2018-10-11

また千田先生が燃やされそうなので一言言っておく

発達障害に関する昔のツイートが掘り起こされて、千田氏の「科学軽視な態度」がはてな理系オタの逆鱗に触れたようだが、千田氏がこのようなことを言うのにはわけがある

そもそもジュディス・バトラー以降一気にポストモダン化したフェミニズム世界では「科学男性的」であり転倒されるべき権威という考え方が一般的になっていた

これはなにもバトラーが始めたことではなく、バトラーというフェミニスト界の大スターの登場によって、これまで潮流としてあったものが一気にメインストリームに躍り出たとでも言うべきか

それ以前からもっとラディカルな一部のフェミニストの間では「論理的思考のもの男性的なので悪」くらいのことは言われていたし、ニュートンプリンピアマテマティカを「レイプマニュアル」と呼んだサンドラハーディングや、女性認知能力進化を5段階にわけて説明し「抗議する内なる声」に導かれた「主観的知性」を称揚するメアリーフィールドベレンキーらの研究にも見られるように、「男性化された思考様式への抵抗・抗議」し、「女性が持つバイアス思考リソースにする」という流れはずっと昔からフェミニズム伝統の中にあった(詳しくはFeminist Epistemologyとかのワードwikipediaでも見て)

からフェミニストに「それは論理的科学的におかしい」とか言うのは「お前は男じゃないかおかしい」と言うのとほぼ同義であり、セクハラしかなく、とうてい受け入れられるものではない

追記

サンドラハーディングのくだりはリチャード・ドーキンスの「虹の解体」で知っただけの話で私自身はちゃんと読んでいなかったので申し訳ないです

ちなみにドーキンスダーウィンなみに女性差別発言が多いことで有名な進化論者

ダーウィン女性差別についてはジャッキー・フレミング著「間違いだらけの女性たち」に詳しいです

もっとラディカルな一部のフェミニストの間では「論理的思考のもの男性的なので悪」くらいのことは言われていたし、”

と書いたが誰の言葉だったかうろ覚えだったのでここだけ最初名前書きそびれました

アンドレア・ナイの”Words of Power”でした

ラディカルフミニズムについてはRadFem Hubhttps://radicalhubarchives.wordpress.com)のアーカイブが充実しているので皆さん読んで勉強してください

追記2

一部のラディカルフミニストの話をフェミニスト全体に広げたつもりはありませんでした。ただ「フェミニスト」とだけ書いた部分も私はラディカルフミニストのことを書いているつもりでいましたが、確かに読み返してみるとこれではフェミニスト全体を指してしまっていますね。申し訳ないです

ちなみにこのエントリの内容とはズレますが、一昔前アンドレア・ドウォーキンが「すべてのセックスレイプである」と書いてキャサリン・マッキノンとともにリベラルフェミニストから激しく批判されたことがありましたが、あれはリベラルフェミニストが撒いたデマで、実はドウォーキンはそんなこと書いてないそうです(http://www.jrcl.net/frame13a4.html)。私もラディカルフミニストについて色々と誤解があったかもしれません。反省します。

  • anond:20181011083926

    なら論理も科学も無い社会をフェミだけで作って住めよ 俺たちの社会は論理と科学で動いてるんだ

  • anond:20181011083926

    まるで文革みたいだぁ……(直喩)

  • anond:20181011083926

    ロジハラって元ネタが存在したのか

  • anond:20181011083926

    要約すると、フェミはマジのキチガイ、って事だな。了解。

  • anond:20181011083926

    ある意味芸術(art)だけど昭和封建アートを平成末期にやるなよって感

  • anond:20181011083926

    ググっても出てこない情報ばっかりだな

  • anond:20181011083926

    男性に都合の良い論理を論理と呼ぶ風潮は昔からあったんだな

  • anond:20181011083926

    キチガイかよ

  • anond:20181011083926

    反知性主義じゃん

  • anond:20181011083926

    千田とかどうでもいいけどwikipediaのFeminist Epistemologyを読んだ限りじゃ 主体性や社会的偏見以上のものは読み取れねーぞ フェミニストの科学批判の部分なんて6文しかないし それも科学的...

  • anond:20181011083926

    「さすがにそんな極端なわけ…」と思う人は、ブルーノ・ラトゥールの「科学が作られているとき」という本を読んだらいいかな。

  • anond:20181011083926

    そうして子供に予防接種を受けさせないバカ母になるの? とは思うのだが、興味深い提起ではある。 仮に、常に正しいことを為す大天才がいたとする。 私自身は天才ではなく、かと言...

    • anond:20181011151452

      どの辺りにが議論で論理なのでしょうか

    • anond:20181011151452

      そりゃ神学論争だわ。常に正しい大天才つまり神様なんてものは存在しない 科学は科学の視点において論理と科学の限界の中で正しい 語りえないことには沈黙するのが論理的態度であり...

      • anond:20181011153543

        そういう返答に対して、「何を言っているのかはよくわからないけれど私を否定しているのはわかった。それは抑圧だ」と言ってしまう人をどうしたらいいのだろう?という話。 論理は...

        • anond:20181011160013

          でもキモくて金のないおっさんが抑圧されているという感情を訴えても考慮する必要がないものとして無視するんですよねわかります

        • anond:20181011160013

          横だけど、感情は論理よりも明確に優れてるでしょ。 感情は厳密な意味で共有することは絶対にできないが、論理は論理であるがゆえにそれができる。 で、共有できないものをベース...

          • anond:20181011160707

            感情には共感という能力があり、厳密な共有はできなくても近似値ぐらいまでならいけるでしょう。そして、意思決定のための共有であるなら近似値でも十分。 だから、感情ベースの集...

            • anond:20181011164807

              感情には共感という能力があり、厳密な共有はできなくても近似値ぐらいまでならいけるでしょう。そして、意思決定のための共有であるなら近似値でも十分。 だから、感情ベースの...

              • anond:20181011165408

                それで爪はじきにされる奴がいる、理解すらできない分からん殺しになるってのは「共感」が不完全だということだろ。 論理ベースの意思決定でわからん殺しされるのもいるだろ。優...

                • anond:20181011171415

                  論理ベースの意思決定でわからん殺しされるのもいるだろ。優生保護法で去勢された人とか。 「論理を理解す能力がいる」というのだけが欠点だってのはある。 しかし、「他人の気持...

            • anond:20181011164807

              でもキモくて金のないおっさんの感情は感情ベースの何かによって無視されるんですよねわかります

        • anond:20181011160013

          だから神学論争なんだよ 大乗仏教でも人類愛でも福祉でも何でもいいけど 論理外でも技術や合理性をもって対処していくのが実学系だろ 論理は論理しか助けない、だからカオスの中を...

          • anond:20181011163542

            まぁそういう結論になるかねぇ。 だとすると、人は平等では無い。残念ながら。論理的な人間が上で、そうでない人間が下だ。

            • anond:20181011165709

              意思疎通のできない構成員の意向を正確に汲むのは無理だもんな

            • anond:20181011165709

              そういうのは好かないな。 そのヒエラルキーは論理でないし、カオスに上下はない 宗教なりなんなりがその階級思想をもって跳梁跋扈したorしている事実を俺は好かない

              • anond:20181011170258

                論理は論理しか助けないのなら、非論理的な人間に助けはなく、やはり下級では無いかと思ったのだが、違うみたいだな。 非論理的な人間は非論理で救うべきで、そこに優劣はないとい...

                • anond:20181011172844

                  俺の使った意味での「カオス」は線形非線形のような意味でのカオスでなく 論理非論理ひっくるめて何でもありの全体という意味での混沌

                • anond:20181011172844

                  非論理的な人間は非論理で救う これ、大麻解禁論の原型では

        • anond:20181011160013

          で、全く論理的な主張ではないけれど、そういう類の抑圧をするな、という声が女性の側から上がっている、 というのが元増田の話で、論理が切り捨ててきたものに論理が向き合わね...

          • anond:20181011163903

            ポストアポカリプスとか、北斗の拳とか、戦国時代とか、理論を感情が凌駕した!うぇるかむとぅでぃすくれいじたいむ!な感じですばらしいね。

            • anond:20181011164439

              (フェミの中で)マトモな奴ほどfeel so bad だし (フェミと関わって)正気でいられるなんて運がいいよ

              • anond:20181011164643

                タフボーイがいるならタフガールもいるべきではないか。これは女性差別です。

              • anond:20181011164643

                増田のそういう反射的に上手いこと言えるセンスホント好き。

          • anond:20181011163903

            フェミは3つ目をしようとしてるみたいだけど、それって論理的な人間や異なる思考の人間には苦痛でしかない。 それと同じ苦痛を今まさに非論理的な人間が抱えてる(らしい)わけ...

    • anond:20181011172104

      共通ルールも理解できない人が、より難解な他人の感情を理解できるとは思えないが。 となるとそいつは自分ルールでしか動けないわけで フォローではなく排除するべきだと思うよ...

      • anond:20181011174627

        どうしたらいいか?言う問いの形式なら「どうしようもない」と答えるしかあるまいよ。 そいつは社会で生きること(=ルールに従う)自体を抑圧とする訳だし、その救済とは100%そいつに(...

        • anond:20181011174952

          奴隷が奴隷制に従うことはかつては抑圧であったけれど、その解放は奴隷が王様になるという形とは違う形で訪れただろ? それを探せないかなぁと本当に思うんだ。

          • anond:20181011182257

            ならば、今すぐ人類全てに叡智授けて見せろ! てのは冗談として、でも冗談抜きで人類全てがニュータイプにでもならないと無理だよそれは

            • anond:20181011182443

              でも150年前の封建制江戸時代から比べたら今の人類みんなニュータイプじゃないの? そんな勢いでこの先を変えて行けない?

              • anond:20181011184851

                江戸時代からの進歩は全部ロジック上のもの。 論理を脱するならここまで積み上げた全てを捨てることになるよ?

                • anond:20181011190242

                  まるで江戸時代以前はロジックではなかったとでも言いたげな発言やな。 あの頃の支配者のロジックと今のロジックがまるで変わっただけの話だと思うのだけれど。だから今のロジック...

                  • anond:20181011192704

                    いや、江戸時代もロジックやで? つまるところここまでの人類の進歩ってロジックを解析していく、理解していくことにあった訳で。 それを解さない、その気もない人間を救済する...

                    • anond:20181011193030

                      ああ、ニュータイプって新人類って意味じゃなくて本当にエスパーなんだ。それは知らんかった。ガンダムはGガンクライマックス以外はほとんど見とらんでな。 でも、論理が無謬の正し...

          • anond:20181011182257

            現代の奴隷ポジはそれこそがかつての大失敗であって 我々はああはならず王を勝ち取るってケツイを固めてそう

          • anond:20181011182257

            おまえいいな コミュニケーションをとる、っつーのはどうだ。前提の論理・感情分割はあくまでシンプル化で実際は男の中にも感情があり、女の中にも論理があるわけじゃん。だった...

            • anond:20181011184741

              いいねぇ、コミュをとるの。 今回単純化して話してたけど、結局論理寄りなのか感情寄りなのかのバランスが違う人たちの共存っていう問題なわけで。 そこで論理と感情をうま〜く混ぜ...

            • anond:20181011184741

              横で話してる増田だが、それは無理筋だろう 感情はただ一人自分のみのものであり、他人と真に共有できることはないじゃん。どうやっても。 自分ひとりのルールである感情の輩と...

              • anond:20181011190725

                横だけど、人間はどこまでいっても人間という種でしかないんだから、相当部分共通する遺伝子で作られた脳が生み出す感情も、相当部分似通ったものになると思うが。 アラヤシキやゼ...

    • anond:20181011151452

      人類よりも頭のいい宇宙人が来て 人類が一生涯をかけても誰一人理解できない正しい論理を示してきたとしても 人類はそれを受け入れないだろうね でも、人類が作り上げた論理的で...

    • anond:20181011151452

      予防接種を受けさせるかどうかはワクチンの種類と子どもの体質による 一律に受けさせるのも一律に受けさせないのも思考停止でしかないな

  • anond:20181011083926

    増田にid出せとか言ってる馬鹿ブクマカがいて草生えるわ 「匿名」ダイアリーの匿名って意味知ってるのかねこいつ 嫌なら増田を潰せくらいのこと言えっつーの

  • anond:20181011083926

    この増田に対し、 はてなフェミ論壇の重鎮、 b:id:ohnosakiko b:id:font-da 両氏がどのような評価を下すのか非常に興味がある。 あとzyzyはすっこんでろ。

  • anond:20181011083926

    理路整然とすごいこと言うねえ

  • anond:20181011083926

    よくわからないが圧を感じる

  • anond:20181011083926

    フェミニストは馬鹿だと思う。 女の地位を向上させるための、有効な手立てがまるで打ち出せていない。   フリーメーソン 男性の秘密結社に反対表明すべき。 最近は女も入れるように...

    • anond:20181011154611

      アホか。 そんなことを目論んだとして、明らかになった時点で逆に女が奴隷に落とされて終わるわ。

      • anond:20181011154738

        だから昔から男性だけの秘密結社があるんだよ? 男は人類の「盲点」に気付いてたけど、女は分かってない。 バレないように今も欺いている。

    • anond:20181011154611

      まあ、フェミニズム自体が女の抵抗力を削ぐためのデコイなんだろうけどwww 馬鹿な女ほど、フェミニズムに引っかかってガス抜きされて終わり?

  • anond:20181011083926

    ならば社会「科学」の一分野である社会学、いやアカデミズムに頼るな 禁酒運動やヴィーガンどものようにヴァンダリズムをもって運動の立脚点にせよ こちらも力を持って応ずるのみ

    • anond:20181011160630

      「こちらも」ってオマエ何様だよ? 自宅警備員じゃなくて米国大統領か何かかよwww

  • anond:20181011083926

    一応突っ込んどく 4段落目までは間違ってはいないが、そこから最終段落「だからフェミニストに〜」には繋がらない というか最後だけ範囲広すぎて雑 そこからその結論にはならないし...

  • anond:20181011083926

    日本語でおk

  • anond:20181011083926

    ポストモダンはキチガイ

  • anond:20181011083926

    あまりにもあまり過ぎて素直に丸呑みできない だが一方で実際の状況に対して妙に納得できてしまう

  • https://anond.hatelabo.jp/20181011083926

    >「女性が持つバイアスを思考のリソースにする」という流れ 横文字をかみ砕いていうと:「『女性のわがまま』を、何の前提条件もなく『正しい思考である』と価値判断し、理論や考...

  • anond:20181011083926

    世の中にはヤバい人種差別主義者やヤバい全体主義者やヤバい共産主義者もいるからそういう思想の人間がいること自体は納得できるんだけど、流石に大学教授やってるのはマズイでし...

  • anond:20181011083926

    ラディフェミ界隈にこういう議論があったのは周知の事実かと思ってたが、今さらそうだったのか!いやそんなはずはない!みたいに狼狽えるなよと思った。

    • anond:20181011182527

      恐ろしいブコメが山ほど付いとる。 こえー。

      • anond:20181011212329

        「論理は、時代精神、社会的文脈の最大公約数に依拠せざる得ないから、男社会では論理的=男性的になる」 ヒェッ

        • anond:20181011212635

          まじで心の底から信じてるんやろうなぁ。 あるいは「これは古い理論で今はもっと発展してる」とか更にやべぇこと思ってそう。

  • anond:20181011083926

    詳しいことまでは知らなかったけど社会学やってる知り合いがそういうこと言ってた。 例えば会社の社長ー部長ー課長ーヒラみたいな序列も男の論理で作られた統治の仕方で、おんなは...

  • anond:20181011083926

    anond:20181011083926 バトラーの議論がテキトーに数行に要約されそれが正しいかのように流通し それをベースにフェミはキチガイかーの大合唱になって酷い惨状だが まともに理解し、考え...

    • https://anond.hatelabo.jp/20181011194429

      そんなの読まずはじめからバトラー読めばいいだろ 学部でもそんなクッション挟まず第一波も第二波もすっ飛ばして最初からバトラー読ませる

      • anond:20181011200110

        いきなりバトラーは無理でしょ 昔とは違って様々な研究結果で生物学的に様々な性差があることが明らかになっているので、 あくまで哲学思想の話だよという文脈を刷り込んでおかない...

    • anond:20181011194429

      ポチった

  • anond:20181011083926

    高度に発達したラディカルフェミニズムはミソジニーと区別がつかない

  • anond:20181011083926

    どうでもいいわ 気持ちが理由に1+1が0以下になったり3以上になったりする世界に住めるか

  • anond:20181011083926

    「酒の席で政治と宗教と野球の話はするな」にフェミニストという文言が追加される日は近い

    • anond:20181011205440

      すでに政治か宗教のどっちかにカウントされているのでは

  • anond:20181011083926

    >ちなみにドーキンスはダーウィンなみに女性差別発言が多いことで有名な進化論者 もしよろしければこのドーキンスの「女性差別発言が多い」のソースを教えてください。 私はドー...

    • anond:20181011210021

      試しにググったら2秒ででたで https://wezz-y.com/archives/53921/2  ドーキンスも性差別的発言をしばしば批判されています。2011年に女性無神論者レベッカ・ワトソンが、エレベータで不躾なナ...

      • anond:20181011210509

        うーん それは女性差別発言ですかね? 単に無神経な発言やリツイートであって別に女性を差別する主張はしてないとみられます。 「Richard Dawkins sexism」でググったらそれらしい記事...

    • anond:20181011210021

      懐疑主義者とラディフェミは相いれないって以上の話に見えないんだよなー

  • anond:20181011083926

    トラバも含めてググって色々見たら、確かにフェミニズムの一部、ラジカルフェミニスト?にはそういうのはあるらしいというのがわかった しかも、ブコメにあるようなツッコミは乗り...

    • anond:20181011213811

      乗り越えてるわけじゃなくて、この手の話を土台にして発展させてるから更にねじれたり、先鋭化して周りからずれてるだけだよ。 それを乗り越えたって勘違いしてるだけ。 実態はネ...

    • 謎の論理信者がここにも anond:20181011213811 anond:20181011211544 anond:20181009181446

      論理、論理、論理、論パッパー いったい、マジで、何に対する憧れなのだろうか? そして憧れるのならば、一度は意味を調べた事はあるのだろうか? 例えば、コレなんかどうだ? 人...

      • anond:20181012020914

        論理好きだね anond:20181011110138 皮肉ではなくフェミニズムとは心の持ちようで一人一派なのだと言っている者もいるし、 とんでもない!!!XXXこそフェミニズムの体現者、他はフェイクと...

  • https://anond.hatelabo.jp/20181011083926

    言いたいことの一部はわからないでもないが 感情で訴えたいなら媒体に芸術的なものを使うべきではないか 感情優先の人がテキストのみのネットで戦うのはあまりにも相性が悪い こ...

  • マジかよ社会学者最低だな

    https://t.co/zm9KyBt2BR 疑似相関の可能性が高い論文を経済学者が平気で発表し、右翼が大喜び。— 本田由紀 (@hahaguma) 2017年5月14日 本田先生、はじめまして。宗教社会学を専門にしていま...

  • anond:20181011083926

    正直ここら辺の議論の前提知識ないくせに、ぎゃーぎゃー言ってくる奴ら相手にするの無駄な気がする。知ったかぶって、ポストモダンが〜、とか書いてあるのみるの恥ずかしすぎる。 ...

    • anond:20181012034717

      あいつ気に食わねぇって叩くのに知識もクソもないでしょ

  • anond:20181011083926

    植民地主義を経て、「他者」が見出され、それまでの制度が見直されるでしょう。 →ポストコロニアリズム こうして、ヨーロッパとそれ以外が相対化される このことによって、ヨーロ...

  • anond:20181011083926

    にわかには信じがたいんだけど、とあるSFで男性的科学なんてパワーワードでてきて笑いながら読んでたんだけどアレって元ネタあったのか……

  • anond:20181011083926

    アジャコングよりも一言がなげーよカス

  • anond:20181011083926

    わかりやすぎる自演トラバ一覧wwww

  • anond:20181011083926

    子供に女性性を見て加害するのがロリコン 子供に男性性を見て加害するのがフェミニスト

  • anond:20181011083926

    子供に女性性を見て加害するのがロリコン 子供に男性性を見て加害するのがフェミニスト

  • anond:20181011083926

    沖縄クソじゃん。 もうここ滅ぼせよ。 http://politas.jp/features/14/article/616 沖縄の自殺率は全国で突出して1位である。 教員のうつも突出して全国1位。殺人、強盗、レイプなどの凶悪犯罪...

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