2019-01-23

僕の場合は「男らしさ」を求められた経験がけっこうある(25歳男性

https://anond.hatelabo.jp/20190121113933

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最古の記憶だと、幼稚園児だったころ。

僕の通っていた幼稚園は、運動会を開催するのに学校グラウンドを借りなきゃいけないほど狭かった。

外で遊ぶスペースがないから、遊び時間にすることといえば、順番に遊具に登るとか、砂場いじりとか。

あとは紙工作

僕は女子に混じって部屋の片隅に置かれた屋根付きの小屋に入って、おままごとをしていた。

ままごとが好きってよりは、自宅に置けない「小屋」の中にいることが好きだった。なんか、ゴージャスじゃん。おままごとは、おまけだ。

先生からは、〇〇しないの?と聞かれた記憶がある。もちろん、女子には聞かない。

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小学生になると、チビだったこともあり、体を動かすことから疎遠に。

だって、ドッチボールやるとチビからって理由で真っ先に狙われるんだもん……。

休み時間図書室に足繁く通い、「はだしのゲン」や「ズッコケ三人組」を読んでいた。あとは「怪人二十面相」とか。

ここでもやっぱり、「たまにはみんなで遊ばない?」と担任からいわれた。

もちろんチビからという理由で、図書室に避難してきた女子には言わない。

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小学校高学年になると、一人称で悩むことに。

まわりは「俺」が多かったけど、チビに「俺」は辛い。完全に雑魚キャラじゃん……。

自分」といったり、「私」といっていた。

大人一人称が「私」のイメージがあったので、背伸びたかったんだと思う。

これに憤慨したのが家庭科先生

掃除時間に通りかかったところを呼び止められた。理由は忘れたが、さほど重要な話はしなかったと思う。

そこで僕が「私」というと、「六年生にもなって私はない。”僕ちゃん”ってわけでもないでしょ?俺って言いなさい」とブチギレ。

いや、知らんがな……。

なんか色々理由を並べられたあげく、僕が謝って終了。

分かる人にはわかると思うが、突然一人称を変えろって言われても、変えられるもんじゃない。

たいていは言葉に詰まるか、頭と口の同期がずれて、どもってしまうと思う。

どもりをからかわれるようになり、僕はお喋りじゃなくなった。

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中学生になると、母方の叔父祖父と顔を合わせるたび、玄孫(やしゃご)の顔を見たい、と言われるように。

叔父祖父に連れ添って出歩けば、知り合いに合うたび、「うちの孫です。まだ童貞ですが」ここ爆笑「もうちょっとしたら、お願いします」と紹介される。

相手がおじいさんだったりすると向こうものりのりで「最近のこはがっつきがないねー」と嘲笑され、若かりし頃の武勇伝が始まる。

それを道端の立ち話でするもんだから、恥ずかしくてしょうがなかったし、孫息子じゃなくて孫娘だったらそんなこと言わなかっただろう、とも思った。

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リンク先では、日本アメリカの「男らしさ」の差異についても言及されている。

これについてはなんかわかる。

僕はアメドラが大好きなんだけど、人気になってシーズンが長期化すると、ヒョロガリキャラでさえ、マッチョ化していくんだもん。

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だけど、「男らしさ」を指し示すものが違うだけで、日本でも男らしさって求められていると思うよ。

それに、男友達だけの間で共有される悪乗りのような男らしさもあるよね。

僕が学生の頃って洋ゲーが本格的に流行りだした時期なんだけど、洋ゲーに手を出した子はみんな、日本ゲームキャラをさして、「ホモくせー」といってたもん。洋ゲー遊ぶ俺、かっこいい。もう、ガキじゃないってニュアンスでね。

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追記

指摘されて気づいたけど、叔父(おじ)じゃなくて祖父(そふ)だった。「おじいちゃん、おじいちゃん」と呼んで育ったから素で勘違いしていたよ。

10年ひきこもっていると、日本語に疎くなっちゃうんだよね。

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追記2

http://b.hatena.ne.jp/entry/4663534515915863457/comment/superabbit

※superabbit 玄孫って曽孫の子供だから混乱。増田のひい爺さんなら玄孫だけど、おじいちゃんなら孫の子供=曽孫だよ?

いろいろすっ飛ばして書いてごめん。

玄孫(やしゃご)であっています。僕の従姉妹は16歳で結婚していて、子供も居ます。それを念頭に置いて、お前が結婚すれば曾孫(ひまご)の顔は拝めるだろうし、100歳まで生きれば玄孫(やしゃご)の顔も拝めそうだって意味で、ああ言ったわけです。

祖父は早婚→妊娠出産までを既定路線で話す人だったので、話の前提について説明する必要性を忘れていたよ。

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追記3

https://anond.hatelabo.jp/20190123210845

追記読んで思ったけど、オマエが世間バカにされるのジェンダーロールのせいじゃない。オマエのアタマが悪いからだよ

※オマエがジェンダーロールだと思うんならそうなんだろう、オマエの中ではな

タマが悪いのは認めるけど、世間バカにされることはないよ。交流がないし。この10年でバカにしてきたのは、親父と君ぐらいだよ。

記事への反応 -
  • 男らしくない生涯を送ってきました。 が、別にその件で咎められた記憶がさしてない。 僕は体こそでっかいが、少女漫画おじさんだし(元は少女漫画少年だった)、甘いもん躊躇な...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190121113933 . 最古の記憶だと、幼稚園児だったころ。 僕の通っていた幼稚園は、運動会を開催するのに学校のグラウンドを借りなきゃいけないほど狭かった。 外で遊...

      • 例のcmは喧嘩を肯定とかセクハラとか社会に悪影響がある間違った「男らしさ」を持つ男性にやめろと言ってるだけで、男らしくない男性に男らしく無くてもいいですよと言ってる訳では...

        • はてなでは何故か喧嘩もセクハラも肯定なんかしてないタイプの男を圧迫するのにあのCMが使われてる

        • ほんとそれな。男に年収やら外見やら求めてる女はくさるほどいるのに、自分たちに都合の良い差別は差別ではないと正当化するから女ってゴミだわ

      • 最初の2つって女でも言われるぞ

      • 何か文章が穏やかでチビっぽくない コンプから体を鍛えだしたり やたら刺刺しく舐められてなるものかと中学ぐらいで変わるのが普通のチビだ 著名な格闘家はみんなチビ テレビで奇天...

      • 叔父がバツグンに酷すぎて言葉も出ない

      • その点英語って便利だよな 男の中なんてもんじゃなく性別関係なくアイの一言でいいんだもんな

        • Are you a man?(性別が関係あるかないかは定かでない)

          • これ、男以外はmanではないって前提が隠れてて余計にヤバいよね

      • 言われて嫌な思いをするっていうのはあるんだろうけど、実際にこういう思想で実害ってあるんだろうか?

      • https://anond.hatelabo.jp/20190123032713 課長昇進の打診を受けて困っている。 今の課長は女性だが、男女以前に人外なので彼女並みに働くのは無理だわ、というのが衆目の一致するところ。 もう...

      • 追記読んで思ったけど、オマエが世間にバカにされるのジェンダーロールのせいじゃない。オマエのアタマが悪いからだよ オマエがジェンダーロールだと思うんならそうなんだろう、オ...

      • 断言してもいいが、そのじいさんならお前が娘ならセクハラ発言しまくってただろうな。

      • 増田内は連続改行で空行が入れられるよ 2行でこんな感じ

    • だから日本の女ってのは日本の男丸ごとバカにして海外に変な夢見ちゃってるでしょ 結局マッチョイズムが大好きってこと

      • マッチョイズムが支配する価値観の社会では、女同士の分断が深くなるけどね。 強い男が求めるのは美人な女だけで、ブスは社会の最下層になる。

        • 社会の最底辺はKKO ブス女でも女であるというだけで配慮されるがKKOにはない。最悪ホームレス

          • 横だが、 だからマッチョイズムの支配する世界では、って言ってるんだろ

      • これな。自分らが少しでも理想を押しつけられたりモノ扱いされると発狂する割に、やってることはまさにそれなんだからどうしようもねーわ。

    • 男らしさを要求するのはだいたい女性なので、つまり増田が女性と縁がないということに過ぎない。

      • えー だいたい「ホモソーシャル」が男らしさを求める、みたいな説明してるじゃん

        • まあ俺の経験でしかないけど「男なんだから泣くな」とか「男らしくビシッと物を言え」とか言うのは女性だよ。 ホモソーシャル内で要求されるのは、下品さの共犯関係と、先輩後輩の...

        • KKOの男らしくなさを責めてるフェミニストなんかわんさかいるだろ

      • どうみても女のなりすましなんだよなぁ…だって女はこんなに求められてるぅ!と連呼してばっかりの被害者意識が過剰にだだ漏れてるし。

      • つまり女は男らしさを強要する差別主義者だと認めるわけだな。 だったら「ブスは女らしくないから、そもそも女だと認識されていないから社会からいなくなるべき」という主張も認め...

    • 「男らしさから解放」と認めるレベルが違うんだろ 君は「誰にも責められない」レベル設定。 KKOは「誰かに選ばれる」というレベル設定。 フェミは「自分たちの利益にならない男らし...

    • ラファエルとかおるやんけ

      • ラファエルってマッチョなん?

        • 全然 マッチョプリントのTシャツ着て「どや」ってやってアンチにばれてたことあったけど 冗談でやってるのかマジでやってるのかわからない 本人も客層も馬鹿だからマジだったのか...

    • だよねー アイドルって弱そうなちびばっかりだし スポーツ選手もひょうきんな感じだし 怖いマチズモなロールモデルってそもそも現代日本社会に存在してないような

      • 三島由紀夫

      • 日本には極端なマッチョイズムが存在していないからこそ、この国ではブスも気兼ねなく生きていける面もある。 アメリカでのブスの扱いのひどさは、日本の比ではないからね。

      • でも金を稼げとブサイクは死ねという主張はフェミニストさんたちの総意じゃん

    • 体が大きい時点で男らしさを満たしているから(という自覚があるから)

    • そもそも米国のマッチョイズムの歴史自体も浅いからねえ、何とも。 米国でアーノルド・シュワルツェネッガーみたいなのがもてはやされるのようになったのは1980年代。 ベトナム...

    • そりゃお前、男の土俵に立ててすら居ないんだから、誰も男らしさなんて求めてこないだろ

      • ブスは女の土俵に立ててすら居ないんだから、誰も女らしさなんて求めてこないということと同じ。

    • そりゃ現状で生きやすければ女だって「女らしさを求められたことはなぁい!」って叫ぶだろうしな

    • 私は病気したことで男らしさ求められなくなったけど 他人と付き合えたり結婚できる自信がなくなった

      • わかる 男性以下に扱われてる

      • モノ扱いすんな!とか喚いておきながら見返りがないと切り捨てるのが女だもんなぁ

        • そう あれがあるからコンビニにもエロ本を置いてほしいんだよ 俺は買わないけど女どもが不愉快に思ったらそれが俺のメリットだ

    • 特定地域の因習とかは知らないけど、関東圏で育った37歳男性の実感としてはそうだ。 関東の常識は日本の常識という固定観念にはガッチリとらわれてそう

    • 無言の圧力で消防団に入らなきゃいけないようなところに住んでたりするとマッチョイズムは強く感じるよ

    • 同世代だけどこの年代だとすでに不良や硬派は一昔前の時代で、家庭科教育は本格化してるしだしな むしろ家事育児をしろと求められて、フリーター全盛で、男女共同参画を叩き込まれ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190121113933 この記事に、ちょっと一言高学歴というワード入れただけで、 もうそれしか見えなくなって学歴とセットでなんかたたこうとするバカブックマーカーが湧...

    • 欧米の男らしさ、いわゆるマッチョイズムは「女子供は言う事を聞け」である一方で「男は女を守れ、お姫様扱いしろ、デートでは奢れ、荷物も持て、レディファーストしろ、筋肉を鍛...

      • あー、やっぱり日本が世界でも最悪なのか…。

      • 教科書に載りそうなクソフェミだな

      • 下方婚

      • 日本の男は昔から「男はバカで弱くていつまでも幼稚などうしようもない生き物なんだ」と自分から自虐してるからね。 で、その自虐が普通に認められてる。 「そうそう男ってそういう...

        • 今日も07は男叩き

        • 昭和からきた人ですか?

        • 外国のお伽話の女性像は「ただ美しく優しく善良というだけで素敵な王子に見初められて幸せになるお姫様」が典型だけど 日本だと「駄目夫を支える健気な妻」とか「老親を支える親孝...

          • それお前が日本のものをバカにしてるだけ

            • 日本の男が弱くても許されるのは世界的な事実だぞ 逆に日本の女が弱くても許されるのも世界的な事実 日本の女性の声の高さは世界一

              • 第二次大戦も日本軍が弱かったから負けたなんて解釈じゃなくて ゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャゴチャ 理屈をこねてボカシて寛容じゃねえじゃん 弱さを認めてないよ つ...

                • 成長した女性/男性 が 少女/少年のように振る舞うことは仕事での信頼性を損なう と言うのがアメリカの主流の印象。少なくともネットと映画の中では 例えば、女の子のように声を高...

                  • こう見ると白人ってブスだな

                    • 完全に日本文脈のタレ目メイクしているEllaFreyaちゃんはアジアで人気のモデルさんやが? 米欄もアジアか日本カルチャーのファンっぽい人ばっかだよ ■Cute and 'tare (droopy)' eyes tutorial ☆...

                      • ほらアジア文脈のかわいさがある方しか擁護してないだろ

                  • アメリカってすごい同調圧力の超ステレオタイプ社会の中空気読んで許容される枠探して、そうじゃなければ許容される理由つけて、自由でいるのにその権利主張しなきゃいけないとこ...

                    • アメリカ住んでんの?

                    • ジョキン・ウンキン・シューペーム なんか欧米人っぽくね?w

                    • 日本に居てもなんとなくこれ感じるし考えちゃうけどな 自分らしさが周りによって定義されている感覚とか 同調圧力と揶揄しながら揶揄している人たちもそのコードに乗れているこ...

                    • であってる? 優しい日本以外の国は「あなた自身の選択」と言われることが多いだけやで 例えば、メイクにしたってこんな感じ あなたがNOを通すつもりなら、強くなる/替わりのいない...

                      • なんかの実験ではアメリカ人より日本人のほうが個人主義な判断を下しやすい傾向があるって見たな いざってときはなんだかんだで日本人の方が冷たいってか、意外と他人を信用してな...

                    • 文章を引用してみる。若者は常に「!」でお話になる。なお続編でも若者はキレている。 青年:わたしはね、こんなふうに思うことがあるんです。自分はまともに日光を浴びずに育っ...

                      • おお… ご丁寧に引用までしてくださりありがとうございます。 対話形式なんですね 読んだら疲れそうな感じもしますが、増田さんが続編も読んでおられることをみると面白い本なのか...

                    • メイクは義務付けられていない。服装についても同様。どうぞお好きにしたら良いと思うの 自分の人生にそれが必要かどうかだけだぜ   あなたがNOを通すつもりなら、強くなる/替わり...

                    • メイクは義務付けられていない。服装についても同様。どうぞお好きにしたら良いと思うの 自分の人生にそれが必要かどうかだけだぜ   あなたがNOを通すつもりなら、強くなる/替わり...

                      • 長文でズレたこと指摘するのって控えめに言って頭悪いぞ 男が、キレイな女を常に追いかけてしまうように、 女は、つねに肌をきれいに見せることに執心してしまう。 別に異...

                  • 男にも女にも甘い anond:20190120105934

                  • 日本ほど弱さに甘い国はないanond:20190120105934 しかしそれでも日常的に「男なら我慢しろ」を聞くし、日常的に男はXXが蔓延っている これはよろしくないのでやめた方がよろしいと思う 本...

                    • 日本は相当弱さに甘いのは確かで、そんな日本ですら男に対する重圧はものすごく、 海外の男があれほどの狂ったマッチョイズムにどうやって耐えてるのか想像もつかない。

                  • 前回ダメだったのは、 フェチを盛り込んだ謎素材の服をまとった幼い印象を与える少女が煽り顔だったから (宇崎ちゃんの魅力はロリ顔ショート巨乳だぞ!) それがまさかの公的な組織の...

                  • 前回ダメだったのは、 フェチを盛り込んだ謎素材の服をまとった幼い印象を与える少女が煽り顔だったから (宇崎ちゃんの魅力はロリ顔ショート巨乳だぞ!) それがまさかの公的な組織の...

                    • つまり何がダメなのか基準はないわけね

                    • なーにが公的な組織のポスターだったからだよ んなもんとっくに通り越して『娘の友達』をはじめ漫画表現そのものを散々叩いてただろうが それを今更「元はと言えばこうでしたから、...

                    • お前の勝手な基準なぞ知らん。 お前が気に食わないからなくせなんてのは知らん。 法の公然わいせつにかかるか否か。それだけだ。

                    • anond:20200204133438だけどなんで入れられたんだろう。 片方の意見を押し通すのは現実的じゃないって増田の意見に賛成しただけで自称オタク扱いかあ。 周りが全部敵に見えてしまうって恐...

                  • たしかにプロテスタントは自助努力が足りない者に厳しいイメージがあるが、 それ以上に「自己選択ですよね?」って感じのイメージ   たとえば、 アメリカでは童顔女性は「大人メ...

                    • それが男女ともまともな人間だよ   母親扱いされない、女の子扱いされない、性別は女なのにって ああまたいつもの男女論の人かな?としか思わんけど 性別どうこうではなく人間とし...

          • 男キモくてはいけない、金を持ってなきゃいけない、若くなくてはいけないというのがフェミニストすら認めた日本の男らしさなのに、それを無視して女はぁ!とか喚くバカは手遅れだ...

          • あちらでのロリコンは無力な子供を欲望とすることだから なんでも出来る残虐で優しい姫ねえさまに城爺としての自分がバブみを感じてオギャるのはあちら基準で完全合法

        • 反面女は「良妻賢母」である事を求められ、「バカで弱くて幼稚」な女は全否定される。 最近急にもっともらしく語られ始めた言説だけど、「女子アナとは呼んでも男子アナとは呼ば...

          • 寧ろ馬鹿な女の方がモテる層もあると思うがねーマッチョ男も然り

        • 「威張りながら甘える」ってやつだ。 この語が出てきたなら、「へりくだりながら支配する」もあるだろ。 妻が夫をコントロールするみたいな言説もさんざ繰り返されてきたところ...

      • はぁ?お前間違いなく女だろ。日本の男らしさは男は稼いで家に金を入れろだぞ。フェミニストですらそう言ってるんだから。

      • >妻に荷物持たせて自分は手ぶらな夫を見てショックを受けたり、女にドア支えてもらって先に通らせてもらう男を見て「日本はレディファーストならぬメンズファーストの国だ」と言...

    • あんたナチュラルボーン高身長マッチョやろ

    • 男らしさを求められることが無いかどうかは、本当に求められなくなってから気づくもんだと思う。何十年妻として奉仕し続けたけど、それに連れ添った夫が亡くなって初めて自覚した...

      • どうとも思わないゲイが差別などないと言うようなもの、という指摘は正しいわな

    • だからそれは前々からジャップオスの被害妄想って言ってる あいつら特権階級のくせにいっちょ前に被害妄想するからな

      • 自分こそが被害者と言い張って父権社会を維持したいと思ってるクソ女さんが考えてそうなことだなぁ

    • 二次元に関して言えば「女らしさ」全開のヒロインにも最大の需要はないだろ。 涼宮ハルヒの憂鬱のキャラ人気は長門>ハルヒ>みくるだったし、ガルパンも武部ちゃんより男の子っぽ...

      • 桐島カンナ「そうか?」

        • お前人気なかったやんけ・・・ 確か最下位 マリアが全然行ける俺でもお前はちょっときつかったわ ジョジョよりでかい体躯で声はクリリンてレベルが高すぎるっピ

      • 桐島カンナ「女が感じているほど男は女子力など求めてはいない。ってanond:20190123020838入ってるぞ」

    • 追記でお前自身が「あの程度の筋肉で〜」とか「よわい」とかやってるじゃん それだよそれ 嵐に対する評価とか自分で高学歴とか言ってるあたり お前自身他人を見下してるのがデフォ...

      • 男らしさを求められるのが心地良い人にとっては差別などないって話なんだろうなw

    • 外面的・身体的な男らしさではなく、 厳格な上下関係、風邪でも仕事を休むなとか、パワハラ・セクハラは常套手段みたいな、 内面的な男らしさ強要は、職種によってはいまだにある ...

      • 上下関係が緩い場所だったらどうなるかというと弱そうな上の人間は舐めてかかるとか こいつは配慮しなくていい奴だと一度群れの中でレッテルを貼られた人間は体調悪かろうが出勤さ...

    • 男らしさ女らしさが煩わしいのは、人から高評価されたい人間の人の目を気にする人生においてだよ。私をありのまま高評価して!って話なんだから、人の目を気にしない人には関係な...

      • これが一番正鵠な気がする。 元増田は基本的な自信に満ち溢れてるので他人に何言われても気にしなそう。同じこと言われて数年悩む人もいる、みたいな。

    • 欧米でいうところのマッチョって カットよりボリューム重視なんだろ 腹の出たバーベキューおじさんでも腕と肩回りが厚ければマッチョ判定

    • 大体日本のアイドルってチビすけばっかりじゃないか。ワイルドさやマチズモなんかかけらも感じさせない童顔チビすけおじさんグループである嵐がトップアイドルでございってやれて...

      • キモくてはいけないとフェミニストですら公言してるのにな。金を稼いでないと男でないという圧力は未だにあるのに、無自覚なんだからまぁ多分女なんだろうな。

    • 僕は体こそでっかいが 体格が良いだけで特権階級サマなんだからこのことに口出しする権利はねえ 黙ってろクズ

      • なー チビガリがこういうこというならわかるんだけど 嵐がトップアイドルとかいっても現実嵐を馬鹿にしてる男なんていっぱいいるのに

        • 高身長でマッチョで人気者って日本人だと誰だよ スポーツ選手ですら男に担がれてるだけで女に人気者のイメージが全くない人が多い

          • 五郎丸はフェミの北原みのりにも持ち上げられていたぞ

            • 元増田もちらっと言ってるけど 何故かフェミにこそそういう男を求める声が結構あるよね ほんと謎だが

          • オカダカズチカとかじゃね プ女子人気とかしょぼいだろって言われたらまあ

        • ジャスティンビーバーがトップアイドルやれてるじゃんって話になったらアメリカも男らしさを求められてないってことになんのかな お前ビバカスのことよく知らんやろ? 子供アイド...

          • 鍛えてんのは知ってるけど山Pレベルじゃん

            • 歌詞の中に自虐ネタでホモネタ入れるくらいホモホモ言われまくったので 刺青マンになっておかしなマッチョ感の演出をやってるんだぞ

        • アメリカでも女にキャーキャーいわれるボーイズグループにマッチョのイメージないわ ワンダイレクションとかジョナスブラザーズとかだろ

    • 女が~男が~という凝り固まった価値観だろう。 単に「お前の事が嫌いだ」と上手く伝えられないのと 「○はこうあるべきだ」という勝手な押し付け馬鹿がやることだ。 そういうキ...

    • この会話の噛み合わなさは女だなw anond:20190121113933

    • 色白は七難隠すというが男だと体躯の大きさで結構いろいろ得してる部分はあると思う。 俺は大柄筋肉質なんで見た目だけで「スポーツ何やってたの」と聞かれることが多いが返答に困...

    • これに対してフェミ系?が「日本の男は女にやさしくないからな!」つって切れ気味なの意味わからんっていうか もっと男らしくなれってことなんかいな? どっちなんだこれ

      • フェミは気が狂ってるからまともに話聞いちゃダメだよ…。

      • お前が作ってやれよ。渋谷の東急ハンズで幼児侵入防止用の柵を買って来い

    • 高身長で筋肉質で高学歴でも顔面のつくりが適当だったら男扱いされないよ そういうんじゃないの?

    • 単にジャパニーズ男らしさはアメリカンマチズモと違って個人的属性じゃなく社会的立場を測る物差しだからというだけの話なのでは? そして今の世の中のマチズモは「男としてダメ」...

    • 気持ち悪い奴だから人間として求められてないだけだろ 独身彼女なし37歳が増えてきたとはいえお前ぶっちぎりで気持ち悪いよ

    • 途中で読むのをやめてしまった。正直読みにくい。 高学歴とかホントかよ、文章だけで見ても中学3年生レベルがいいとこ。

    • なんていうか、ただただワードのチョイスが痛い。

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