2019-11-07

anond:20191107100810

しろあずきは例外中の例外からこそ話題になるんだろ

親と良い距離感オタクをやれたらそりゃあ理想だが、二次とはいえロリエロで抜いたりネットで女叩きしてる奴らが親とあの距離感を持ててるとは思えねーわ

実際子育てやってると仕事家事子供の見てるエンタメなんか逐一チェックする時間も余裕もないのが現実だよ

からある程度出版側に自主的倫理とやらを求める大人気持ちもわかる

その意味ではちゃん審査が入ってて対象年齢が細かく区切られるゲームは優秀

どんなに忙しくてもスプラとPUBGの違いくらいは説明できるわ

記事への反応 -
  • ジャンプだけでも鬼滅の刃もネバランもアクタージュも女性作家なんだが。 面白ければちゃんと受ける。 鬼滅は単巻100万部超えるかもという話になってる。 鬼滅の刃の女性的な感性の...

    • anond:20191106010022 加害される女キャラの話ばっかりしてるけど、男キャラの表現は気にならんのか? 自分はめっちゃ気になるが。つかこっちがメインの論点だと思うが。 まず、男なら強...

      • それいったら「プリキュアの主人公がたいてい変身後にピンクの服来てて、青がクールで黄色がぱっと明るいけどおバカなのは容姿と性格を結びつけようとする云々」でしょ 低年齢向け...

        • そりゃ小学校低学年くらいまでなら アンパンマンしまじろうドラえもんトーマスでいいからある意味簡単よ 問題はその後〜中学、高校くらい向けの娯楽作品のことな この年齢は多感す...

          • そのへんは発達が差がありすぎるし、早い子が中学生でとおりすぎたことを一生中学のまま生きる人もいる (たとえば出血シーン一切ダメとか) 早い子のほうは「スプラがよくてなぜP...

            • やしろあずきは例外中の例外だからこそ話題になるんだろ 親と良い距離感でオタクをやれたらそりゃあ理想だが、二次とはいえロリエロで抜いたりネットで女叩きしてる奴らが親とあの...

              • 文脈がよくわからんのだが、自分はロリエロで抜くが親とはいい距離感を保ててると思うぞ。 流石にネットで女叩きしてるのはクソ野郎だと思ってるが。

              • では荒野行動は?PSO2は?グラブルは?どれならいいの?

        • ただの繊細チンピラ

        • 初代プリキュアはそういう「分かりやすい記号」を敢えて避けて テーマカラーは白と黒、女児向けなのに殴り合いのガチバトル、をやってそれがウケたからシリーズ化されたのに 今は結...

          • そういやさ 女児向けアニメに出てくる親って多様性あるんだよな 父親が主夫だったり母親がシングルマザーだったり つまりプリパラ最高って話なんだが

          • 幼児向けは親の顔色伺ってめちゃくちゃポリコレに配慮してるのに、少年誌少女誌になるとその辺グダグダになんのなんでだろうな 子供が小遣い持ってるから? その辺りの年齢で読むも...

            • 含蓄がありますね さすが経験者は違うと思うなと感じいるワケです

            • プリキュアがめちゃくちゃポリコレに配慮した良い作品だというなら おジャ魔女はそうじゃなかったってこと?

            • ヒント: テレビは親の目に入りやすいからクレームがきやすい 雑誌は親があまり目を通さないからクレームになりにくい

            • 子供が小遣い持ってるから。 あと幼児の頃は、アニメなんかも親が見せようと思わなければ子供は見ないけど 小学生になると子供が自分で(友達に聞いたりして)情報仕入れて見たがる...

              • あと、幼児のうちって何だかんだで親が巻き込まれるんだよな。 子供が一緒にアニメ見て!とか言ってくるし、本買ったら読み聞かせしなきゃならないし。 しかも幼児って同じものを何...

              • わかるぞ だからこそ小学生以上には大人の常識である「嫌なら読まなければいい」が通じない 友達やクラスメイトがジャンプ読んでたら本当は嫌でも読む 同調圧力すごいよな

      • >男だって弱くても、ウジウジナヨナヨしても、泣いても泣き言を言っても、負けてもいいし彼女なんていなくていい こういう人間に対する共感が集まるようにはなってきていても、こ...

        • その負け犬という概念が現実のいじめを生み出してるんじゃないか。 ジャンプ主人公が世界を救ったとして、読者が真似できるのはせいぜいメンタル的な根性論のみなんだから、根性!...

          • ジャンプ作品のセリフを引用するなら「所詮この世は弱肉強食、強ければ生き弱ければ死ぬ」って感じなんやなw

          • 現実が弱い奴、醜い奴、つまらない奴、アホな奴をいじめるようにできているから、そういう価値観が創作にも反映されてしまうだけだろ 創作やミスコンのせいにしたって価値観が変わ...

          • 負け犬に優しい社会なら負け犬は勝てるのか? 結局頭が良くてメンタルが強くて行動力のある奴が上に行って相対的に惨めな立場に立たされるのは変わらないぞ。

            • 「負け犬は勝てるのか?」 って結局勝ち負けにこだわってるw

      • >「幽遊白書」「封神演義」「銀魂」 >この辺りの主人公、セクハラしないんだよな。もしくは一途。 なんだ釣りか

      • 嫌なら読むな

      • 美男美女しか仲間にしない

        • それは問題あるが、大体ブサイク枠とかデブ枠いるだろ 「ブサイク枠」ってのがすでに差別的だが

      • 思いっきりホモソの価値観を押しつけられて男子は男性は平気なの?って気になっていたけれど、やはり息苦しさを覚える人たちもいるんだね。 ホモソの価値観で凝り固まった編集者も...

        • 「ホモソ価値観に同意できない奴は男じゃない」って脅しかけてくるのが少年ジャンプだからね

          • そんなん女も一緒じゃん 男の作ったランキングで下位になった男を一緒になってバカにする

            • そもそもランキング作る男が悪い

            • こういう話題で「女に見向きされずに嘲笑される男」が大概出てくるけれど、そんなに女に評価されたりチヤホヤされないといけないの? されない男は無価値でダメな奴なの? 「女に相...

              • 「あなたは新しい価値観でも相変わらずバカにされ続けますけど」って言われて価値観をアップデートする気になるか? ちったあ考えろよ

                • 古い価値観のままの時代遅れの相手の意見は無視すればよいのでは?と思うのだけれど そんなに他人からの評価を気にしていないと男の人って生きづらいの? であれば、そういう「男」...

                  • だから実際に他者とのかかわりをなくし安アパートで孤独死して特殊清掃員の皆さんにお世話になる人々が増えてますよね あなたはそういう死に方をする人が幸せだと思うということで...

                  • じゃああなたははっきり言って偽善者のクソだと思いますけど、そんな評価は気にしないでくださいね

                  • 「古い価値観のままの時代遅れの相手」が自分にとってメリットがなく新しくもない価値観へのアップデートを要求してきてる状況じゃん

                  • 割と真面目に、古い価値観から脱却した層が今フェミとやり合ってるオタクだよ

                • これって結局他人の足を引っ張りたいだけじゃないのか。自分より先に自分より良くなるなんてずるい!っちゅう。一度にアップデート出来なくても順番にアップデートしていけばええ...

                  • でもキモくて金のないおっさんに対する年齢差別や容姿差別を問題化しようとしてもそれは差別ではないと屁理屈をいって否定してしまうんですよねわかります

                • アップデートされれば強者の方もそんなにチヤホヤされなくなるけどな 弱くて彼女なしのマイノリティー勢力が多くなれば「非モテ」として爪弾きにされる事も少なくなるんだが だから...

                  • 「男として」「女として」が「人間として」に置き換わるだけでしょ ただの言葉遊びでしかない

              • じゃあ女性差別をやめる必要があるの? 別に女性以外それで幸せなんだからやめなくていいじゃんって言われて納得できるん?

      • 気にならんな てかジャンプは幕張みたいな俺らみたいな奴が主人公の漫画も沢山あるし おワンピしかみてねーんだらな、元増田

      • 実際に男らしさを求められたらイラつくけど漫画のなかにいる「男らしいキャラ」を見ても「自分がそれになることを求められてるんだ」なんて思わない。

        • 他人(あるいはフィクションのキャラクター)と自分を過度に同一視する人っているよね

      • うむ、男だがジャンプ的男らしさ演出は好みでない よって読まない 読まないだけであって、それが好きな奴を腐したり罵倒したりはしない ジャンプ的なものが間違いだとも思わ...

      • 男キャラはボコボコにされるし性的な事もされるし死んだりするしイジメもされる それに比べたら女キャラなんて屁みたいなものだな 男は文句を言わないのに特定の女は文句を言う

      • そういう層はサンデー読んでたんじゃないかな

      • のび太は、ジャンプ的男らしさへのアンチテーゼであったと思う エッチなところは同じだが

        • いや、あいつああ見えて漫画界最強クラスのガンファイターなんですが…

          • すぐに眠れる だからとんでもない すぐに眠れるってスキルだけでも誰もが欲しそう

          • 劇場版なんか普通に旧来のヒーロー像なぞってたりするもんな 静香はああいう姿にこそ惹かれたのだという穿った見方も不可能ではないw

      • 日本人が「ジャップ」って言ってもヘイトにならないと主張するはてななんだから、 男性作者が男性を差別しても差別にはならないだろう。

        • 「ジャップ」って日本人のみならず日系人に対しても差別的な蔑称として用いられてきた歴史がある こういう人種差別表現の許容を推奨するなんて、他の人種・国籍だったらありえない...

      • スカートめくりには反対するのに、彼らが人殺しだという事実には反対しないのですか?  息子さんが殺人の芝居を目撃するのはよくて、スカートめくりはだめなのですか?  殺人もス...

      • サンジが大好きな少年と、嫌いな少年を比較したときに、前者のほうがセクハラ男になる確率が高い……などということはない。   「サンジ」の部分は、奇面組でも横島忠雄でもゆらぎ...

      • リボーンにもパンチラとかラッキースケベとかあるけどあれはセクハラじゃないの?

    • 鬼滅の刃の女性的な感性の部分(と問題ありそうな言い方であえて言っちゃうけど)や そこに立脚した女性ファンによる二次創作は男性ファンにも受け入れられている。 バトル部...

      • 評判がいいは「作者の女性的な感性の部分」にかかってるのであって 二次創作が原作を越えてるなんて言ってるのではない わかりにくい書き方で申し訳ない けどあんたも無理矢理一番...

        • いや そこに立脚した女性ファンによる二次創作は男性ファンにも受け入れられている。 は無理じゃね? 「作者の女性的な感性」ってのが何を指しているのかも分からないけどさ (...

          • >「作者の女性的な感性」ってのが何を指しているのかも分からないけどさ 横だけど そこまでわからないなら口突っ込まなくていいんじゃないかなあ・・・

            • 横だけど、元増田は具体的にジャンプの内容を挙げて批判しろと言ってるんだから肯定するにも具体的ページや内容を挙げないと

              • それはフェミ様をご不快にさせたオタクが探す義務があるの と、フェミさんはおっしゃっておられる

        • 「ことばがかかってるのはそっちじゃなくてこっち、二次創作の件は本筋とは関係ないし取り下げるから忘れて」くらいでいいよ。 本筋とは関係ない方向に掘り下げられても主題がぼや...

    • 別にフェミじゃないしジャンプ好きで今の連載陣に文句ないし、昔と比べて変わってきてるなとも思うけど、 チェンソーマンの女性キャラは、何というか「デンジを引っ掻き回しに来る...

      • チェンソーマンの女性キャラは、「デンジを引っ掻き回しに来る何考えてるか分からん奴」ばっかりで、 えっ 何考えてるかわからんのなんてマキマだけじゃん ヒメノもパワーも魂胆...

        • うーん… 最終的には違うタイプの狂人(魔人)っていうのは、そうなんだけど… デンジとの関係性の最初が、そんなのばっかりでなあ 最近はそういうのじゃない流れがしばらく続いて...

        • デンジはほぼ野生児で最初期は寝床と飯の心配しない生活ができればいいってやつだったのが マキマさんと親しくなりたいという欲求を得て、これがデンジの成長のテーマの指針として...

    • どんなにまっとうな質問でも、 見ず知らずの人100人くらいから、一気に同じ質問を矢継ぎ早に受けたら 誰だって逃げたくなるものだよ。 数の暴力だよ。あれは・・・

    • 昔からジャンプ漫画の王道は少年が活躍して女の子は支えてくれたり守る対象だからな。 基本的には女の立場は下という概念が少年時代に刷り込まれるということは、わからんでもない...

    • 知らんけど、りぼんも男の子が読むことを前提に内容を作り変えて欲しいよね 具体的なアイデアは特に思い浮かばない、すまん 男の子も女の子と同じように大切に配慮する漫画

    • リコピンってブスキャラがずっと記憶に残っている 幕張の鈴木千恵子も、もともと差別漫画だから許されるみたいなノリがパワハラ・セクハラそのものだ

      • 幕張の作者は 今のジャンプは俺が読んでた頃のジャンプと違うってもう10年くらい前には言ってた気がする 自分はガンガンとかを主に読んでいて 00年代以降は他のメジャーな少年漫画雑...

    • >>ジャンプの具体的にどのページがセクハラなのか。<< ゆらぎ荘の幽奈さんのカラー扉絵だろ。ちょっとググれば出てくるけど。お前が知らないだけでは?

      • あれ・・・セクハラなのか???

      • https://anige-labo.com/wp-content/uploads/2019/10/jJ2XEz3.jpg でもこれって、自主規制で消えている乳首を何らかの手段で書き足したのと同じだよね。 つまり、透かして撮影した人が作成者と言える。 ...

      • エロ描写だと思うけど、セクハラなの? もうちょっとよく考えて?

    • 論のレベルとして5chの女叩きと大差ないんだけど、 フェミニスト学者先生が用意してくれたインテリっぽくてかつインパクトのある言葉を散りばめてるから そういう目で見られないのが...

    • 漫画の内容より女漫画家ってだけで叩いたり男の名前で活動するなんて卑怯な真似をするな(お前らが叩くからなのに…)って発言して誰も咎めなかったり 内容以前の問題だわな

    • 幕張って漫画で 編集役のキャラが担当する漫画家に手を出したことがありますって言ってた

    • ほんとそれな。 大して詳しくもないのに、矯正してやるって首突っ込まれることのうざさったら本当ないわ。

    • あれフェミニズムでなく優しい家父長制だから 間違えないでね https://anond.hatelabo.jp/20191106010022

    • 2ch時代からのヲタの女叩き見てきた身としてはこんな時だけ女性作者を持ち出して担ぎ上げるのは反吐が出るわ 腹の底では何も変わっていないだろうに 男様が認めた女性作者だけが女性...

      • それ単に「私の気に食わない女性作家は名誉男性」ってだけじゃん

      • 横だけど、2ch時代からヲタの女叩きは批判し続けてきたのだが、そういうことは全部無かったことにされて「男性かつオタク」というだけであのクソみたいな連中と同一視されるの辛す...

        • ネットで議論してる以上その程度の粒度の議論になるのは仕方ないしお前は匿名で何言ってんだという話にしかならん 嫌なら腹をくくって実名でどこかでやるしかない

    • 編集に歴代を見てもほぼ女がいないのは大概だと思う。 少女漫画雑誌のお偉いさんは大概おっさんだろうに。 >それで、ジャンプの具体的にどのページがセクハラなのか。女性差別だ...

      • 他者を矯正したいという欲望はもう少し隠さないと それこそ倫理的に間違っている

    • もうね、「少年ジャンプ」という他人の作った舞台を攻撃したり書き換えたがったりする時点でダメダメ コンテンツの品質と売上でジャンプを圧倒する少年向けフェミニンコミックカ...

      • ステキなフェミニンなお色気ムーヴで魅了して、飲み会の後に気づいたら編集者がジャンダの研修を修了したことになってる 以降は無意識に大体倫理を守れる みたいなのは許されないの...

    • 男性作家だからアウトってわけでもないように女性作家だからOKってわけではないよ

    • ええ、鬼滅の作者女だったの? 全然わからなかったわ。数話読んだけど気配すら感じなかった。

    • ちょっと話違うけど、こういうときよく名前が挙がるバクマン。は、オタク差別も酷かったよな 亜豆が声優になった時の声優オタクの反応とかさ 2chの酷い部分だけをモデルにしてたん...

    • 酷い扱いというよりは、守られる存在やモチベーションの源として描くのが問題かなー。 看板のワンピースでもこういう描写が、とかはそれ十年近く前に描かれたシーンじゃねって思っ...

    • ネットの少年ジャンプを読んでみた。 少年ジャンプ+ https://shonenjumpplus.com [2.5次元の誘惑]   「キミがどんなにエロいコスプレをしようが決して邪な心など抱かないと約束しよう」 ...

    • フェミに連載中止させられそうだね 心中モノの作品としては、秀逸な作品だけどな フェミって世界をつまらなくすることしか出来ないな https://anond.hatelabo.jp/20191106010022

    • 最近のジャンプはバトルものでいうと、ワートリとかヒロアカとか女子も戦う物が多いから今までの「男が戦ってヒロインを守る」的な価値観(幽☆遊☆白書とか北斗の拳とか?)が適用さ...

      • お前がヒーラーを奴隷扱いしとるだけやん

      • んなこと言ったらサスケまで女子になるだろ NARUTOは昔の忍びの服を現代風にしたら露出が増えてしまったキャラクターが多いイメージ

        • 全部のキャラがそうだなんて言ってないから揚げ足取りやめてほしい…。たしかにヒナタは露出少ないけど、いのはヘソ出しだし、サクラは膝上丈の服だし、明らか戦闘に適していない...

          • 鬼滅の刃の甘露寺とか本当にやばくて乾いた笑い。すごい強くてアクロバティックな戦いをする設定なのに、1人だけミニスカ胸元パッカーン

            • まあ、作中に一人くらいああいう露出キャラがいるのもいいんじゃない?違和感はすごいけど。宇随の妻3人が胸元がば開きなのもナルトのツナデ様のパクリかと思った ("ジャンプ作品"と...

    • ラッキースケベを問題にしてる奴がいるけど、 ラッキースケベなんて特に「キャラ同士の関係性やストーリーがあるから」成り立つ描写だろ。 anond:20191106010022 スラムダンクで流川が...

      • いきなり登場した男キャラがおんなじようにスケベな、それこそハラスメントをしても作品中では「ラッキースケベ」の扱いにはならねえんだわ。 そういや見たことねえわ。でもたぶ...

      • え?ラッキースケベって故意なの? 全部偶然の事故で起こったボディタッチやエロアクシデントをラッキースケベって呼んでるのかと思ってたけど?

        • 語源的にも意味的にもその通りなんだけど、実際の描写自体は結構微妙になるじゃん。 偶然倒れた先に女の子がいて「胸を揉む」とか、 スカートがめくれたところを思わず「ガン見する...

      • ラッキースケベが起きるたびにヒロインのお尻を見た主人公がヒロインを主婦として扶養する価値観は 明治時代までの遺物に過ぎなかった

      • 主人公の仲間のうちの一人が通りがかりのモブ女に「ねーちゃん綺麗だね乳揉ませて〜」みたいなセクハラかましたりするのは見たことある気がするな モブ女視点では「突然現れた痴漢...

      • 関係性があるから成り立つ行為を勘違い男がやって嫌がられるのがセクハラだから意味ないし その場でブチ切れなくてもセクハラやパワハラで訴えられたなんてことも多い。

      • >小学生でもいけないことと分かってる   「いけないけど許されること」と「いけなくて許されないこと」は全然違う。「いけなくて許されないこと」と分からない子供が、テレビや漫...

        • 「いけなくて許されないこと」と分かっていても、ばれなきゃ大丈夫と思ってる子のほうがおおい

        • でも大人がキモくて金のないおっさんを漫画やテレビを真似てバカにしてイジメるのは特にいけないことだとは思わないんですよねわかります

        • それは漫画で教えることではなくて親や学校が教えることでは?

          • 親や学校には漫画ほどの影響力はない 漫画こそ教育の屋台骨

          • そうですよね。漫画やAVでは性行為が描かれていますが、そもそも男女平等でない社会ではあらゆる性行為は強姦であるということをちゃんと学校で教えないといけません。

            • わーキチガイさんだー おまえの父ちゃん性犯罪者-

              • いいえ、私の両親は性行為そのものが悪であると考え、双方同意のもとで最初から体外受精で子どもを作りました。私はそうして産まれました。

                • これだ。 要は人間的に正しいことは徹頭徹尾人工的にしか成り立たず、どこまでも自然に反するから気味が悪いのだ。

          • 親や学校の教育は完璧で漫画がそれらを破壊しているという考え方なんじゃないの? 俺に言わせりゃ漫画ごときで倫理観が破壊される奴は元からどっかが壊れてる。

        • 許すか許さないかは相手が決めること。謝ろうが何しようが、許されないこともあれば、同じことをしても最初から怒りもしない人もいる。ってのがわかってないんだべ。 俺も小学生く...

          • >許すか許さないかは相手が決めること   長い歴史の少年漫画には胸や尻を故意に触ってたりする作品もあり強制わいせつ罪にあたるものもあり、相手キャラが許したからって法と社会...

    • 今のジャンプではそんなに感じたことないけど。 今回の騒動で気づいたのは、七つの大罪、ストーリーも絵も良いと思うのに次第に見るのが辛くなっていったのは、女性の描き方が気持...

    • ジャンプ+も範囲に入れるなら、さよならミニスカートなんてジェンダーの問題にかなり切り込んでるフェミニスト漫画だしね。 左ききのエレンはジェンダーバイアス 殆ど感じさせない...

    • よく、「なんでフェミは他の女性差別問題は叩かないのに、オタクばっか叩くの」って言ってるけど、他の女性問題も叩きまくってるよ。 お前らが他の女性問題に興味なくて、オタクの...

      • 女性問題に興味あったからそういう界隈に身を置いてたこともあるし、最初は同じこと思ってたんだけど、だんだん「いやいくらなんでもオタクを憎みすぎだろ…」ってことが多くなっ...

        • そりゃ日本のTwitterなんてオタクがほとんどだからね。Twitterでフェミ見てりゃそうなるよ。 ネットの外の女性差別問題には、ロビー活動や草の根活動のほうが効果的だし。

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