anond:20200213114915

            どうでもいい、嫌なら辞めろ

            • anond:20200213120028

              うん。日本中が報いがない、過重労働すぎるからやめる!となってきたのが向上心なんて意味あるの?ってスレッドでしょ。 まあ、景気がちょっとだけマシになって労働需要が高まって...

          • anond:20200213114915

            ガチでプライベート優先する医者は薄給重労働の大学病院なんかに残らずに自由診療クリニックを開設してるかフリーター医をしてると思う。 大学病院なら医学ジャーナルの購読契約も...

  • anond:20200212111557

    たぶん、「成長したくない」っていってるひとも全員が本当に厳密に成長すべてを嫌ってるわけではなくて 単に生き残るための成長ならするけど、それ以上のオプション的部分には興味...

    • anond:20200213113646

      受け取るけど返さないって最低よね

      • anond:20200213113756

        その「受取る」ってのは給料なり休息でしょ。

        • anond:20200213113917

          いいや。チャンスだよ

          • anond:20200213114028

            そういう期待ばかり持たせる社会だったが、期待は期待に過ぎず報いはないとなってきたからでしょうに。

            • anond:20200213093232

              動かないから何も起きない 動かないのは増田の毒親が主体性を奪ったからだな しゅ たいせい 【主体性】 自分の意志・判断によって、みずから責任をもって行動する態度や性質。 「 ...

              • anond:20200213093717

                主体性は向上心じゃなくて報いをくれくれと叫ぶほうが正しい!というのなら正しいね。

              • anond:20200213093717

                主体性は「報いをクレクレする方」にとことん向けるほうが正しいね。

                • anond:20200213115537

                  そりゃそうでしょ。 思ってるだけで周りが忖度して報いてくれるってのは少なくとも基本ではないでしょ。

      • anond:20200213113756

        よくわからんけど、価値判断は兎も角としてそういう層も現実として存在することを踏まえたほうが現実には役に立つのではってことなんでは

  • https://anond.hatelabo.jp/20200212111557

    これ、仕事の話にしてるから「そもそも仕事はしたくないもの」みたいなバイアスかかりやすいけど、好きでやるゲームとかでも同じなんだよ。 だから人間にはいろんなのがいて、そこ...

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    anond:20200212111557 (https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200212111557) 政治家も医者も大学教授も大企業社員も保証何も無い中小も自営業も全部含めてな なお、海外はそんな事はないとかは特...

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    • anond:20181005101717

      ヒント:子ども作らなければよかった サイコパス乞食親の末路が棄老anond:20181006114027

    • anond:20181214101658

      要約:税金で子育てでパワーカップルはおかしい anond:20181006114027

    • anond:20181217104312

      寝言は寝て言え乞食 anond:20181006114027

    • カス育児様はどこまでもカス anond:20181226112048

      ほらな?望んでガキ作ったのになんでもクレクレいう乞食は 結局、棄老もする。百害あって一利なし で、問題はサイコパス乞食親の子らが大きくなったあとです 自分の家族のことを...

      • anond:20181226122200

        また変なのが来た 「俺は介護してたから苦労してて偉い!でも育児してる親は楽してる!」っていうダブスタ増田がからかわれてるだけだよ

        • anond:20181226122415

          そうは見えなかったが? クレクレ育児様は確実に棄老もする現状ですら家族のことを税金で丸投げ、保育士に暴言、ネットで愚痴愚痴愚痴愚痴 なのだから ただ、介護で思うのは、本当...

          • anond:20181226123754

            どこ見てんの? 介護増田が叩いてるのは専業主婦なんだから、保育園なんか使ってない前提だよ それより祖父を施設に預けて大学やバイト行ってる自分の方が大変だと言う主張だから...

            • anond:20181226124725

              専業主婦なら良いや、すまんかった

            • anond:20181226124725

              お前、読まずに叩いてるんだな。 介護増田が叩いてるのは専業主婦なんだから、保育園なんか使ってない前提だよ それより祖父を施設に預けて大学やバイト行ってる自分の方が大変...

              • anond:20181226130206

                その為に呼び出しをなんども受ける羽目になった。 誰が呼び出してんの?

                • anond:20181226130440

                  周りの商業施設とか、医者とか。 もう日常茶飯事になってて、またかってノリで電話かかってきた

                  • anond:20181226130610

                    大迷惑だな それを主婦に例えたら「子供を放置子にして周りから電話かかってきてもまだ放置するやつ」じゃん そんな放置親がまともに子供の世話してる専業主婦叩く方がおかしいだろ

                    • anond:20181226130832

                      子供の面倒だけ見てたらいい専業は勝手なことが言えてよろしおすなぁ

              • anond:20181226130206

                それに対して擁護派が「やってからいえ」というから「俺はこういう経験の上で言ってる」と返しただけ。 だから、お前「専業主婦」なんてやってないじゃん。 「家に置いておいても...

                • anond:20181226130645

                  「だけ」っていうならやってみたらどう? 横だけどこいつには同情する

                • anond:20181226130645

                  「家に置いておいても大して支障がない程度の老人を家に置いて大学行ってバイトしてただけ」だろ。 それを主婦に例えるなら「家に置いておいても大して支障がない程度の子供(小...

                  • anond:20181226130947

                    子無し専業主婦がごくわずかだとでも言うのかね? ごくわずかだろ、それも大抵は子作り中だろうしな つーか最初から「家事育児」と言われてるんだから子供がいる事が前提の話だろ

                    • anond:20181226131101

                      ごくわずかだろ、それも大抵は子作り中だろうしな ソース無し

                  • anond:20181226130947

                    つーかお前、さっきから散々こっちが聞いている 「家に置いていくのが不可能な重度要介護者がいて24時間365日自宅介護しなければならない人は自分より楽をしていると思っているのか...

                    • anond:20181226131735

                      つーかお前、さっきから散々こっちが聞いている 「家に置いていくのが不可能な重度要介護者がいて24時間365日自宅介護しなければならない人は自分より楽をしていると思っているの...

              • anond:20181226130206

                立派だし、後悔のない選択をし良かったな、とは思うけど 預けることができなかった。預けられなかったけど生活と将来のためにはおいていかざるを得なかった 自分の選択じゃん? ...

                • anond:20181226131137

                  自分の選択じゃん? もっと爺さん婆さんにこうしてあげたかったとか、金降ってこないかな なら共感出来るが 「自分の選択」ではない。 もし仮に「選択」だとしたらそれは「やる」...

                  • anond:20181226131541

                    お前の祖父も家に置いていくのが不可能であれば「生活の糧を他人に頼る」しかなかったわけだが たまたま多少徘徊して迷惑かける程度で家に置いておけたから大学も行けたし働けたん...

                    • anond:20181226132030

                      お前の祖父も家に置いていくのが不可能であれば「生活の糧を他人に頼る」しかなかったわけだが たまたま多少徘徊して迷惑かける程度で家に置いておけたから大学も行けたし働けた...

                  • anond:20181226131541

                    もし仮に「選択」だとしたらそれは「やる」と「殺す」の選択肢でしかなかった。 おまわりさんやで? 世帯分離して生活保護受けさせれば良かったし、大学へ行けた、バイトが出来た...

                    • anond:20181226132209

                      おまわりさんやで? 意味が分からない。 世帯分離して生活保護受けさせれば良かったし、 世間知らずには分からないだろうが、システム上の最適解が常に選択できるとは限らない...

        • anond:20181226122415

          逆だろ。 「育児する母親は偉い!でもお前の介護はクソ」というダブスタがいるだけ。

    • anond:20181006114027

      はてw一般国民はほしいものを訴えるな、上級国民がこうしろといえば全面的にしたがって過重労働でも貧乏でも甘んじろ。 貧乏になったのは向上心もない屑がゆえだが、弱い立場だか...

  • 日本はベーシックインカム無理だろanond:20200213130835

    プライベートで創造的な人はたくさんいるから、 家族の生活のために我慢をしている人たちがたくさんいるから、 BI導入されたら、それぞれがより生産的になる以外は起こり得ないと思...

    • anond:20200213131430

      規制推進派のフェミニストの言葉を信じるなら、抑圧や制限されている方が良い作品が生まれるらしいので、創造的な作品は劣化するのではないでしょうか

      • anond:20200213132026

        今現在もお金を目的とせずクリエイト出来ている人は労働から解放されたら質が上がる可能性あるけど どんなに才能があったとしても、お金だけが目的の人は、労働から解放されたら、...

  • 欧米が寛容とかは特にはないです anond:20190219112053

    自己決定の考え方が広く浸透しているだけです 【それは貴方の選択 (It’s your choice.) 】ってヤツ 「貴方は、その店を使う選択も、使わない選択も、出来る。そして、その結果による、利...

    • anond:20190219115807

      日本だと存在感がないor胡散臭い扱いの宗教が確実に土着している

  • anond:20200213153430

    真っ向から労基違反の論外は除いて、 そもそもホワイト企業なんか存在し無いし助け合って良い職場にする気も無いのが標準だと思えば楽になれるのでは?↓ 参考: 成長したくないと...

  • それが標準仕様です anond:20200213155905

    上も下も右も左も政治家も医者も大学教授も大企業社員も中小社員も自営業もなんでもクレクレ 自己決定の責を負わず息苦しい代わりに、ヒャッハーしているヤツも少なく底辺の底も抜...

  • えっanond:20200213161144

    自分で望んだ結果じゃん? 成長したくないという人は怖くないの? (https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200212111557)

  • anond:20200212111557

    成長したくない人っていうのは、ある程度のスキルは持っているんじゃないのかなって思う。 「新人で入ってその状態のまま成長したくない」っていうんじゃなくて 「うまく仕事をまわ...

  • 高等教育の完全無償化の必要性

    とりあえず国立大は低所得/高所得に関わらず完全無償化で 私立はネットで卒業できる学部なら支援金オッケーにしよう でもFランや専門学校みたいなことやり出さないよう監視しろ ...

    • anond:20200213184341

      これまでの人類の長い歴史を考えたら勉強が好きなんてやつは少数派になるほうが自然だと思うけど そこは意地でも認めないんだなって

      • anond:20200213184839

        なので少数派の取りこぼしがないようにしよう 大多数は成長も学習も改善もしたがらない

    • anond:20200213184341

      「頑張って自分が報いが得られると感じられないから」だと思うわ。 周りを良くするのは周りも含めた自分の環境をよくするためだが、往々にして、頑張った当人は別に扱われる。自己...

  • anond:20200212111557

    その程度は「適応」であって「成長」と銘打つほどではないかなあ

  • anond:20200212111557

    怖くない。 磨いたスキルが将来的に役に立ったりそれによって魅力を得られるかはわからない。なぜなら将来必要なスキルがわからない以上、今磨いたスキルが役に立つ可能性は限りな...

  • 日本人の標準仕様だが? anond:20200215112329

    どうした? 成長したくないという人は怖くないの? (https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200212111557)

  • anond:20200212111557

    諸君、現代日本人は、上級国民命に背きやる気を放棄した。報いがないから真面目に働けんと言って勝手に退りよった。これが皇軍か。皇軍は報いがなくても働かなければならないのだ...

  • 成長する気もさせる気もないanond:20200215121818

    それが日本の標準仕様 >> 成長したくないという人は怖くないの? (https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200212111557) << それを考えるとドラクエはある時期までは特殊だったな

  • 日本のすべての問題はここに行き着くanond:20200215161458

    それが日本の標準仕様 成長したくないという人は怖くないの? (https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200212111557)

  • anond:20200216120538

    イノベーション以前に成長する気が無い問題がある 成長したくないという人は怖くないの? (https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200212111557)

  • 何を学ぶかではなくて嫌々やるポジション取りでしか無いぞanond:20200216161003

    故に東大慶應以外は基本的に無意味かつ妥協 成長したくないという人は怖くないの? (https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200212111557)

  • 老害になりたくないとか日本ガーとか残業嫌とか言うけど

    これを見ている限りではブラックジョークだと思っている イノベーション以前に成長する気が無い問題がある 成長したくないという人は怖くないの? (https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hate...

  • ちゃんとTPO理解出来てるからリアル日本は平和なんだぞ

    anond:20200217114233 ただネットで騒ぎたいだけ あと日本人は成長する気ないので組織外に目を向ける気がないし、それ以前に組織内の改善もする気ないだけですね 本件に関わらず日本の成長...

  • 日本人に成長する気がないので…anond:20200217144314

    現時点で何歳であっても同じでは? 成長したくないという人は怖くないの? (https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200212111557)

  • 年寄りじゃなくてだなanond:20200217145611

    日本人そのものが老害志向なだけだぞ 日本の成長する気ない標準的な組織 若 手:XXXで炎上することが増えていますがこれ大丈夫ですかね? 中堅A:今まで大丈夫だったから大丈夫だ...

  • anond:20200219175248

    はてなーは成長クソ喰らえだぞ? 成長したくないという人は怖くないの? (https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200212111557)

  • 日本労働者のうんこ具合って割と深刻なのでは?

    残業したくないとか言いつつ、仕事を俗人化するし、助け合う気もゼロだが、飲み会は大好き どうでもいいことで人にキツく当たるパワハラが大好き。採用コストをまったく考え...

  • イデオロギーを入れなければanond:20200222075809

    いい着目点だった イデオロギー関わらず日本の全国民がそうじゃん 残業したくないとか言いつつ、仕事を俗人化するし、助け合う気もゼロだが、飲み会は大好き どうでもい...

  • anond:20200222165327

    例える必要ないぞ 国家権力+大金という超難易度の違いはあれど 官民研究者政治家ともにレベルが低過ぎるだけや 正しく日本国民のレベルを反映している 残業したくないとか言...

  • 全日本人の標準仕様だぞanond:20200223105537

    何言ってんだ? 残業したくないとか言いつつ、仕事を俗人化するし、助け合う気もゼロだが、飲み会は大好き 仕事を共有し自身の存在感を薄めたり、様々なところに掛け合って仕...

  • anond:20200226220814

    超大企業の閑職事業所では『自分が何もできない』ことを悲観して鬱になったり突発休することは日常だったよ 解雇のハードルは極めて高いのだから、プライベートを楽しんだり、黙...

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