2019-04-22

anond:20190422232049

わがままだなー

自意識過剰扱いもされたくない、急に好意を向けられるのも嫌、性欲も嫌、でも利用するだけは利用したい

通るわけねーだろ

どんな都合良いんだよ

記事への反応 -
  • http://b.hatena.ne.jp/entry/4667646239099437826/comment/tora_17 tora_17 「俺を誘ってくれた女がこれだよ!クソが!」と言う男性のブコメが支持されてるが全く理解できない。女性からすりゃ最大級の信...

    • 女の子に誘われて二人でよく出かけてるのが、ただのナンパよけだと本人が思い込んで怒ってるって話だろ 相手に男と恋人になりたい下心無いのが嫌なら断ればいいじゃんダセェ

      • 相手に男と恋人になりたい下心無いのが嫌なら断ればいいじゃんダセェ 断りたいからはっきりと「下心はない」と宣言しとけって話でしょ 何が何でも男たたきしないと気が済まないの...

        • 前もってそんなこと言うとそれはそれで自意識過剰扱いされそう

          • わがままだなー 自意識過剰扱いもされたくない、急に好意を向けられるのも嫌、性欲も嫌、でも利用するだけは利用したい 通るわけねーだろ どんな都合良いんだよ

            • 女から誘われたい、口説いて恥かきたくない、真意を確かめるのも怖い、でも進展してほしい 赤ちゃんかよ ヘタレはわがままどころの話じゃねえな

              • 男を利用したい、真意を伝えたくない、性欲を向けられるのも怖い、でも護衛はしてほしい 赤ちゃんかよ ヘタレはわがままどころの話じゃねえな

                • 聞きたい側が聞け

                  • 利用したい側がアクションよこせよ それを搾取っていうんだぞ

                    • 誘いたい側が誘って応じたい側が応じてるじゃん 動機まで気になるなら気になる側が聞けよ

                      • 誘いたい側が誘うときに条件を明白にしてないから、フェアな取引が成立してない

                        • じゃあ詳しい条件を聞くか、誘いに応じなきゃいいのでは?

      • 論点そこじゃないだろ もし論点そこにするなら最初からそのように「いや相手はそんなことおもってないですよ」って反論するべき でも実際のやり取りはそうではなく vivi42 俺を誘...

      • 相手に男と恋人になりたい下心無いのが嫌なら断ればいいじゃんダセェ grdgs いちいちそんな了解とる必要ないだろ。アホくさ。そんなこと考えるのは、二人ででかけただけで、ぼく...

    • 「こいつは安心して搾取できる」というのは信頼じゃないよなあ その理論で言ったらワタミは全従業員を信頼していることになる(実際ワタミはそんなこと言いそう) あとコメントはる...

    • なんもない人は時給払われてるけど 元ブコメの人はデートとその先の関係への期待を利用されてるから詐欺だよな

    • それも性行為の同意の話と同じでさ、契約書を作っちゃえばいいと思うんだよね。 「あなたとは恋人関係になる気はありません。 友達以上の関係を求めないでください」…みたいな。 ...

      • 恋人いるよ! って(いてもいなくても)言うのがある意味 なんか変な話のような気はしないでもないけど

      • 性欲以外を都合よく利用できるわけないよ

      • 可能性が完全排除されていれば誰も運転手などしない 友達ではない男への対応と同じ砂をかむ対応があるだけ

        • それな。 女は、男の性欲があるおかげで気を使ってもらってるって自覚持った方がいいよ 性欲叩き続けてたら、本当に配慮を失うぞ

          • 性欲失ったらナンパ避け使う必要もなくなるんだから、問題なかろう。

    • たぶん女性側は暗黙の了解があるって思い込んだんじゃないかな 自分側に恋愛感情ないしそういう風に振る舞ってるつもりだしまさか相手も誤解してないだろうとか

    • これって、不倫相手に選ばれた女が「経済的にも精神的にも自立してるから選ばれたんだよ。最高級の賛辞だよ!」と言われてはいそうですかと納得できるかどうかと同じ問題だと思う...

    • このブコメを書いたもんだけどよ http://b.hatena.ne.jp/entry/4667646239099437826/comment/vivi42 vivi42 俺を誘ってくれた女性がコレだったことにたった今気付いたよ そういうことだったのか ふざけ...

      • いいやつだな

      • まあ友達を手段として利用するのはあんまりいいことじゃないとは思うな

      • 信頼と言えば、そう言えなくもない。 ただ、それは人へのものではなく、道具にたいする信頼だよなあ。 人を便利に使おうってんなら、事前に言うべきだよな。

      • いちおうセルクマしといて

      • 個人的には利用する女にそこまで悪感情はない。 利用してやろうという意思があれば。 許せないのは、利用しておきながら「信頼の証」とかのたまう女。 痴漢か強姦にでもあって「お...

        • これだわ。 元?増田とその女の関係は、言ったら普通の軋轢だよ。双方に打算と愛があった。どっちかだけってことはないよ。 外野から謎の擁護をして、女は打算があって当たり前みた...

        • 痴漢や強姦などの犯罪と並べるのはさすがにどうかと思う

          • レベルは違えど加害は加害さ

          • 犯罪かどうかが肝要なんじゃなくて、他人を利用しておいて「信用している証」だとか「win-winでしょ」みたいな自分勝手な理屈で正当化するメンタリティが、結局その手の痴漢と同じメ...

      • そもそもこれに付いてるスターってほとんど、ざまあ+スターください効果だろ

      • いや悪いけどやっぱり分からん。tora氏のブコメに賛同するわけではないけど。 利用していたと言うためには彼女が増田の好意を完全に把握していたという前提が必要なんだけど、そこ...

        • お前はわかってないな 可愛い女というのは自分が可愛いことを知っているから他人に好意を持たれることを前提に動いてるものなんだよ

        • 問題はそこじゃない。 ただ他人を利用していることを「信頼してるから」とまるで善行のような言い草をしやがったことが問題。

          • だから利用していたと断言するためには増田があらかじめ彼女に気持ちを伝えてる必要があるんだってば。 こちらからは気持ちを言わず(=リスクを取らず)、相手にだけ察してもらお...

            • だから利用してないと断言するためには彼女があらかじめ増田に気持ちを伝えてる必要があるんだってば。 こちらからは気持ちを言わず(=リスクを取らず)、相手にだけ察してもらお...

              • はあ…? ナンパ避けだのなんだのって元増田が勝手に言ってるだけじゃん。 そんなこと思いつきもしない大多数の人間に「俺の妄想的恐怖を払拭するために初めからナンパ避けではない...

                • じゃああなたは友人を誘う際にいちいち「これはナンパ避けのためで友情でも恋愛でもないからよろしく」って言ってから誘うの? 矛盾

                  • すまんそこは投稿してから気づいた。 「じゃああなたは友人を誘う際にいちいち「これは友情であり恋愛やナンパ避けではないから」って言ってから誘うの?」が正しいな。

                • 「妄想的恐怖」じゃないからねぇ。 そうやって思わせぶりに男を利用する女がそれなりの数いるからそういう認識が出てくる。

                  • 思わせぶりに男を利用する女がそれなりの数いたとしても、そうじゃない女もそれなりの数いるだろうよ。 同じことは男にも言える。他人を利用する小賢しい奴は男女ともにいるってだ...

                    • で、最初から言ってるとおり、思わせぶりかどうかは聞かなきゃ分かんないんだからクソとか言う前に相手に聞けって言ってんの。 何言ってんだ?聞かなきゃわかんないから「思わせ...

                      • 聞かなきゃわかんないから「思わせぶり」なんだぞ? 相手の意図を聞かないうちは思わせぶりかどうかも断言できないだろ。 イーブンのわけが無いから良い様に使っても許される ...

                • 何勘違いしてんだ?俺が腹立ててるのはtora_17とかいう奴のブコメに対してだぞ。 「ナンパ避けに使われた」という元増田の嘆きに対して、それは信頼の証じゃん、みたいかクソをクソで...

                  • 言及元のトラバをそう読み取るのはさすがに難しいわ。 tora氏のブコメは別にどうでもいいし、仮に本当にナンパ避けだったとしたら「利用」と呼ぶのも理解すると最初のトラバにも書い...

                    • 言及元のトラバをそう読み取るのはさすがに難しいわ。 難しくないわ。 大元の増田からして、このtoraの話だし、「信頼してるから」みたいなことを言っているのだって、コイツしか...

      • ナンパ避けって利用したとまではいかない気がするんだけどなあ。 財布要因とか車要因とかならかわいそうだし、そりゃ脈なしかもねって感じだけど。 女性だけで行きづらい場所に一緒...

      • そもそもかわいい子と知り合って遊べる関係まで行っただけでもすごいし恵まれてるじゃん、でもヤラせなかったらクソなんだね 純粋無垢とかいうくせに下心満載ですやん KKOはそもそ...

        • そもそもかわいい子と知り合って遊べる関係まで行っただけでもすごいし恵まれてるじゃん、でもヤラせなかったらクソなんだね クソだろ。やりがい搾取じゃん。

      • 元コメは「友達だと思ってたのに利用されていただけなら同情できるかな」と思って読んだけど。「進展を期待してたのに〜」という話を聞いた途端「勝手に悩んで勝手に○ね」ってな...

      • 逆にナンパ避けの力を高めるんだ 格闘技とかはじめてめちゃくちゃマッチョになれ ナンパ避けの力を認められてランク昇格できる

      • 本命彼氏 年収六百万以上(外見は平均以上)orめっちゃイケメン ーーーーーーーーーーーーーーーー キープ候補 年代平均年収以上(外見は紹介しても恥をかかない) ーーーーーーーーーーー...

      • そんなに何度も誘われて、「進展」を感じられるようなそぶりを彼女が見せなかったなら、一緒にいる時のお前が「あなたともっと親密になりたいです」ってムーブをしてなかったって...

      • wuzuki 残念だったね。こうして男友達とトラブルになるほうが怖いから、ナンパ避けに意中の人以外を誘おうとは思わないな。都合よく利用したくないし。/ 口説いても脈なさそうなら、...

        • 進展を期待するのも、進展させるつもりないけど友達として誘うのも、どっちも悪くないと思うから。

      • 何か死体蹴りみたいなブクマとトラバが多いな。 「好きでもない相手に好かれる辛さ」にも「好きな相手に好かれない辛さ」にもどちらにも思いを馳せられる、そんな人間でありたい。

      • 進展させるつもりがなくて遊びに誘うと必ず付き合ってくれる男友達がいる女性は珍しくない ナンパ避けではなく暇なとき遊んでくれるただの友達枠 一応言っておくけどおごらせたり...

      • 言いなりになってればいつかセックスできるって思ってたの? ラノベの主人公かよ 気持ち悪いな

        • ラノベの主人公だよ 気持ち悪いな 気持ち悪いくらいがオタに共感されやすい

        • ラノベの主人公はどんなに美少女に迫られてもセックスしようとしない偉い奴だぞ。

      • http://b.hatena.ne.jp/entry/4667704211007153186/comment/ndns b:id:ndns 下心あるのに純粋無垢と言い出す欺瞞 「利用されてる感がありつつも期待してしまう」のと 「下心があれば無垢じゃないと言い切る...

      • https://anond.hatelabo.jp/20190423004817 進展した増田とそれを無視する女友達。 どっちも悪くないよね? 進展したいっていう気持ちに気づいたら無視しちゃいけないの? 相手から何か言って...

      • 進展という「見返り」がないと利用されてたって発想になるのって、つまり増田にとっては相手は「友だち」として付き合う意味はなくて「進展」しなきゃ意味がなかったってことなん...

        • 都合のいい時だけ呼び出すのは友達とはいわない

        • 好きな人とはもっと仲良くなりたい、異性ならば恋人になりたいと思う気持ちは当然のことでは? 友達のままでいいじゃんとはならないよにんげんだもの

      • 早い段階で付き合いたいですとか、言葉ではっきり伝えて、だめなら次。 あやふやな関係が嫌ならハッキリさせちゃったほうが利用される前に防げると思う。

      • 男って大変だな。 いや本当に嫌味じゃなくて。 大抵の女は「出かけた、楽しい、嬉しい」でデートが完了するけど、男は「出かけた、楽しい、やれた、嬉しい」じゃないと完了しないっ...

        • 女の性欲と言われるものって、男からすると「性欲じゃなくて性欲以外の何か欠落したものを無理やり性欲で埋めてる」感がどうしてもあるんだよな それ自体が目的じゃない感じが

          • 女だけど本能的な最終目標は完璧な子育てなのかもね。 この人も言ってるけど。 https://anond.hatelabo.jp/20190423113056

          • 女に欠落しているのは、強さなんだよ。 女は肉体的にも精神的にも弱さがある。それを補うために、ボディガードとしての男が欲しい。 「包容力がある男性が好き」という女性が多い...

          • Aセク女だけどじゃあ私は何も欠落してないということか。 毎日心穏やかに生きてるよ

        • おじさん仕事は?

        • 大抵の女は「出かけた、楽しい、嬉しい」でデートが完了するけど、男は「出かけた、楽しい、やれた、嬉しい」じゃないと完了しないって事なんだよね。(的外れだったらごめん) 「...

          • 良いように使われるポジション これ相手からしたらひどい言いがかりじゃない? 単に優先順位が低めの男友達でしょ。 友達の中で好きにもレベルあるじゃん。 元増田だって誘われ...

        • 女は「出かけた、お金出してもらった、損しなかった、まあ悪くなかった」だろ

        • 「男のやりたいって欲求を持て余してるのは大変な事」なんじゃなくて、単に男が自分の性的欲求を女を使って満足させることに寛容な世の中なだけじゃないかね。 金を払っても他人に...

          • 「男のやりたいって欲求を持て余してるのは大変な事」なんじゃなくて、単に男が自分の性的欲求を女を使って満足させることに寛容な世の中なだけじゃないかね。 超不寛容な世の中...

        • 的外れ乙 男の場合は、やれた嬉しいだけだぞ

      • 三瓶さんちーっす

      • 強制されたわけでも騙されたわけでもないのにこの被害者意識は何なんだろうな。 親子ほどの年齢差がある男でも女と同席するや否やワンチャンあると期待して舞い上がったり逆恨みし...

        • 強制されたわけでも騙されたわけでもないのにこの被害者意識は何なんだろうな。 騙されてるだろ。 庇護者を求めて自分を人間として見てくれそうなまともな男が見つかったと思...

          • ワンチャンあると一方的に思い込み、弾除け扱いされたとまたも一方的に思い込み、相手にばかり自己開示を求める幼稚さよ

            • 男性が自己開示したら「セクハラ」として断罪されるからな

              • それはおまえがお巡りさんを呼ばれるような自己開示をするからだ

              • たいていそういうの自己開示じゃないね 相手への経緯や配慮がないただの侮辱 正直であることと侮辱をしないことは両立できる

                • 全然横の話かもしんないけど。 前にグループの中で人畜無害というか、集団でいてもただニコニコだけしてほぼ自己主張しないタイプの男がいて、なんとなく浮いてる感じがしたのが気...

      • 本当に純粋に一人の人間としてその男性を信頼しているから友人として一緒に遊びたい、楽しい時間を共有したいと思うのは搾取なのか? 性的な見返りを与えなかったらそれは搾取だと...

        • 純粋な友情ってなんやねん まずそこから定義せよ 損得感情の無い関係なんて同性間でも無いと思うがな

        • 本当に純粋に一人の人間としてその男性を信頼しているから友人として一緒に遊びたい、楽しい時間を共有したいと思うのは搾取なのか? 性的な見返りを与えなかったらそれは搾取...

          • 「性的な関係を期待しないお友達」の何が悪いの? 同性の友達に求めてるものと同じものを求めてるだけだが。

            • 「性的な関係を期待しないお友達」の何が悪いの? 同性の友達に求めてるものと同じものを求めてるだけだが。 元々同じでないものに同じものを求めるのが悪い

              • どう同じじゃないのか説明してくれないか。 同じ人間で同じ人間の生活を送っている筈なんだけど。 セックスがないと人付き合いも出来ない系の人?

                • 「同性」と「異性」は違うだろ 「セックスがないと人付き合いできない」わけじゃないが、発展の余地は異なるだろ。

                  • 同性でもセックスに発展するけど?

                    • 「余地は異なる」と書いただろ。 「ない」とは言ってない。異性同性どっちでも。 ただ、依然として大多数は異性愛

        • 純粋に一人の人間として信用してるから当然セックスは抜きであるというのもあなたの独断による価値判断でしかない 純粋だからこそセックスするんだという価値観もありえる

      • ナンパ除け名目で好きな人誘うパターンもありうるのでナンパ除けだめ風潮にならないでほしい

        • そういう遣り口ももう駄目なんだよ 女が求めたフェアプレイだ

      • 女性との友情などない、考えもしない ってそもそも女性が思われてるのが正直女の側としてはつらいんだよな…って読んで思った めちゃくちゃ長いけどちょっと書きます  中学生の...

        • うんち

        • 相手の価値観の否定、自分の搾取を被害者面してるだけの糞長文 てか、こういうの書く奴って「女として」を「人間じゃない」って捕らえ方するよね 「女」って人間に含まれてるんだ...

          • まさにそれ 自分がやってることを相手がやっていることにして 自分がそれをすることを正当化する卑怯者 いわく「先に疑えば疑われない」

        • 俺は評価するよ 良い文章だ 結局女を性的対象にしか見れないアホだらけだから 少数のまともな男と付き合えばいいだけだね

          • 結局女を性的対象にしか見れないアホだらけだから 「先に言ってくれたらそうは見ない」と言ってるのに、「性的対称にしか見れない」とはどういうことか 少数のまともな男と付...

          • 反生殖教徒だ

        • うんち

        • 単純に、見ず知らずのまだ会ったこともない人から伝聞で「あなたと熱く語り合いたい」みたいなこと言われても普通に引くし怖いし気持ち悪いし迷惑だし断るよね。

        • 一瞬可哀想なような気がしたけど これ逆でも十中八九避けられてるよな 男子生徒が「同じものにはまってるから」って見ず知らずの別のクラスの異性に接近しようとしたらまずアウトで...

        • こういう面倒くさい人を避けるためにガチな趣味系集団はホモソーシャルを指向するんだと思う

        • モンテスキューが友情は契約だと断言している だから取引があるほうが自然で 対等でクリーンで青く晴れた空のような友情の定義のほうが理想主義的で変なんだ

        • あなた様が友達だと考えている男性の内心は本当に友情なのでしょうか あなたと関わりたいから我慢して紳士を装っているだけとは考えないのですか

        • 何でそこまでして男性と友達になりたいのかが分からん。 どうも「男性に『人間である』と認められないと自分は人間ではない」と言う強迫観念でもあるんじゃないか、と思える。 別...

        • 男女の友情が成立するかどうか、それは個別の関係で話し合ってほしいことだが そもそも異性愛がデフォルトととされてる現在、実態やその人がどう考えているかを別にして、それを成...

        • 思春期や性衝動を舐めてもとめるのはぬいぐるみペニスショックのぬいぐるみじゃん

        • お前も「性欲を持たないが優しくしてくれる男」という形で男を受け入れずに自分の理想に勝手に当てはめて男を非難してるじゃん 能力を示すことも実績を示すこともせずにただ「人間...

          • 男の世界で、何のとりえもない男が「人間として」尊重されるとかあり得ないよな 理想的には誰でも尊重すべきとは思うものの、あからさまに無能でコミュ障で金もなく性格も悪いよう...

            • それ女同士でも当たり前だけど… で、女がそれを言うと「女の友情は打算しかないw」「女同士の本当の友情なんかないw」ってバカにする男が多いから 「男同士の友情はそうではない...

        • >>少なくともその人たちは私を美醜では判断しないし、私も相手を美醜で判断しないし<< いや、貴方こそ相手を美醜のみで判断しているよ。 あのな、性欲ってのはな、相手の...

          • そ 自称容姿差別しない女の差別しないって「口で悪口を言わない」ってだけの意味 保身のために演技してるだけで本音は容姿だけの基準でこいつとは深い仲にならないと決めている

        • 俺も女友達めっちゃいるからわかるよ!女も男も分け隔てなく友情築けると思ってる。 彼女もおるんやけど、結婚したら友達って解消せんといかんのかな。それって寂しすぎじゃない?...

          • 小町で大昔に盛り上がってた典型的なネタだな 旦那が既婚者の女性と学生時代からの友達で女性の旦那の許可を得て二人で遊ぶ話を思い出す 当人曰く友達だと で回答者の誰かが言った...

            • 男同士の認識はそうなんだろうけど、 その既婚者の女からしたらそのコマッチャの旦那は「自分の旦那より信頼出来る人」なんだろうなー って所まで含めて絶妙なネタだな

        • 言いたいこと分かるわ。 高校までは男子と話すと誰が相手でも顔が赤くなるから全然話せなかったんだけど、大学に入ってからは段々慣れて誰とでも話せるようになった。 自分としては...

        • 私の周囲では友人付き合いしてた男を好きになる女ってチラホラいたんだけど、その場合はアロマディフューザーが汁吹き出したとでも思えばいいのかしら anond:20190423132157

          • 私が友人の女性から告白された時は、「キモチワルイ」という感情を持った自分に嫌悪したよ。別に相手がブスだったとかじゃない。私は恋愛事が嫌いで、そのものの真っ只中に立たさ...

        • 「そいつ美人?ブスなら別に話したくない」だった この強い言葉の部分は創作だといいなぁ。 もうちょっと違う言い方であれ。 「なんだか違ったみたい〜」とか「変なこと言ってたか...

        • 利己的な女とそうじゃない女どう見極めればいいのかな。一度裏切られるとね、信用できなくなるんですよ。

          • でも利己的ではない女もユルくて殺意を覚えるよ

            • そうか。でも自然体に振舞ってくれるのと素顔を見せないで相手の反応伺ってるくらいなら前者のほうがよくない?

            • 利己的でない女なんかいるの? 女なんか多かれ少なかれ、無意識的にか意識的かの違いこそあれ、男の性欲を利用して配慮や利益を得てるもんだと思うが。 ナンパよけの件の時に「...

              • 女が男を侮辱するのは今まで社会的に蔓延っていてそれは暗黙の了解で野放しにされていたのは間違えではない。ただ、女は集団で集まるとほとんどが仮面をかぶり例えば一人の男が一...

          • 人間はみんな利己的だろ

      • マジレスだけど、ナンパ避けではないかも。 四六時中誰かと一緒じゃなくちゃ嫌、一人行動は嫌という女友達がいるんだけど、増田の文読んですごく似てるなと思った。 その子はとにか...

      • 利用するのはかまわないけど見返りもちゃんと用意しとかないとただのクズだわ。 性的な意味でなく。

        • 女が男を誘って一緒にカラオケに行くことは利用なのか? 普通の友達じゃないのか?

      • ナンパ避けの男友達をキープするにあたっては、男友達のあわよくば避けに別口で強キャラの彼氏も用意しておく必要があるということだな…

      • その先の進展が無いと夜遊びもさせてくれないというのは 結婚という進展が無いと寝てくれない女の子に似てるな

      • ちょっとまって。 「ナンパ避け」だったと結論出すのは早くないか。 そりゃHを期待してたらそうなるかもだけど、性別関係ない友人として一緒に出掛けたりしてるなら、それは「無償...

      • 見返りがありそうか無さそうかくらい判断せーや

      • こういうのあるから、男だろうと女だろうとセックスしてもいいって思える相手以外の誘いは全てキッパリ断っていたんだよなあ。 現夫でさえ、結婚するって決めるまで家に上げなかっ...

      • こういうエピソード語りの返事に「やれた」か「やれない」の判定してるやつが誰もいなくて、やれたかも委員会が壮絶にネットから忘れ去られていることに絶望するな 芸人の一発屋な...

      • お前は良い奴だ だから言いたいことがある 確かにその相手が意中の相手になってしまうとそれを取り逃がしたという失敗経験でしかない しかし女性を安全な所から無防備に観察できる...

      • お前は良い奴だ だから言いたいことがある 確かにその相手が意中の相手になってしまうとそれを取り逃がしたという失敗経験でしかない しかし女性を安全な所から無防備に観察できる...

      • 噂になってもいいくらいの好みの男子という白羽の矢がたってたのでは? 押せばなんとかなったかも。

      • anond:20190423004817 マジかよ今までびくびくしながら書いてたのにスターよこせ

      • 1945年、日本人はアメリカに原子爆弾で大量虐殺されました。天皇は日本を敗戦に導いた指導者でした。おめでとうございます。 In 1945, the Japanese were massacred in America by the atomic bomb. The Empero...

    • 性別関係ない。 先に惚れた方が負け

    • 給料が安くて残業時間が長くてもお客様からありがとうという言葉が頂けたら幸せで生きていけるとか抜かしてるワタミと同レベルのブコメ

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