2020-02-02

日本プログラマレベルが低い

日本プログラマでマスを占めてるのは、大規模SIコーダーじゃん?

そんで、そこでのお仕事Excel方眼紙に書かれた設計書を、ひたすらプログラム言語翻訳するだけという。

から翻訳するために最低限の言語仕様だけ知っていれば良くて、あとはまあ上手に立ち回るコミュ力があれば上出来とされるけど、あくまオプション扱い。

仕事のものには数学素養どころか、理系センスすら全く不要

まりSIにおけるプログラミング工学でも自然科学でもない。

そんな知識がなくても務まるし、実際備わっていない人が大半。

からSIにおけるプログラマはどう間違ってもエンジニアではない。

もしエンジニアなどと言ってしまったら、他の分野の「正しい」エンジニアに失礼だろう。

というか、エンジニアと呼べるレベルには程遠いと言い換えてもいい。

まあライン工としては一人前だと思うが。


以上のことから結論づけると、タイトルの通り、少なくとも日本におけるプログラマ基本的レベルが低いということになる。

異論は認めない。

  • anond:20200202132358

    「レベルが低い」の定義によるな

    • anond:20200202132524

      ライン工だと思えばレベル高いよな。

      • anond:20200202132907

        80年代のソフトウェア危機の頃に「誰でもできるように作業を標準化する」ってなったからな 殆どの作業は属人化しなくてもできるようになってる

        • anond:20200202134235

          そうやって本来知識集約型産業であるものを労働集約的に解決しようとした結果、SIが炎上プロジェクトだらけになってるんじゃねーの?

          • anond:20200202141434

            でもマネージメントどこで学ぶの?anond:20200201181800 にブクマカはさも自分はできているようなレスしかしていないぞ アニキ/アネゴでなく更に特定の環境下でなくとも普通の人をマネー...

            • anond:20200202141746

              評価基準を出来る限りシンプルにする、外部の業者を使うなど、マネジメントすべき対象そのものを削減するのが、組織としては妥当なスタンスなんだろうなー。

              • anond:20200202142330

                待たれよねすごく言いたいことがある スマホでポチポチするのは時間がかかる

              • anond:20200202142330

                すごく言いたいことがあったがスマホでポチポチするのだるくて結局面倒になったのでいつもどおりに適当に 1. 普通の人(組織に足を運び給与を貰えればいい人)をマネージメントするの...

                • anond:20200202153352

                  だから、 1.そもそもマネジメントが必要ない状況にしていく 2.増田の言う「特定の環境下」に近い状態にもっていく のが組織としての最適解なのではないかという話。 ワンマンで...

                  • 増田よ、こういうのが普通の人だぞ?anond:20200202154027

                    データ入力レベルの仕事で恥ずかしげもなくanond:20200202154517とか言っちゃうのが普通の人だ 普通は分何分タイプできる人ってオーダー出すのでハイハイ嘘松だが リクルートみたいに五...

                    • anond:20200202160006

                      それこそおそらく君が他所のトラバで言っているように、筋肉の力なんじゃないか。 まあ筋肉そのものというより、他人を威圧することでコントロールする方法をとるのが順当なやり方...

                • anond:20200202153352

                  そう。だから「普通」の日本人は部活に入ってセンパイにしごかれて後輩をいじめて、中学の時の力関係を一生ひきづって地元で生きていくのです。 そうしないと働かないからね。仕事...

                  • anond:20200212151346

                    【具体例】 ○組織名は当然差し控えますが大きな会社のお話です プロジェクト:社内の Notes Domino を滅ぼすぞ 役員も見れる社内SNSでのやり取り『何を考えているんだーワーワー』...

                    • anond:20200212151715

                      金の生る木をもっている大企業は、非生産部門にただ飯くわしても10年くらいは生きられるよ。 けど成長しない人間が多くぶら下がってる企業は、成長しないことが多いのでいずれ衰退...

            • anond:20200202141746

              そこでマネージメントの話がいの一番に出てくるのが、既に労働集約的発想なわけで。

          • anond:20200202141434

            日本で予算を握っているのが要件把握もできないおっさんばかりの時点で炎上は避けられなかった。

            • anond:20200202141809

              孫正義がシャープに売った翻訳機事業で起業せずにソフトの卸問屋で起業して大きくなり、国産ソフト開発ベンチャーの雄であったHALとかハドソンとかは跡形もなくなり、花札屋だ...

          • anond:20200202141434

            お前が労働集約型なら差別してもいいと思ってることだけはわかる。

            • 揃いも揃って読み違えてんのな

              いちいちレスするのも面倒だからまとめて書くからな。 anond:20200202145620 anond:20200202150023 anond:20200202145933 anond:20200202145933 もうさ、正直呆れてしまうか、よくもまあこんなアホな読み違いが...

              • anond:20200202180333

                ○組織名は当然差し控えますが大きな会社のお話です プロジェクト:社内の Notes Domino を滅ぼすぞ 役員も見れる社内SNSでのやり取り『何を考えているんだーワーワー』『出来るわけな...

              • anond:20200202180333

                差別を自覚しない職業差別主義者が何か言ってるなあ。

                • anond:20200202180556

                  職業差別主義者はお前だろ。 職業に貴賎をつける文章なんて書いてねーのに、書いてるように見えるのはそういうことだから。

                  • anond:20200202185701

                    ライン工、土方を差別的文脈で使う差別主義者は差別の自覚がないのだな。

                    • anond:20200202213037

                      ライン工ってロボットアームより価値あるし多重にダメだな

                    • anond:20200202213037

                      だから文脈なんて単語持ち出して、書いてもいないこと読み取るのやめてくれねーかな。 そういうトコがダメなんだろ。

              • anond:20200202180333

                揶揄と読み違いも区別できないの笑

              • anond:20200202180333

                卓越したプログラマが新しい技術を生み出しても、日本の場合は逮捕されちゃうからね。

              • anond:20200202180333

                ビル建てるのとはワケが違わない。 同じ労働として尊厳があります。

                • anond:20200202213328

                  話をすり替えてもらっては困る。 それとも尊厳を毀損する意図がないことも読み取れない? じゃあ読み取れるまで読み込んでね。

      • anond:20200202132907

        お前にとってのライン工とは差別の対象かなにかなのでしょうか。

    • anond:20200202132524

      レベルが高い Java VB レベルが低い 機械語 リアルタイム処理 デバドラ

    • anond:20200202132524

      高レベルなプログラムをやっているのに低レベル

      • anond:20200203010634

        プログラミングやった事ある人間かそうでないかの踏み絵になってるな

  • anond:20200202132358

    海外のエンジニアもいうほどでもないから絶望していいぞ 胃が痛くなって今もなお何ひとつとして出来ることがないと思えるのは デストリにいた時だけ なおMではない

  • anond:20200202132358

    ライン工は差別しても良いのでしょうか。ダメですよね。 職業差別を撤回していただけませんか。

  • anond:20200202132358

    お前は人間的にレベルが低い。なぜなら差別しても良いと考えているから。

  • anond:20200202132358

    組み込みやってる人は低レベルばかりやで

    • anond:20200202194246

      今どきアセンブラとか使ってないと何度言えば

    • anond:20200202194246

      そうだね、そんで客が気まぐれで言ってきた仕様の整理もロクにせず安請け合いし、コードがスパゲッティ化して、止む無くコンパイラの警告を無視するのが常態化し、挙げ句客に怒ら...

  • anond:20200202132358

    エクセルに書いてある設計をコーディングするだけの仕事とか一度も見たことないんだけど。少なくとも大多数ではないだろ。レベルが低いってところだけは同意するけど言ってること...

    • anond:20200202210337

      HIPOをそのままコーディングする職種があったな

    • anond:20200202210337

      そりゃ細かく言ったら単体テストしてカバレッジ取って、Excelの記述が意味不明だったQA投げてとかあるだろ。 そんなの些細な話だけどな。

  • anond:20200202132358

    海外だと非正規がやるような仕事を正社員がやってることには全面同意する

    • anond:20200202210553

      でも海外って非正規の方が正規よりお給料高いんでしょう?

  • anond:20200202132358

    日本全体が不況で新規設備投資に消極的なので、既存システムの改修案件が圧倒的に多いので、 高レベルの設計スキルを磨く機会がそもそもないのでエンジニアのレベルが低い これはエ...

    • anond:20200202213602

      国だって変えられない。 世の中は流れの中にあって、我々に出来ることなんてほとんどない。

  • anond:20200202132358

    Winnyの作者が警察に拷問で殺されたじゃん 解放されてすぐ死んだ まるで北朝鮮にさらわれ解放されて促進だアメリカ人のよう

  • anond:20200202132358

    日本でレベルが高いプログラマは、自分の趣味に走ってゲーム会社で技術だけのクソゲー作ってたり、グーグルに入っただけで満足して年収自慢ブログ書くのに忙しかったりするんだよ...

    • anond:20200202214229

      Winnyとスカイプはほぼイコールのアプリで 逮捕しなければ寄生しなければ日本がスカイプの起源だった

    • anond:20200202214229

      そうなんだよな。 アメリカみたくロスアラモスで原爆のシミュレーション書いたり、アポロを月まで飛ばしたりスペースシャトルを無事帰還させる制御プログラムとか、そういうのに匹...

      • anond:20200202215027

        アポロは事故で3人殺してるし、シャトルも14人殺してるしな 覚悟の違い

    • anond:20200202214229

      年収自慢ブログは品位の問題だけど、「グーグルに入っただけで」とか書けるのは自分も入れるか、相応の実力がある人だけな。

      • anond:20200203022804

        マジレスすると発達障害で会社通えないので独立して一人親方プログラマやってるけど、学歴や実力的にはGoogle入ろうと思えば入れたと思う。遅刻欠勤ですぐにクビになるだろうけど。

        • anond:20200203082332

          遅刻欠勤ですぐにクビになるだろうけど じゃあ実力ないのでは

          • anond:20200203082647

            プログラム作れるってだけじゃただのコーダーだからな 世界を構造に落とし込むには世界との折衝が必要 それができてこそのプログラマである

          • anond:20200203082647

            遅刻欠勤は入ってみないとバレないじゃん。入る実力があるって話な。

            • anond:20200203103141

              人事選考バックオフィスに関わってた時の話だが、応募者落とす理由のいくつかに「勤怠不安」ってのがあったぞ あなたは遅刻が多いですかと面接で聞くとは思えないので、たぶんそれ...

              • anond:20200203103555

                面接に遅刻したとかあまりに身なりが汚いとかあからさまにそう見えるならあるかもしれんが、そんなヘマはしないやろ普通

  • anond:20200202132358

    マザーボードを国産できない技術力の国だよ ソフト軽視でハード優先なんて嘘じゃん あすーすとかバイオスターとか日本で聞いたこともないような三流企業が何万円もするボードを出し...

    • anond:20200202214239

      スマホやパソコンみたいに値段高いくせに低スペックになりそう

    • anond:20200202214239

      マザーボードはいい加減規格統一されるべき なんでCPUいれるソケットとか大きさが変わるのおかしいじゃん

      • anond:20200202214507

        間違えて挿してばくはつしないように

      • anond:20200202214507

        インテルの第四世代から第十世代までは基板レベルで細工すると全部互換性あるぞ

    • anond:20200202214239

      マザーボードの生産工場には日本の工作機械で作ったラインがあるんと違うんか

      • anond:20200202214531

        そもそも小売りしてないだけで作ってるしな

      • anond:20200202214531

        (日本語訳) 宇宙船の製造工場に日本製のマイナスドライバーが置いてあった つまり日本の技術力で宇宙船が製造されたんだ

        • anond:20200202214951

          お前が製造業に無知なことはわかる

          • anond:20200202215601

            世界的に需要が見込まれて大量製造されているのに日本で製造されないのが全部だろ 製造機械を作ることができても最終製品は日本では歩留まりが悪くしかならないつまり技術力がない

            • anond:20200202215735

              受け売りやめなよ その意見を考えた人の主張が弱くなるし迷惑

              • anond:20200202220724

                製造業ってどの辺からそう名乗っていいの?

              • anond:20200202220724

                専門家しかコメントしちゃいけないなら専用掲示板でやったらどうなの というか優れたプログラマなんだろここの増田さんたちは 何で自分わ作らない

            • anond:20200202215735

              ようわからんが完成品メーカーが勝ち組なら工作機械メーカーも十分勝ち組なのでは

            • anond:20200202215735

              ×技術力がない ○参入のメリットがない 民生用のマザーボードならこうだろう。

              • anond:20200202222821

                元増田が言ってる8万円のマザーボードって日本の大企業を全て潰した思想そのものだよな

                • anond:20200202223109

                  アメリカでもっともすぐれたスチルカメラ iPhone11pro  ¥144,800 (税別) https://www.apple.com/jp/shop/buy-iphone/iphone-11-pro/5.8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4-512gb-%E3%82%B9...

  • anond:20200202132358

    そもそも論として日本人の99パーセントは計算機械の構造を知らない デジタルがゼロと1ナノは知ってるけどどうしてそれで計算できるのかは知らない 教えてくれる人がいないから知らな...

    • anond:20200202214827

      自動車や家電製品の構造も99%しらんやろなあ

    • anond:20200202214827

      全世界的にそうだが

      • anond:20200202215001

        アメリカの大学生って大学でCPUの作り方を勉強するんでしょ 中国人は大学で機械式計算機を作るんでしょ

    • anond:20200202214827

      どのレベルで知ってる判定されるの?

      • anond:20200202215136

        ゼロからロジックICを作るくらいだと、アマチュアでやってるのは世界で三人くらいしかいないはずだしな

    • anond:20200202214827

      工業高校電子科の生徒は教科書で習うから1%ってこたあ無いだろ

      • anond:20200202220922

        工業高校に進学するのが全体の7%でその中で電子化選ぶ生徒がどのくらいいるのか知らんけど1%は結構怪しいラインじゃないの

  • anond:20200202132358

    「レベル低い」 これはまた懐かしいパワーワード

  • anond:20200202132358

    まるでアメリカにはレベルの低いPGがいないかのような言い方ですね 日本のそこらにいる人とアメリカのエリート企業でテレビで見る人を比較してないですか

  • anond:20200202132358

    需要がないから レベルが高い人になったところで行先はないから 高学歴ワープアみたいに「努力の方向性を間違えたジョーカー」みたいに世間から嘲笑されたくないから

  • anond:20200202132358

    釣りなんだろうなー、とは思いつつも、 なんとなくですが、 入社数年くらいの中小企業SE そもそもITで物作った事の無い他業種 のいずれかじゃないかな? 書いてる内容からして。 ま...

  • anond:20200202132358

    ライン工にすらなってないけどな。 SIに勤めてる奴が馬鹿なのはもはやどうにもならない。 現場に行ってみろ、まじで呆れるほど賢くないぞ。そのくせ大手というプライドはどこにも負...

  • anond:20200202132358

    現場行ってみろ SIの部長、課長クラスはほんとにレベル低いぞ

  • グローバルスコープを使うな!

    anond:20200202132358   日本のプログラマでマスを占めてるのは、大規模SIのコーダーじゃん?   じゃあ「SIのコーダーのレベルは低い」でいいだろうが 何で「日本のプログラマー」にした...

  • anond:20200202132358

    ソフトウェア技術が日本一の日系企業は?って聞かれて、 パッと答えられないじゃん?みんなが納得する答えないじゃん? それくらい、日本にはソフト技術開発メインでやってる有力...

  • anond:20200202132358

    異論はないが補足。 日本の就活事情(&多重下請け構造)が悪い。 あと、(日本においての)プログラマ・システムエンジニアの定義が広すぎるのが悪い。 学歴経験不問のなんちゃっ...

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