2019-11-04

anond:20191104014500

toggeterのを見ても

「『女性差別社会構造に対する戦い』という認識を持っているが、そもそもその論法おかしい」とか「その認識オタクにはないから会話になっていない」というのが主張だと思うんだけど。なら、議論すべきは「社会構造が間違っているのか」、「社会構造の変更方法として、ポスター批判適当なのか」、「ポスター批判の論拠は適当なのか」などであって、なぜ「社会構築主義が妥当な論なのか」の問題が出たのかわからないんだけど。

>であれば、社会的構築は論点整理までの話であって、それ自体正当性も不当性も導くものではないと思うのだけど

>これはそうなんだよね.それは社会的に構築されたものに過ぎない! で,それの何が悪いの? まったくもってそのとおり.

から社会構築主義の妥当性の検証は件の議論には何ら進展をもたらさない、という話なんだけど。

しかも、結局「お気持ち」が「ポスター批判の論拠が弱すぎる」という話ならtogetterの論から出てくる論点の一つであって、社会構築主義の話をしなくても出せる話だよね。ここを取ってみても社会構築主義の是非が何ら寄与してないと言えるよね。

>そーなんだよね.はっきり言うとこの件社会構築主義とか微塵も関係ないですよ.

そう思ってるなら、「社会構築主義にまで話を広げる奴が居るが、社会構築主義の是非はお前らが思う以上に複雑だし、ポスターの話とは関係いから近づくな」という話と「ポスター批判の論拠が弱すぎる」という話は分けて語らないと、「社会構築主義の前提が間違っているので、ポスター批判は不当」みたいな、関係の無い論をつなげる議論が出てくることは想像できるよね。

まり社会的構築の話は1ミリ議論を進めない上に、ただ議論を発散させるだけだと

記事への反応 -
  •  以下では、主としてフェミがオタク叩きをする根幹思想”社会構築主義”とは?における主として次に挙げる2ツイートの問題点の指摘と、関連して宇崎ちゃんの献血ポスターについて...

    • https://anond.hatelabo.jp/20191103163514 の続きです  ハッキングの偉大な点は、「社会的構築」の定義を諦めてその意図を問題にしたところにあります。いわく、「社会的構築」というのは問題...

      • > いわく、「社会的構築」というのは問題提起のための語なのだと であれば、社会的構築は論点整理までの話であって、それ自体は正当性も不当性も導くものではないと思うのだけど ...

        • なぜ件のポスターの是非に関する文脈でこの話が出てきたの。 問題提起が出来て、議論が始まった段階で「社会的構築」が何かとか、ふにゃふにゃだ、とか関係なくない? 順序逆じ...

          • toggeterのを見ても 「『女性差別の社会構造に対する戦い』という認識を持っているが、そもそもその論法がおかしい」とか「その認識がオタクにはないから会話になっていない」という...

            • ここんとこフェミニズムの話で社会学者がちょいちょい炎上してるからじゃない?

            • 「『女性差別の社会構造に対する戦い』という認識を持っているが、そもそもその論法がおかしい」とか「その認識がオタクにはないから会話になっていない」というのが主張だと思う...

              • 「社会構築主義はおかしい.それに依拠したポスター叩きもおかしい」という論調なら、「社会構築主義にまで話を広げる奴が居るが、社会構築主義の是非はお前らが思う以上に複雑だ...

                • > そーなんだよね.はっきり言うとこの件社会構築主義とか微塵も関係ないですよ.普通に自由とか権利とか公共とかの話をすべきところでしょ. と理解しているなら、なぜそう...

      • >(丁寧な結論はたいてい煮え切らないものです) ここに、私が感じる、ネット上のフェミニズム的言説への違和感が集約されている。 結論があまりにも単純過ぎてイデオロギーのよ...

        • イデオロギーのようではないだろ イデオロギーそのものなんだから

      • 最初のブクマがつくのは、20時前なんだよなー 書かれたのは17時なのにwwww 何を意味しているかわかりますよねwww

      • わかりやすい。社会学完全に理解したわ。 つまり本質は「気に入らないものを叩いて叩いて社会に受容されたら大勝利」なんだわ。 で、叩くにしても手に取る武器は人それぞれ好き勝...

      • 社会学の功績の話するときは「統計学」の話してるけど、実際の社会学ってもっと適当だよね 社会学って統計を超えた主張とか思想とか、ざっくばらんなデータのない分析とか、データ...

        • フェミは特に反論に対して人格否定で締めくくるケースが多いしね。

        • そうそう、統計学が偉大なだけで周りで適当なこと言ってる自称学者に価値は無いんだよね

          • そうそう。 統計学が偉大なんだから、統計学とか、データサイエンスとか勉強すりゃいいだけだよね。 あと、社会学ってフィールドワークしがちだけど、それ統計学的に優位なデータに...

      • 要するに全ての女は卑猥って事だな

      • 感情剥き出しの相手に論理的に話してくれは無意味と習わなかったか?

      • 飛躍と迂遠(《道路などが曲がりくねって目的地までなかなか到達できないの意から》1まわりくどいさま)が同じものを指しているというふしぎ

      • 最近、フェミとネトウヨが似ている理由がわかってきた。 科学に対する態度が恣意的で適当なところと、制度や習慣に対しても敬意をもっていないし、 神や神秘においても横柄な態度し...

        • それを言ったらウヨサヨも同じだろ どっちのただの天秤の文鎮や。 政治家にとっちゃ量が多くて重けりゃいいねん

      •   観念の羅列 お遊びになっていますよ                                                                  ...

      • アンチフェミ、社会主義に関連して気になった記事(弱者保護などの点で共通点)   ■公取委「クッキー規制検討」報道を読む あなたにも他人事じゃない   今、エンジニアの個人情...

      • (0)現状では、「公共の場でいじめ発言をしても許される巨乳の若い女キャラ」は当たり前のことだとされており、不可避の事柄のように思える。オタクがうるさいからね。   (1)「公共の...

        • いじめは規制が難しいが、クッキーの規制は可能   ■公取委「クッキー規制検討」報道を読む あなたにも他人事じゃない   今、エンジニアの個人情報をウェブ上から勝手に集め、勝...

          • 荒らしが我田引水しやがるのKKOとおなじくらいキモイ

        • それなりのエネルギーを投入し錯綜した問題の論点を整理しても低学歴には無意味ということが一段落目でよくわかる 箇条書きにしても 「ぼく、そもそも最初からそのとおりだとおも...

          • はい自分の書いたややこしい文章でしか意味が読み取れない低能 「そのとおりだと思う」のにトーンポリシングにだけご熱心ですこと

            • ん?トーンポリシング? ごめんね、そんなに急にギャオオンされても意味がとれないよ、落ち着いて。 元記エントリでは絡まった倫理的問題個別の命題に切り分けてどこまでが意見のす...

      • なるほど。 文系の学問の説明方法で足りないものが分かった。 =圏論を用いて似た概念の関係性を記述してないこと。

      • anond:20191103164229 これまでにそれを上回る理屈を持って規制し得たのは児童ポルノと『我が闘争』ぐらいのものであり(個人的に後者はどうかと思ってますが)、それに比肩するだけの...

      • こそこそと匿名でウンチク垂れてんじゃねーよ 

    • 宇崎ちゃんは問答無用でわいせつ物マン列罪

    • そんな小難しい話じゃなくて「お前らがダメだっつってるその理屈だと女性向けの作品とかビジネスとかも壊滅するんだけどそれでいいの?」という話でさ。 そこで「もちろん、男女同...

    • ソーカル事件の総括も出来ない学問ジャンルは死滅してよろしいと思われる 逃げ回ってるだけだし、それをアシストし続ける周縁の学問の姿勢も含めてギルティ。

      • ソーカル事件というのは、単に、悪意を持った人間の行為に対してあの雑誌が脆弱であったというだけで、 学問ジャンル自体を無くせというのは暴論やと思う。 ソーカルのインチキ論...

        • ✗悪意を持った人間の行為に対してあの雑誌が脆弱であったというだけで ○ポモ全体がペネトレーションテストに耐えうる知的堅牢性を持ち合わせていなかった そういうとこやぞ。お...

    • × アンチフェミのための本当の社会構築主義入門 ○ 俺が思う社会構築主義

    • おフェミの膣内に中出しドピュウウウウウウッーーーー!!!! ミソジニーの精子波動砲をくらえっーーーー!!!!

    • お気持ち表現規制派を殴るついでに社会構築主義殴られても困るんだよねぇ,正直. 私は人文系で別にジェンダーの問題には関心ないけど,構築主義的な考え方は別にフェミニズムに限...

      • 面白くなってきたなもっとやってくれ

      • 文理問わず雑な仕事してメディアに露出する大学教授とかが癌なんだろうと思う。

        • あれは本当は(少なくとも出演料が収入源の一つとして固定されてズルズル抜けられなくなるより前は)特段出演したくもない場合が多い そもそも大学教授ってのは出演依頼が来てもテ...

      • 何で社会人文がぶん殴られるか、て言うと、ソーカル事件をきちんと処理してないからだよ。 何かあるたびにあそこに戻る。スター哲学者やら思想家やらがホイホイのっかって騙されて...

        • そーかるそーかるってお前某D社のC++エバンゲリオンかよ

        • ソーカルに対しては批判的だけど衒学的なのは改めなくちゃねってことで処理しましたよ、って言っても納得しないでしょ。

          • つか内輪で勝手に処理して解決したことにしてんじゃねーよって話だから ちゃんと第三者が見てもわかるような形でやれってことだよ

        • 社会学は内容が人智を越えて反証不可能性を失ったんだよ 脳に直結するAIが登場するまでこのままだよ(適当)

      • いや、社会学学会に参加してたり博士論文取ったりしてるやん。それ排除しないと、意味ないよ。自分の学問からうんこ垂れ流してる証拠そのままでこっちに来ないでなんて言われても...

      • 「正直もう本当にうんざりなんだけど,お気持ちフェミニストを殴りたかったらお気持ちフェミニストをピンポイントで殴ってほしい.社会学批判とか始めるならネット上の断片的な社...

        • 増田やん、それお気持ち男性じゃね?

          • 元のツリーから読み込んでくと、そうかどうか結論出してここに言及するにはもうちょっと時間がかかると思う。

            • 俺はフェミニズムは運動だと思ってて社会学と重なる部分はあるとおもうけど、基本的には「自分がどんな社会を望むか」だという運動だとおもうよ。

        • 同じツリーにこんなのもあった。 「ぶっちゃけ話をすると,私はこれまで「別に査読はなくてもいいだろ」という話を延々としてきたのだが,ブコメやらtwitterやらで文系擁護派の一部の...

      • なんかまたキズナアイバッシングで名を馳せた先生が燃えてますね. 千田有紀「「女」の境界線を引きなおす:「ターフ」をめぐる対立を超えて」(『現代思想3月臨時増刊号 総特集...

    • 件のTogetterは、今回の宇崎ちゃんの件を社会構造主義的に解読することと自分の学会での体験を紐付けて話していたり、「自分の個人的体験という、偏ったデータをもとに考えるだけであ...

    • 社会なんて無いかもしれない

    • 文章が難しくて敵か味方か判りかねて混乱しているブクマカがおる

    • 横だけどブコメ見てると反証可能性への信仰が強くてなんだかなあ 反証可能性があっても普通科学的と見做されない主張はいくらでもあるし、反証可能性がなくても科学と見做されてい...

      • ポパー以外の科学哲学知らんのやろなあ

        • 自然科学系の人はポパー大好きだから、大学でちょっと研究倫理とかのコマ作っても、大抵はそこだけしか教えないし学ばないんだよねー

    • 「本当のことは何度でも起きる」のでSTAP細胞は反証可能性はある実験だけど再現しなかったので真実では無い。万有引力の実験は反証可能性はあって再現するので真実。だが真実を説明...

    • https://anond.hatelabo.jp/20191103163514 に対する反論。 要約: 西洋哲学の議論では議論の対象が存在しなければならない。 反証可能性が無い理論というのは、例えば「 X は A であるし、Not A で...

      • いやいや、その増田が言ってるのは、そもそも社会学は神学と同種のもので、そういう議論の対象にならんということでしょ。存在の有無ではなく、その本質から信仰であり、「声の大...

    • この人の言ってることが根本から間違ってるのか ただの例え下手くそマンなのか俺にはわからないんだけど 反証可能性という用語を真顔で使っていいのは高校生までです とかドヤら...

    • 弱者保護の点では同じだな   ■公取委「クッキー規制検討」報道を読む あなたにも他人事じゃない   今、エンジニアの個人情報をウェブ上から勝手に集め、勝手に履歴書サイト作っ...

    • というブコメを見かけたんだが、具体的にどこがおかしい? わかる人、教えて。 anond:20191103163514

      • ニュートンさんそんな全員敵に回すほど叩かれてたっけ?

    • anond:20191103163514 元増田には何の関係もないんだけど https://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1995447.html こういうの読むと、どこまでも疑問や疑いを持って勉強しつづけないといけ...

    • 社会学は反証可能性がない(からオカルトのようなものだ) ↓ すべての科学が反証可能性持つわけではない ↓ よって社会学は科学だ これ論理の組み立てとしてどう考えてもおかし...

      • 自然科学的なものじゃないと学問としては認めないという姿勢なの? なんでそんなによく知りもしない他ジャンルについて偉そうにしてるのかよくわからない 自然科学を信仰しているよ...

    • 反証が現実的に困難であることと反証可能性がないことを一緒にされても……  しかし、である。オカルトが科学ではないのはいいのですが、すべての科学が反証可能性を持っている...

      • 全然違うかなあ。 実際に行われている科学者との営みとしては反証が行われていない・重視されていないのに、形式的に反証可能性はあるのだと強弁しても、あまり意味があるとは思え...

    • おそろしく読む価値が無い。 前述されたtoggeterへの反論としてはあまりにも陳腐で、的を射ている部分が本当に1ミリも無い。

    • [あとで読む] [フェミニズム] [社会構築主義]

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