2019-11-06

少年ジャンプの「男」の扱いは気にならねーの?

追記

「嫌なら読まなければいい」ってツッコミ大量に入ってるけど、自分らが小中学生だった時にクラス流行ってる漫画無視できたか?嫌だと思いながら周りに話合わせるために読まなかったか無視できた奴は偉いけど相当変わり者と思われたろうよ。

「嫌なら読まない」という選択肢が取れるはお前らが大人からだぞ。

追記終わり

anond:20191106010022

加害される女キャラの話ばっかりしてるけど、男キャラの扱いは気にならんのか?

自分めっちゃ気になるが。つかこっちがメインの論点だと思うが。

まず、男なら強くあれ!とか、ウジウジするな!とか、泣くな!とか、勝て!とか、あの娘が見てるぞ!とかそういうの。

自分はこういうのに飽き飽きしてたもんで、編集部が男のみと聞いて「あー、そりゃ「男らしさ」に囚われたホモソだわ」ってしみじみ納得した訳。

だって弱くても、ウジウジナヨナヨしても、泣いても泣き言を言っても、負けてもいいし彼女なんていなくていいっつーのが最近流行りじゃないのか。

一部の男の息苦しさの原因になってる「男らしさ」を、ジャンプ定義して押し付けてないと誰が言えるのか。

そんで次に、「スケベ野郎」のこと。てかジャンプに限らず昭和少年漫画主人公、スケベセクハラ率半端なくね?

シティーハンター」「ドクタースランプ」「うる星やつら」「GS美神」「タルるートくん」「おぼっちゃま君」…あと大量にいたと思うけどパッと出てこない。大体、「何するのよー!バカー!」的な暴力ヒロインとセットになってる。

今考えるとアウトな例も多いが、これらの作品過去作品としては好きだ。時代だな〜という感じ。

で、昭和末期になり少年漫画好きの女が増えはじめる。彼女らが好きな作品はというと「幽遊白書」「封神演義」「テニスの王子様」「銀魂」「リボーン」「ハイキュー」「ジョジョ

この辺りの主人公セクハラしないんだよな。もしくは一途。「セクハラ主人公ではない」ことが、「女ウケする作品」のポイントの一つだというのは間違いないと思う。ジブリもそうだし。

果たして最近は、それを意識してか時代の流れか、スケベお調子者枠はサブキャラに割り当てられるようになった。サンジをはじめとして、鬼滅とかヒロアカにも名前覚えてないけどいた。

この辺りは「あいつスケベだけど、やる時はやるし憎めない良い奴なんだよね」枠。

これってモロ、ホモソ的価値観じゃね??

問題は、その「憎めないお調子エピソード」の「舞台装置」として女キャラセクハラ被害に遭ってること。ホモソ界ではセクハラなんて大した問題じゃないが、女にとってはたまったもんじゃないというのは最近では世間共通認識だろう。

そして、少年ジャンプを愛読する哀れ少年Aサンジに憧れ真似ようとするが、現実世界では当然サンジほど強くもなく、信念を示す機会もなく、命を懸けて誰かを守る見せ場も無いので、「ただのセクハラ成分」だけが残ってしまう…というのは、あり得なくもない。

その「スケベキャラ存在」こそが、男子共感を感じる要素であり「少年の心」である… それはたしかにあるのだろう。

ていうか、それ以外に少女には適用されない「少年特有の心」が見つからない。

でもなぁ、その「スケベキャラ」って現実にいたら、どうなんだい。漫画特有幻想生物しての「スケベキャラ」がいなくなってしまったら、自分としても寂しいよ。でも自分の息子にセクハラ野郎にはなってほしくないじゃん?

スケベキャラが生き残る道を探っていて、以下のブログに辿り着いた。

世界基準ポリコレ配慮した女好きナンパ野郎説明がされてるので興味深く読んだ。

ゲームは未プレイから答え合わせは出来ないんだが、そのうちプレイしてみようと思うよ。

https://homeshika.hatenablog.jp/entry/2019/09/26/022204

おやすみ

  • >男だって弱くても、ウジウジナヨナヨしても、泣いても泣き言を言っても、負けてもいいし彼女なんていなくていい こういう人間に対する共感が集まるようにはなってきていても、こ...

    • その負け犬という概念が現実のいじめを生み出してるんじゃないか。 ジャンプ主人公が世界を救ったとして、読者が真似できるのはせいぜいメンタル的な根性論のみなんだから、根性!...

      • ジャンプ作品のセリフを引用するなら「所詮この世は弱肉強食、強ければ生き弱ければ死ぬ」って感じなんやなw

      • 現実が弱い奴、醜い奴、つまらない奴、アホな奴をいじめるようにできているから、そういう価値観が創作にも反映されてしまうだけだろ 創作やミスコンのせいにしたって価値観が変わ...

      • 負け犬に優しい社会なら負け犬は勝てるのか? 結局頭が良くてメンタルが強くて行動力のある奴が上に行って相対的に惨めな立場に立たされるのは変わらないぞ。

        • 「負け犬は勝てるのか?」 って結局勝ち負けにこだわってるw

  • >「幽遊白書」「封神演義」「銀魂」 >この辺りの主人公、セクハラしないんだよな。もしくは一途。 なんだ釣りか

  • 嫌なら読むな

  • 美男美女しか仲間にしない

    • それは問題あるが、大体ブサイク枠とかデブ枠いるだろ 「ブサイク枠」ってのがすでに差別的だが

  • それいったら「プリキュアの主人公がたいてい変身後にピンクの服来てて、青がクールで黄色がぱっと明るいけどおバカなのは容姿と性格を結びつけようとする云々」でしょ 低年齢向け...

    • ただの繊細チンピラ

    • そりゃ小学校低学年くらいまでなら アンパンマンしまじろうドラえもんトーマスでいいからある意味簡単よ 問題はその後〜中学、高校くらい向けの娯楽作品のことな この年齢は多感す...

      • そのへんは発達が差がありすぎるし、早い子が中学生でとおりすぎたことを一生中学のまま生きる人もいる (たとえば出血シーン一切ダメとか) 早い子のほうは「スプラがよくてなぜP...

        • やしろあずきは例外中の例外だからこそ話題になるんだろ 親と良い距離感でオタクをやれたらそりゃあ理想だが、二次とはいえロリエロで抜いたりネットで女叩きしてる奴らが親とあの...

          • 文脈がよくわからんのだが、自分はロリエロで抜くが親とはいい距離感を保ててると思うぞ。 流石にネットで女叩きしてるのはクソ野郎だと思ってるが。

          • では荒野行動は?PSO2は?グラブルは?どれならいいの?

    • 初代プリキュアはそういう「分かりやすい記号」を敢えて避けて テーマカラーは白と黒、女児向けなのに殴り合いのガチバトル、をやってそれがウケたからシリーズ化されたのに 今は結...

      • そういやさ 女児向けアニメに出てくる親って多様性あるんだよな 父親が主夫だったり母親がシングルマザーだったり つまりプリパラ最高って話なんだが

      • 幼児向けは親の顔色伺ってめちゃくちゃポリコレに配慮してるのに、少年誌少女誌になるとその辺グダグダになんのなんでだろうな 子供が小遣い持ってるから? その辺りの年齢で読むも...

        • 含蓄がありますね さすが経験者は違うと思うなと感じいるワケです

        • プリキュアがめちゃくちゃポリコレに配慮した良い作品だというなら おジャ魔女はそうじゃなかったってこと?

        • ヒント: テレビは親の目に入りやすいからクレームがきやすい 雑誌は親があまり目を通さないからクレームになりにくい

        • 子供が小遣い持ってるから。 あと幼児の頃は、アニメなんかも親が見せようと思わなければ子供は見ないけど 小学生になると子供が自分で(友達に聞いたりして)情報仕入れて見たがる...

          • あと、幼児のうちって何だかんだで親が巻き込まれるんだよな。 子供が一緒にアニメ見て!とか言ってくるし、本買ったら読み聞かせしなきゃならないし。 しかも幼児って同じものを何...

          • わかるぞ だからこそ小学生以上には大人の常識である「嫌なら読まなければいい」が通じない 友達やクラスメイトがジャンプ読んでたら本当は嫌でも読む 同調圧力すごいよな

  • 思いっきりホモソの価値観を押しつけられて男子は男性は平気なの?って気になっていたけれど、やはり息苦しさを覚える人たちもいるんだね。 ホモソの価値観で凝り固まった編集者も...

    • 「ホモソ価値観に同意できない奴は男じゃない」って脅しかけてくるのが少年ジャンプだからね

      • そんなん女も一緒じゃん 男の作ったランキングで下位になった男を一緒になってバカにする

        • そもそもランキング作る男が悪い

        • こういう話題で「女に見向きされずに嘲笑される男」が大概出てくるけれど、そんなに女に評価されたりチヤホヤされないといけないの? されない男は無価値でダメな奴なの? 「女に相...

          • 「あなたは新しい価値観でも相変わらずバカにされ続けますけど」って言われて価値観をアップデートする気になるか? ちったあ考えろよ

            • 古い価値観のままの時代遅れの相手の意見は無視すればよいのでは?と思うのだけれど そんなに他人からの評価を気にしていないと男の人って生きづらいの? であれば、そういう「男」...

              • だから実際に他者とのかかわりをなくし安アパートで孤独死して特殊清掃員の皆さんにお世話になる人々が増えてますよね あなたはそういう死に方をする人が幸せだと思うということで...

              • じゃああなたははっきり言って偽善者のクソだと思いますけど、そんな評価は気にしないでくださいね

              • 「古い価値観のままの時代遅れの相手」が自分にとってメリットがなく新しくもない価値観へのアップデートを要求してきてる状況じゃん

              • 割と真面目に、古い価値観から脱却した層が今フェミとやり合ってるオタクだよ

            • これって結局他人の足を引っ張りたいだけじゃないのか。自分より先に自分より良くなるなんてずるい!っちゅう。一度にアップデート出来なくても順番にアップデートしていけばええ...

              • でもキモくて金のないおっさんに対する年齢差別や容姿差別を問題化しようとしてもそれは差別ではないと屁理屈をいって否定してしまうんですよねわかります

            • アップデートされれば強者の方もそんなにチヤホヤされなくなるけどな 弱くて彼女なしのマイノリティー勢力が多くなれば「非モテ」として爪弾きにされる事も少なくなるんだが だから...

              • 「男として」「女として」が「人間として」に置き換わるだけでしょ ただの言葉遊びでしかない

          • じゃあ女性差別をやめる必要があるの? 別に女性以外それで幸せなんだからやめなくていいじゃんって言われて納得できるん?

  • 気にならんな てかジャンプは幕張みたいな俺らみたいな奴が主人公の漫画も沢山あるし おワンピしかみてねーんだらな、元増田

  • 実際に男らしさを求められたらイラつくけど漫画のなかにいる「男らしいキャラ」を見ても「自分がそれになることを求められてるんだ」なんて思わない。

    • 他人(あるいはフィクションのキャラクター)と自分を過度に同一視する人っているよね

  • あれフェミニズムでなく優しい家父長制だから 間違えないでね https://anond.hatelabo.jp/20191106010022 https://anond.hatelabo.jp/20191106235523

  • うむ、男だがジャンプ的男らしさ演出は好みでない よって読まない 読まないだけであって、それが好きな奴を腐したり罵倒したりはしない ジャンプ的なものが間違いだとも思わ...

  • 男キャラはボコボコにされるし性的な事もされるし死んだりするしイジメもされる それに比べたら女キャラなんて屁みたいなものだな 男は文句を言わないのに特定の女は文句を言う

  • のび太は、ジャンプ的男らしさへのアンチテーゼであったと思う エッチなところは同じだが

    • いや、あいつああ見えて漫画界最強クラスのガンファイターなんですが…

      • すぐに眠れる だからとんでもない すぐに眠れるってスキルだけでも誰もが欲しそう

      • 劇場版なんか普通に旧来のヒーロー像なぞってたりするもんな 静香はああいう姿にこそ惹かれたのだという穿った見方も不可能ではないw

  • 日本人が「ジャップ」って言ってもヘイトにならないと主張するはてななんだから、 男性作者が男性を差別しても差別にはならないだろう。

  • スカートめくりには反対するのに、彼らが人殺しだという事実には反対しないのですか?  息子さんが殺人の芝居を目撃するのはよくて、スカートめくりはだめなのですか?  殺人もス...

  • サンジが大好きな少年と、嫌いな少年を比較したときに、前者のほうがセクハラ男になる確率が高い……などということはない。   「サンジ」の部分は、奇面組でも横島忠雄でもゆらぎ...

  • リボーンにもパンチラとかラッキースケベとかあるけどあれはセクハラじゃないの?

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