2019-12-24

anond:20191224112526

一時期メンズリブとかちょっと出てきてたけど、賛同したのは女性だけで他の男性賛同が全く得られなかったから立ち消えた

当事者から賛同がなきゃそりゃ続かないよ

記事への反応 -
  • 知らんけど例えばさ、あの電通の高橋まつりちゃん。 電通ってコネがある人はクリエイティブでいい仕事させてもらえる部署に優先的に回してもらえるらしいんだけど、彼女はコネがな...

    • コネがなかったら激務に回されるの男も一緒じゃんそれ、でも誰も問題意識なんか大して持ちゃしなかったんでしょ? 女が死ななきゃ世の中動かないっていうんなら、世の中をよくする...

      • そうそう。電通はその前に男性社員が過労死してたけど、その時は全然問題にならなかったよね。 その件はほんとに理不尽だなと思う。 世間全体がまだ「男は守ってもらうべきではない...

        • 最近はその辺も男性の抑圧とか語られてるけど、 それを語りたがるのも変えなければならないと言ってるのも女性ばかりなんだよなあ… 男性が変える気ないなら変わらないよね

          • そうなの?男性はあんまり声を上げてないのか…どうしてだろう。 あーそうかでも言ったところでまた「弱音を吐くな、我慢しろ」って言われちゃうのか… それもなかなか根深い問題だ...

            • 一時期メンズリブとかちょっと出てきてたけど、賛同したのは女性だけで他の男性の賛同が全く得られなかったから立ち消えた 当事者からの賛同がなきゃそりゃ続かないよ

              • あれ美味しいよな 昼飯時だ 腹減った 一時期メンズリブ

            • あれっでもそうか、フェミニストが声を上げられるのが弱者の立場だからなんだとしたら、そういう声を上げる権利すら持てない弱者男性もフェミニストがなんとかしてあげなきゃなら...

              • 何でそこまで他人にべったり依存するねん…

                • これをもうすでにフェミニズムと言っていいんだろうか、もっとなんかそれを超えた別のものになってるのでは…というような気もしなくもないけど。 「 2010 年代に入り、フェミニズ...

                  • だから、男性は何でそこまで女性にべったり依存するのか…

                    • いやまあフェミニストはもともと男性もやっていいやつだから。 声を上げられない弱者のために何かしらできるフェミニストがいればいいわけでしょ。

                      • 声を上げられない弱者の声を聞いてみたら実際ろくでもないものだった、ってのがフェミに全く限らず現代の皮肉なんよな

                  • これは共産主義という運動が本来やりたかったけど、コミンテルン方式のせいで潰れたやつですね。   フェミニズムではないし、資本主義の中でやるんだから共産主義でもないんだろう...

                    • なんていうんだろうねえ。一応第4波フェミニズムってことにされてるけど。 フェミニストを名乗ると男性を攻撃する人間だと思われるのも嫌なので、なんか他の呼び方があるんだったら...

                      • フェミニズムを攻撃する人は、大抵リベラリズムと言っても攻撃してくるしねえ… 別の名前つけたって攻撃してくるんじゃないの

                      • なんで"左翼にされる"のを嫌がるの?

          • 個人的にはもっと男も声を上げたら良いと思うのだけどな。 フェミばっか声がでかいけど「それって男も似た状態じゃない?」っていう話は結構ある。 でも本人たちが声を上げる気がな...

            • 上げてもいいけどどうせ女は男社会のことだと他人事扱いしてくるに決まってるからね 女は自分を社会のお客様だと思ってるから、世の中の矛盾に自分がちょっとでも加担しているかも...

              • 君がトラバつけたのがまさに女のエントリーだけどね。 フェミは自分の事しか見えてないけど、世の中全部の女がフェミだと思うなよ。

                • 最近はその辺も男性の抑圧とか語られてるけど、 それを語りたがるのも変えなければならないと言ってるのも女性ばかりなんだよなあ… ↑こういう女ってまさしくフェミばかりだけ...

                • 問題だ問題だと騒いでみたところで、どうせ何もする気ないでしょ? 自分たちは弱者だから、社会問題の解決のために払う金もかける手間も変える意識も一切ないっていうんだろうが そ...

                  • だから、何故そこまで女性に依存して当然だと思ってるのか… 女性が全て金出して手間も掛けて男性を救ってくれるべきなのにそれをしない女性はお客様根性、って ブーメランってレベ...

                  • 自分は変えてるよ。まあ日本とか大きな話じゃないけど、少なくとも社内では改革に携わってる。 男も女も関係なく不自由は排斥するべきだよ。 ところで、あなたはいつまで女という巨...

                  • 女が全部変えてくれるまで待つってこと?男さんのお客様根性すげーな

                  • あー、あれだ。理想の男性増田だ。 現実で過労死、自殺した男は全部自分の分身だと思い 女が話題になれば「でも男は」と絡んでくるKKOと同じ存在。 女性が被害を訴えれば、「俺は俺...

            • 声を上げたら上げたで「女ばっかズルい!」だけだもんな 自分の状況を良くしようとするんじゃなくて、他人の足引っ張って落とそうとする あれ何なんだろう

        • 男性の場合は単純にいまだに無能はいじめてもOKという文脈に押し込まれることが多いからな。 トヨタの件でも三菱電機の件でもそういう見方が強い。 電通の女性社員のケースの場合、...

          • 電通の女性社員のケースって、結局「女の子はそんな厳しい仕事しないで腰かけしていずれ嫁に行けば良かったのに」 って文脈で庇われてるだけだからな そういう事言いたがる男は男に...

            • うーんなるほどー… 無能は死ねって言っておしまいにならずに、その人の苦しみを拾うにはどうしたらいいんだろうなあ。

              • 無能でも死ななくていい、って空気が社会に醸成されない限り無理だろう。 採用と解雇のやり方に政治的なメスを。

                • それエクセル方眼紙賛美の方に行くじゃん

                  • 人材の流動性を今の社会よりも高める仕組みづくりという話であって、増田が正確に意図してることはよく分からんけど、エクセル方眼紙賛美とは違うと思う。

                    • 無能でも死ななくていいってのは低生産性の給料泥棒の肯定であって、流動性を高めるんじゃ燃え尽きるまで才能を使い切れない無能は死ねってことじゃん

              • 会社が儲けるのやめればいいんじゃない?そこそこ潰れない程度の仕事はするとして、仕事減らして人件費かければいいと思うけど。人件費減らして儲け増やそうとするからブラックに...

                • そんな事すると大半の会社が潰れるわけだが…

                  • 潰れて仕事なくなるか、ブラックかの2択なんだよね。つら。

                • 潰れるが

                • 教師や公務員でも職場不適応による自殺はあるし、組織が営利目的で活動しているかどうかは直接は関係なさそう。

    • マスコミ業界自体がろくでもない、って印象しかない。 でもだからと言って「女はマスコミ業界に入るな」ってなら、いつまでも男に都合が良い報道しかされなくなってしまう。 実際今...

      • 女が危ない目に遭うの嫌なんでしょ? じゃあ家の中にでもいればよろしい

      • 非常にリスクの高い業界で活躍されているマスコミ業界の女性の事は尊敬するが、 残念だけど、戦場を駆ける女騎士と同じ事は村娘にできないっていう現状もあるよな。 村娘がノコノコ...

    • いま出世ルートにいる人はみんなコネ持ちなの?実力でのし上がった人もいそうだけど。実力もコネもなかったら出世ルートにのれないとは思うけど、それは男女関係なくない?

      • 実力でのし上がった人がいるとして、女性だと男性の何倍もの実力が必要、って話でないの? 昔からそう言われてるけどね。

        • そういう話なのね。両方の性を経験してないからわかんないなー。その前にマスコミじゃなかった

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