2019-07-21

統合失調患者は救済対象じゃないよ



いいこと言ってるようだけど、今回の事件に当てはめるなら全然ずれてる。

だってあれは貧窮して追い詰められての犯行とかじゃないんだもん。

統合失調になると社会生活上手くいかなくなるから貧窮者になることが多いけど、彼等の問題は貧窮じゃないから。


すごい資産もった一族の令息で統合失調とか、親の年金遺産生活全然困ってない統合失調とか、普通にいるからね。経済的に満ち足りてても統合失調は治らない。

今回の放火犯にしても生活保護は受給できてた。今あるセーフティネットにはちゃんとかかってた。それでもああなったの。


まりね、この人達社会システムでは救えないの。今回のことは貧しさや社会制度の敗北とはちょっと違う。

彼らに必要なのは救済ではなく治療

ではこういういわゆる「きちがい」を助ける・治す役割は誰に求められてるかというと、精神科医でしょ。


ここからが本題よ。

精神科医

やつらすごくね?

統合失調ひとつ直せないんだぜ?

あいつらマジで何のためにいるの?

モリモリ保険料食って、全く何の役にも立たないの。

親のすねだけで生存する内向型ニートのほうが社会に負荷かけないぶんマジだぜ?


京アニ放火犯みたいなやつ、ウジャウジャいるんだからな?

あいつの言ってるのなんてコテコテ量産型妄想だし、ほんとどこにでもいる。

ネットなら掃いて捨てるくらいウォッチされてるし、リアルですら普通に遭遇する。何十年か生きてれば知り合いがあのレベルになった経験もある人多いだろう。


で、全然治せないんだぜ?

ほんとに治らない。

リアルでもネットでも、「自分アイデアまれた」とか「集団ストーカーが」とか言い出すレベルになれば終わり。

職場でほのめかしをうけた」「自分の考えてることが読まれからかわれてる」これももう終わり。

なおった人マジでたことない。

措置入院つって精神病院に入れられて朝から晩まで「治療」されてもなんも治らない。

で、とんでもない入院代だけ取られる。効果あるとすれば、みんな再入院をすごく怖がるようになるから無敵感がちょっと減るだけ。ムショ帰りと変わらん。いやムショより悪いな。ヨットスクールに近いか


京アニ放火犯みたいな人間あんなことまでするのは珍しいけど、ご近所トラブル常習者はほぼ全員と言っていい。

当人も隣人も町内の人達日常地獄になる。

これをどうにかする専門家とは誰か?いまの社会では精神科医ということになってる。

でも精神科医はなんにも治せないの。基本はいんちきカウンセリングするだけ。せいぜい効果ある処置意識ぼんやりさせる薬を処方する、家族から高い金取って措置入院と称して精神病だらけの宿に監禁するだけ。


社会が「きちがい」と向き合うには、もっと効果のある治療ソリューションを整備することが必要

そのためにはまずいま「専門家」とされている精神科医が全くの無能であることを認めるしかないし、その地位医療保険チュウチュウの利から彼らを放逐すると共に、あらた対処メソッドを一から開発してその専門家養成する長い道のりを踏む覚悟もつことだ。


統合失調患者の救済はそこにしかない。

大童さんのツイートはウェットな方向や優しさの多寡みたいな方向へ議論を導いてしまっている。問題解決ソリューション全然役立たない思考だ。

(余談だがこの人のこういう面は彼の漫画読んでるだけでもわかる。自分ではまあまあ頭切れる理論家だと思ってるんだけどすぐ論理にウェットが混入しちゃって何言ってんだかわからなくなるみたいな。)



追記(バカの順)

rti7743 病人が救済対象じゃないとか何ボケたこと言ってるんだ?。

2019/07/21 リンク

オメーちゃん問題文読んだか?

病人は救済対象ではない。何故なら彼らに足りてないのは「救済」のようなふわっとした社会善意とその呼び掛けなどではなく、確固とした治療法だから

というのがこの文の主旨でーす。


俺は最初からお前みたいな国語の成績悪い奴の読解力信用してないから文中に太字で彼らに必要なのは救済ではなく治療って書いてるのに、それでもやっぱりバカには読めないんです。

病人を救済しないとはナニゴトだ!」とかバカ丸だしで正義の味方

こいつこれ書いてるときかなり気持ちよかったんですよ。救済を呼び掛けてるときの大童先生もな。


おれが統合失調症の人間憎んでるようによめたのか?

読めたんだろうな。お前みたいな低学力馬鹿は読解力というか脳のメモリ絶滅してるのでこれぐらいの長さの文は頭に保持しながら読むことが出来ない。

から最初に予想で文の主旨を決めつけてそれに合いそうなパーツをぼやーっと拾う。本人は読んでるつもりだけど健常者の読解とは全く違う処理をしている。☆つけてるやつらも。

それに、統合失調症は珍しい病気じゃないんだし

統合失調はウジャウジャいる、全く珍しくない、って何度も何度も書いてる文に対してこれだぜ?

こんなやつとどうコミュケートすればいいの?精神科医を信じてるならお前も精神科行けよ。俺からみれば十分「病気」と言っていいぐらいの支障ある人に見えるが。


type-100 こういう精神科医憎しでおかしなっちゃってる人いるよね。

2019/07/21 リンク

ko2inte8cu 書き方が、通院ないし入院経験者っぽい 心理

2019/07/21 リンク

馬鹿馬鹿でもこっちのほうが百倍マシな馬鹿だよね。だってこいつは「元増田が憎んでるのは精神科医」と正しく認識してるもん。

元増田統合失調患者を憎んでいる」「元増田統合失調レア病気だと主張している」というrti7743の答案は、これ中学生国語テストでも赤点とるだろ。なんなんこいつ。


satovivi 薬飲めば治る人は多いよ。ただ本人に病識がないと、病院に連れて行くのも投薬するのも難しい。

典型的な釈明だけど現実的になおってないなら「治す能力がない」って言わん?

糖尿とかと違って本人の行動や認識問題あるとわかってるのに薬飲むのを本人任せにして治りませんで正当化するならやっぱり現行の精神科医無能なので別のソリューション必要ってことになるよね?

薬で直るって言うこと自体全く信じてないけどね。じゃあなんで長いこと措置入院した人が治らないわけ?

wdnsdy 今の精神科医療が「治せてない」って判定なら、花粉症糖尿病とか投薬治療しながら社会生活営んでる人も「薬でごまかしてるだけ。治せないインチキ医療」ってことになると思うんだが治療を何だと思ってるんだ?

2019/07/21

じゃあ逆に聞くけど、花粉症がなぜ起こるのかとその対策ってかなり説明できてるよな?

殆どのケースではマスクとゴーグルつけてりゃ防げるし空気フィルターすりゃ防げるよ。措置入院みたいに生活犠牲にして隔離施設にぶちこむなら症状完全におさえられる。

精神科医統合失調についてそれくらいに説明できるの?なんでああなるのか、何をすれば抑えられるのか。出来ないよね?

出来ないからウジャウジャいるままになってるんだよ。花粉症よりはるか生活ぶち壊すのに治療されてないのは方法がないってこと。


rxh あのねえ。精神科医の前にキチガイを持っていけないから困ってんの。継続的に投薬できればある程度寛解すんだよ。正直、一時的人権制限して強制的に投薬と管理ができるようにならないと難しいと思ってる。 増田

2019/07/21

うんだから君が言ってるのは一番俺に近いよ。現状全然ダメからそれを認めて新しい解決法を探る覚悟をといってる。

ただ君は薬を過大評価してるけどね。一定期間強制的に薬飲ませれば治るなら措置入院銀の弾丸になってるはすだ。

現実には、全然治らないけどね。

nanana_nine あんまり病気にたいして理解がないのに全能感に溢れてるのはこわいね

2019/07/21 リンク

全能感!?

俺は無力感で一杯だよ。「こうすれば解決!」なんて話一ミリもしてないだろ?

事実をみれば、いまの担当者は全くの無能なので、彼等を切って新しい解決法を模索する長い道のりを踏む覚悟しなきゃ行けないといっている。

君らの誰よりも俺の現実認識は暗い。

こいつも読解力の問題だけど、おれが口調強めで一見偉そうっていうだけで「全能感」とか言ってんだぜ。

健常者の情報取捨力を100とすれば20ぐらいで生きてる奴な。まあこうい知的欠陥者も社会にらウジャウジャいるんだと思うけど。

順番並べるのめんどくなったけど三番目ぐらいのバカだなこれ。

  • anond:20190721105553

    ツイッターで本人に言えよ ここに持ち込むな

    • anond:20190721105659

      ツイッター転記増田いるよね、これほんとそう思う 向こうの土俵で勝負してこいよって 女子の陰口会議みたいだよ

      • anond:20190721171559

        Togetterのリンクをここに張る奴とか、あっちでボコられて涙目敗走してきたようにしか思えないよな あっちでやれって思っちゃう

        • anond:20190721171742

          と、Twitterでないと涙目敗北になってしまうザコが顔真っ赤にしております。

        • anond:20190721171742

          と、Twitterでないと涙目敗北になってしまうザコが顔真っ赤にしております。

      • anond:20190721171559

        で、書いてる内容が女は下方婚しないとか、今日も女は毒親叩きみたいな、甘ったれたものとか、弱まってるやつにマウントするようなクズ内容と来たものだ。 正直、そういう引用して...

        • anond:20190721172652

          弱ってるくせに何かを叩きたくて仕方がない性根の悪さ

          • anond:20190721172742

            弱めてる敵は叩いて当然だろ? まあ、先に逃げろと思うがな。 ひょっとしてお前、例のクズ野郎か?

      • anond:20190721171559

        だってフォロワー30人しかいないんだもん! その中でも半分Botかスパムで15人くらいしか人間いなくてそのうち5人くらいにはミュートされてて5人くらいは10000人単位でフォローしてるか...

  • anond:20190721105553

    自分も便乗していっちょかみしとこうみたいなのが後をたたねえな

    • anond:20190721105855

      「いっちょかみ」とかクソ方言だよな 田舎者の癖に偉そうな

      • anond:20190721110044

        方言を使うヤツは人間じゃない

        • anond:20190721110136

          地方の方言を使う人は可愛げがあって人間味があるけど  おっ、そうだな あっ、ふーん…(察し) ~して、どうぞ  ワイ ンゴ ヒェ~ッwww みたいな一部のネット方言使って...

  • anond:20190721105553

    あいつらが敵だ!あいつらを叩けば解決するんだ!系の方ですか。この30年日本をめちゃくちゃにしてくれましたね。 偉そうなことを言うなら、お前が医学の博士になって研究員にな...

    • anond:20190721110225

      ブラック自慢かよw せめて能力か業績で自慢してほしいもんだ 無理か

    • anond:20190721110225

      「偉そうなことを言うならお前が」 「使命感」 「ブラックで頑張ってる」 こういう論理性の欠片もない場当たり精神主義のバカ右翼みたいな奴等のことだろ 30年日本をダメにして...

      • anond:20190721200859

        そのためにはまずいま「専門家」とされている精神科医が全くの無能であることを認めるしかないし、その地位と医療保険チュウチュウの利から彼らを放逐すると共に、あらたな対処メ...

  • anond:20190721105553

    精神科って医学の中でも比較的新しい分野だから研究進んでないのは当然じゃん。 なまじ倫理観ができあがってから学問として成立し始めたから、実験や観察もなかなかできなくて、研...

    • anond:20190721111008

      精神科って医学の中でも比較的新しい分野だから研究進んでないのは当然じゃん。 なまじ倫理観ができあがってから学問として成立し始めたから、実験や観察もなかなかできなくて...

  • anond:20190721105553

    精神科医なのに自分がきちがいになってるやんけみたいなのざらにいるのはなんなのか まあ内科医でもがんになるけどさあ

    • anond:20190721114113

      毎日毎日病んでる人の相手をして空想を聞いて自殺願望を聞いて自傷跡を見て傷だらけの身体を見て、正気を保っていられるわけがない。しかも赤の他人からは元増田みたいに言われる...

    • anond:20190721114113

      うちの近所にも自身が軽くはない自閉傾向を持つ精神科医がいたよ 勉強だけはできたみたいだね 医者の不養生の精神科版はよく聞く エリート医師だと思って結婚した相手が幻覚にうな...

      • anond:20190721140428

        多いんじゃなくて医者は先天的キチガイ家系か被虐待児じゃなきゃ試験通らない 前提条件

  • anond:20190721105553

    治療方が確率するまでは、検査と拘束を強制化するしかない。 本人と他者にとって安全で健康的で文化的な最低限度の生活が送れるような施設を 増やす。その上で、どんな人間でも必...

  • anond:20190721105553

    はい

  • anond:20190721105553

    普通に薬が効いて寛解している人は多い。 問題は治療を継続することが難しいこと。

  • anond:20190721105553

    精神に問題を抱えた人というのは思った以上に多くて 薬で治る場合も多いわけでそれすら否定してしまうと ただ犯罪が増えるだけで良いことないんだよな 精神科医が受け取ってる報酬...

  • anond:20190721105553

    治療できないにしても、危険な傾向をある程度の精度で判別したりはできないんかね? できたとしても治療ができないなら、診断下ったら閉じ込めとかなきゃ意味ないけどこっちもでき...

    • anond:20190721161523

      悪い殿様が圧政を強いていてもシステムのおかげで一揆を起こしそうな反乱分子はあらかじめ処分できるとか どこまでも体制側に都合の良い仕組みができそう。

      • anond:20190721161640

        まあ権力による監視(に伴う恣意的運用)とのトレードオフにはなるんだろうな

        • anond:20190721172006

          自分の大事なもののためなら、人はいくらでも保守主義者になれる ちょろいもんだよ

    • anond:20190721161523

      死も救済だけど、それも認められてない(し、ナチが処刑やった結果増えたって結果が出てる)ので

    • anond:20190721161523

      統失とかサイコは人類と現実認識や価値判断基準が異なることが問題なので難しいと思う

  • anond:20190721105553

    まだこの次元の話してるやついるのか 情報取捨能力低すぎ終わってんな

  • anond:20190721105553

    お薬増やしておきますね

  • anond:20190721105553

    この作家ってまだ20代前半らしいが50代くらいかと思ってた あと5年もしないうちにとんでもない老害になりそう

  • anond:20190721105553

    そうだね!! 統失はどうやってもダメなんだよ 助ける必要なんてない 無駄な行為と労力だ そんなのに税金使うなら未来がある子供の為に使った方がいい でもね、放っておくと事件を起...

  • anond:20190721105553

    精神科ですら統失は治せないんだよ それだけやばい連中なの 存在自体が 精神科医だって仕事の為に仕方なく相手してる 本当にやばいやつだと措置入院させるよ でも、なかなかそこまで...

    • anond:20190721181927

      人権いうけど、殺される方の人権はどうなるのって話で 難しいよね 猛獣や害獣が駆除の対象なのと同様に、統失も人権を制限すべきとちがうかな

  • anond:20190721105553

    統合失調症患者がそんなに危険な存在であるならば、精神病患者と常に関わり続ける精神科医は患者の凶行によってすでに死屍累々だろう。 しかし現実にはそういうことにはなっていな...

    • anond:20190721194448

      病院で暴れるキチガイはしょっちゅうおるで 放火が少ないのは危険物をキチガイの近くに置かんからやで 君は自分がアホやと自覚したほうがええで

    • anond:20190721194448

      病院に受診してる時点で病識があるということだから 統合失調症の患者としては軽い部類なんだよね ほんとにヤバイのは病識ゼロで病院に現れないタイプ

  • anond:20190721105553

    ずばり俺も統合失調の知人がおるんだけどさ 周囲の素人が何も出来ず完全放置と、精神科医が最低限は話を聞いてやって、場合によっては措置入院させるという対応があるとないとでは...

  • anond:20190721105553

    長文書いてるわりに知識は浅いな。 トップブコメにあるように投薬である程度治るよ。 この犯人の男の近くに入院をサポートしてくれる親しい人がいなかったのだろう。 あと措置入院...

    • anond:20190721201643

      自分の経験をもとにしているのか

    • anond:20190721201643

      これだけの攻撃性を持ってて病識の無い人間を病院に連れて行って受診させるのは現実問題不可能だし、精神科医も受診歴もない人のところへ出向いて措置入院の手続きをするはずも無...

    • anond:20190721201643

      住民トラブル頻発したら福祉と警察が介入する的な何かでカバーするしかない気はする。

  • anond:20190721105553

    https://togetter.com/li/1378652 おまえは偽善者。こういう素直な声にもちゃんと耳を傾けろ

  • まあでも、精神科を含めた医者は公務員程度の待遇にすべきだよな

    貢献や負担を鑑みても、日本の医者の待遇は破格すぎ。 https://anond.hatelabo.jp/20190721105553

    • anond:20190721212036

      頑張って勉強してグロイ内臓や患部に耐えて、超ブラック労働に耐えてもも公務員程度の給料って、誰もやらなくなりそう

      • anond:20190721212457

        妊婦を夜中3時まで働かせる公務員がホワイトとでも?

      • anond:20190721212457

        介護や保育のように低賃金が問題になってるわけでもなければ、 運輸や宿泊のよう過労死が続出してるわけでもない。

    • anond:20190721212036

      国公立病院の医者は公務員ですが? なので、新自由主義の公務員叩きの巻き添えも食らっている。

      • anond:20190721212458

        私立だって公務員の給料下がったら基準減らされるからな

      • anond:20190721212458

        いや、一般の地方公務員の3号棒程度で。

      • anond:20190721212458

        ? 最低賃金にさせられてる嘱託や契約の官製ブラックに医者はいません。 むしろ医者のバイトは高給。

  • anond:20190721105553

    本当に益田の言うとおり。 これ、統失に接して実害を受けたことのない人はわからんだろうね。 医者も役立たず。 精神科医ほど無能な連中はいない。 熱意ある医者もごくわずかにいる...

  • anond:20190721105553

    統合失調症、早いうちに投薬したら寛解して普通に暮らせる人も多いし、実際そういうのもうじゃうじゃいるよ。 「措置入院しても治らないのはなぜか」という問への解は、措置入院食...

  • anond:20190721105553

    治す方法がないわけではない。脳の一部を切除する方法が有効な場合もある。副作用もあるが。

  • anond:20190721105553

    へーそーなんだー 精神科医って超ラクな商売じゃん。 俺もなろうかなー

    • anond:20190721233852

      医師免許とるまでが大変だけどなー 医師になった後能力も意欲も低いなら精神科医いいかもね ずっとなおらなくてもそれで当たり前って顔で居直れるから誤診も誤治療もないのだ

  • anond:20190721105553

    長いから読まんけど、人格障害=性格だから治せないよ 性格が変えられるんだったら、独裁者みたいな人が今頃ウハウハだろうけど 性格もコントロールするしかないし、尚更自助が必要...

  • anond:20190721105553

    海外では薬物以外の新しい治療法もあるらしいがどうなんだろう

  • anond:20190721105553

    著者は重要な論点を外している。倫理は精神の深いところにある。だから、仮に幻聴が聞こえたとしての、人を殺してはいけないと考える人間は人を殺さないだろう。

  • anond:20190721105553

    あらたな対処メソッドを一かは開発してその専門家を養成する長い道のりを踏む覚悟をもつことだ そういう僕も考えた最強のメソッドが早期に実現してくれれば良いんだけれど。社会...

    • anond:20190722001157

      今の精神科医が完璧でないのは同意だけれど、現状成果のある場合もある(だから医療と認められている)わけで。 プラシーボ。 信じる者は救われる系でも成果のある場合はあるから。 ...

      • anond:20190722002835

        プラシーボだという科学的なソースはあるの? ないなら君の言ってることは宗教だよね。

        • anond:20190722004654

          ?? 「プラシーボ」という現象があるのなら、精神医療にもホメオパシーにもプラシーボは起こる。 精神科医であろうと呪術師であろうと、一定数の患者は治ったと言う。

  • anond:20190721105553

    これ「底を尽きた」の人だ。なんとなくわかる。

  • anond:20190721105553

    白か黒かしかない世界は息苦しいと思うよ あなたにはグレーがあってもいいという価値観になってほしい 文意には完全に同意です、統失は治らない。 だから治らないなりにうまくやっ...

  • anond:20190721105553

    「もっと効果のある治療ソリューションを整備する」なんて口先で言うだけでできるわけないじゃん。 君の言ってることに具体性は全くないし。 「無害で経済的な新しいエネルギーを整...

  • anond:20190721105553

    何でもかんでも医療に頼るのではなく 警察が判断誤ったとは何故考えられないのだろうか。

  • anond:20190721105553

    ニュー速などで出ている京アニ放火犯の実態。 青葉とか言う通名はマインドコントロールされ終わった、ただの実行犯だからこのまま病院で死ぬ。エクストリーム自殺で殺される。 普...

    • anond:20190722094038

      途中のあれやこれやは兎も角として嫌日本系の人がやっちまった(そして精神病等を盾にごまかしてる)可能性はまだあるっちゃあるんだよな。 そこはなんとか突き止めてほしいところ...

  • anond:20190721105553

    馬の後に立って蹴られて骨折した人は、馬の後ろに立ちたくなくなる。 犬の口に手を入れて噛まれた人は、犬の口に手を入れたくないだろう。 家族が不幸なのを目撃した子供は、苦労...

  • anond:20190721105553

    精神科医は統合失調についてそれくらいに説明できるの?なんでああなるのか、何をすれば抑えられるのか。出来ないよね? 統合失調症をはじめとした精神病はドーパミンの過剰分泌...

  • anond:20190721105553

    精神科医は健常者がちょっと病みそうなときに大活躍するから必要 彼らに糖質を相手させると疲弊して健常者が使いにくくなるからやめろ 精神外科の復活が待たれる

  • anond:20190721105553

    未だに不妊をなおせないので少子化対策に貢献できてない婦人科医「そーだそーだ何やってるんだ精神科医」 未だに認知症を直せない脳外科医「そーだそーだ何やってるんだ精神科医」 ...

  • anond:20190721105553

    全く関係ないけど増田でもツイート埋め込み表示されるんだね。

  • anond:20190721105553

    「精神科医なのに治せないなんて!」って医者に期待しすぎじゃないかな。本来病気は普通(患者本人や家族の努力のみ)では治らないものを治せるのが医者で、それでも数多の疾患の中で...

    • anond:20190722151340

      不治の病が存在する以上、元増田の意見は「全ての医師は役立たず」と言ってるのに等しくね?精神病だって軽重があって、大部分の精神病患者は精神科医によっていい方に向かってる...

  • anond:20190721105553

    こないだ話題になった、トイアンナがフェミ疲れしたって記事で、精神医療に触れられていたのを思い出した。 http://toianna.hatenablog.com/entry/2019/06/25/205348 中には過去、性犯罪の被害にあ...

  • anond:20190726115424

    最近ならこれかな https://anond.hatelabo.jp/20190721105553 これのrti7743のブクマ

    • anond:20190726115619

      すげぇこれ本当にタイトルだけ見て反射で書いてるじゃん ありがとう

      • anond:20190726120106

        マジでこれぐらい頓珍漢なブコメはよく見てると大量にあるのよね はてながやべえっていうよりこういう読解力の人間が社会にはそれなりにいるってことなんだろうね

記事への反応(ブックマークコメント)

アーカイブ ヘルプ
ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん