2018-09-30

anond:20180930064149

お金で困難を乗り越えられない夫婦子供東京で産むなよ。

地方の濃い人間関係を嫌って独身時代は一人を楽しんでいたくせに、子供を育てるようになった瞬間に東京を叩くバカが多すぎる

夫婦年収2000万以下は東京から出て子育てしろ、保育も育児貧乏夫婦お金解決できない故に起きている問題

家政婦もベビーシッターも頼まずに何とかしようとする考えが甘いんだよ。金がない奴は東京子育てするな。

ドラマ田舎農村人間関係を嫌ったヒロインがいるけど、まさにそんな連中が集まって経済を回しているのが今の東京なんだよ。

散々、濃い人間関係を嫌い隣人への挨拶さえも鬱陶しいと感じていた連中が夫婦子供を持った瞬間に「東京の子育てのしづらさ」を訴えるとか呆れるわ。

あとPTAを散々叩いていた奴、お前らみたいな連中が地域コミュニティ破壊していることに気づけよ?自分の都合がいい時にだけ他人を頼るんじゃねーよ。

記事への反応 -
  • 核家族化が原因で子育てがワンオペハードモードになるって言うのなら

    やっぱり一夫多妻だとか多夫一妻だとかで皆さん協力して子供さんを育てていただくしかないと思うんだけども? いやなの? 法的には一夫一妻で申請して扶養控除等得つつシェアハウス...

    • anond:20180929122613

      でも大家族で生活するのが当たり前だった時代も、子守りの姐やを雇ったり嫁や未婚の兄弟姉妹を力で押さえ付けて酷使したりする事が普通に起きていたのだから、集団で育児するなん...

      • anond:20180930064149

        お金で困難を乗り越えられない夫婦が子供を東京で産むなよ。 地方の濃い人間関係を嫌って独身時代は一人を楽しんでいたくせに、子供を育てるようになった瞬間に東京を叩くバカが多...

        • anond:20180930172951

          田舎は陰湿だし、過疎化は進むし、自動車がないと死ぬし、自動車の維持費が高いし、仕事は選ばなければあるが、選ぶと仕事ないし、給与は安いし、マイルドヤンキーばかりだし、休...

        • anond:20180930172951

          自由な人間関係と手厚い子育て支援体制、困った時のサポート、それと収入のいい仕事、そりゃ全部欲しいに決まってるだろ 人間の素直な欲求までなに叩いてんだ

          • anond:20180930214801

            人間の素直な欲求をもろ出しにして女を強姦してもいいとでも? まともな人間なら社会の中で弁えるものがあると分かろうが

            • anond:20180930215004

              狂人か

            • anond:20180930215004

              それは社会的に望ましくない、それどころか人権侵害だけど、子育てに関することは叶えてあげても誰も損しないじゃん

              • anond:20180930215325

                損するんだよな。 東京のような人口再生産に向かない大都市でそれを回そうとするコストを考えると、地方で再生産したほうがずっとコスパがいい。

                • anond:20181001182518

                  奥さんの実家の群馬県に移住したけど地方で子育ては正解だと思う。 「群馬www」ってバカにされるけど東京まで新幹線で1時間かからないし 高崎とか行けばなんでも揃ってるし店がでか...

        • anond:20180930172951

          自ら望んで上京したやつはその通りだが東京生まれ東京育ちのやつはかわいそうだろ あと、奥さんに稼いで育児と家事を求める男は単純に地方云々言う前に単純に甲斐性がないだけ 逆...

        • anond:20180930172951 完全同意

          正論、同感だ 必ずしも世帯年収が2000万超えている必要はないが ちゃんと休みが取れる会社や勤務形態で働くのは義務 ほんと人の善意を前提にするの止めろやって思う

        • anond:20180930172951

          2000じゃ全然足りないよん

        • anond:20180930172951

          ほんとそのとおり。 人付き合いと互助がいちばん大事なのに、付き合いは嫌だ・他人のために何かするなんて嫌だって人たちがなんで我々の子育てを助けないんだ!っていうのは醜すぎ...

        • anond:20180930172951

          それな 自業自得すぎるわ

        • anond:20180930172951

          負け犬は哭くものだからしょうがないよ。 早く子供作りなよね、増田。

        • anond:20180930172951

          PTAと地域コミュニティは全く別モンでしょ。子ども会とかが地域コミュニティのものじゃないですか。

          • anond:20181001164752

            住んでいる土地の運営を潤滑に回すための雑務をみんなでやりましょう 通っている学校の運営を潤滑に回すための雑務をみんなでやりましょう 子ども向けのイベントの運営を潤滑に回す...

            • anond:20181001165303

              反PTAは法的な建前論が無い事物は一切受け入れない主義の問題だと思う 設置と契約なしの行政処分としての加入が制度化されれば黙る されないから怒る

              • anond:20181001165631

                いや、単に「PTAがある事による利益は享受したいが自分が金なり労力を提供はしたくない」ってのも多いよ

        • anond:20180930172951

          お金で買えない価値が都会にはあるんだよ

      • anond:20180930064149

        つらい現実だけどそうなるだろうな。 弱きは死ぬという事実が覆ったことはない。 救われる弱者は強者に訴求できる強さを持った弱者だからな。

      • anond:20180930064149

        だんご だんご だんご だんご だんご だんご 大家族

      • anond:20180930064149

        強い人間の血を残す体制 日本人の大好きな弱肉強食だろ

      • anond:20180930064149

        でもそれ今の保育士やら外国のシッターやらの状況も似たようなものだし、家族制度を抜きにして考えても結局同じ結論になるんだよな 面倒で責任が重いけど誰がやっても同じ(と思わ...

      • anond:20180930064149

        それ多分、土地が乏しい農業国だった時代の影響 欧米をひとくくりにはできんが、少なくともアングロサクソン圏では成人すっとみんな親元離れるのが基本で、兄弟の上下関係もあんま...

      • anond:20180930064149

        まぁそれは、太古の昔からの真理と言えよう。   大家族時代も、「里山の中で自然に囲まれた村で暮らしていく」みたいな生活スタイルならそれなりに安定していた(問題が無いとは言...

      • anond:20180930064149

        子供のころ単なるお隣さんに預けられてたこと結構あったけどな 家族付き合いもやだ、近所付き合いもやだ だから、保育園の足りない都会で暮らします 自分でそれを選択するけど、...

      • anond:20181001163852

        横だが昔こそ世の中「寄生型のサイコパス」だらけだっただろ https://anond.hatelabo.jp/20180930064149も書いてるが 面倒ごとは弱い者に押し付けていただけで それが寄生だとか、そういう事をす...

    • anond:20180929122613

      でもそれで煩わしいのもイヤって言うんでしょ? 子供が嫌いって正直に言えばいいのに

      • anond:20180929122701

        自分が至らないと言われる点に関して自分以外に責任を押し付けたい 子供産んじゃうと自分が親にしてきた責任追及が自分に向かってくるので嫌

    • anond:20180929122613

      核家族の反対語は三世代同居だと思います

    • anond:20180929122613

      自分が命令できるメイドを雇うならともかく 自分以外の人間が自分以外のルールを自分の子供に教えるのが許せないってのが現代の母親の感覚にあるから、他人に預けたくないんだよ

    • anond:20180929122613

      一夫多妻で共同子育てはぶっちゃけ無理だと思う。 相当な金持ちの夫だとして、よその嫁は友達ではなく自分を脅かす敵だし、恋敵の子供なんか可愛くない。 あと母性本能をなめてる、...

      • anond:20180930002450

        女性が悪いって話か

        • anond:20180930002545

          後半読めや

          • anond:20180930002756

            女性の本能が悪いって話か

            • anond:20180930003848

              ごめん少し不自由な人なんだね。 一妻多夫と多夫一妻は言葉が逆になってるだけで同じ意味だよ。

              • anond:20180930004238

                いろいろしてて後半呼んでなかったわすまん。 夫に家事させろという趣旨のことを書きました。

      • anond:20180930002450

        一夫多妻なら結婚してみたい女だけど、そっかー出来て子なし同居までかー アイドルとファン達みたいな生活楽しそうだと思ったんだが

      • anond:20180930002450

        イスラム圏では普通に一夫多妻というシステムを維持できるしなぁ。 母性本能とか、そういうのではないと思う

        • anond:20180930004824

          イスラムは妻を複数持ったら全ての妻を平等に愛さないと復活の日に夫の半身が崩れ落ちるペナルティがあるし、全ての妻を平等に不自由なく養える裕福な夫じゃないと結婚できないか...

        • anond:20180930004824

          イスラム圏でも、2番目以降の妻を娶るには1番目の妻の了承が必要だし、一夫多妻の制度はあっても感情は日本と変わらない。 彼女達にも嫉妬の感情はあるし、うまくさばける男のみが...

          • anond:20180930011037

            うん。でも結果的にワンオペハードモードは回避出来てるし「ぶっちゃけ無理」と全否定されるべき案とも思えない

            • https://anond.hatelabo.jp/20180930012007

              いやあんな女に人権ない国が、そもそも子育てで破綻してても主張できるわけないじゃん 何も問題ないようだとか、知りもしないでよく言うよ 男は女に預けて知らんふりでしょ。 実際...

              • anond:20180930030618

                イスラム教圏ってイスラム教の発展と共に衰退してるよな モラハラやばいしキレると男も女も手がつけられんし女を正しく鞭で調教する教育ビデオとか普通に作ってYouTubeにうpるし

                • anond:20180930031446

                  そうそう 人口いるのに無能 研究分野でも金分野でも文化分野でも、イスラムの優秀な奴聞いたことある? 一夫一妻を遵守してる国ばっか、研究、経済、文化で優秀な個体排出してるよ...

                  • anond:20180930032248

                    イブン・ルシュドとかウマル・ハイヤームとか腐るほどいるだろ イスラムだけど優秀な奴

                    • anond:20180930174852

                      アル・ゴーリズムーさん、じゃなくてその語源になったアル・フワーリズミーさんも

                    • anond:20180930174852

                      お前の頭の世界ではどうか知らんけど、人口知名度ともに欧米やアジアに比べて圧倒的に人材輩出力ない そんな奴ほとんどの人は知らないし、実際ノーベル受賞してる中東圏の人、皆イ...

            • anond:20180930012007

              それは奥さんいっぱい養えるくらい金持ちだから回避できてるんであって、奥さんいっぱいいるから回避できてるわけじゃないと思う。 日本だってお金さえあればシッター雇ったりでラ...

        • anond:20180930004824

          最近は若い男が金持ってなくてイスラム圏も非婚化が進んでいると何かで読んだ。

          • anond:20180930064448

            イスラムでは夫は妻を不自由なく養う義務があるからなぁ 結婚の時は男がかなりまとまった大金を相手の親に支払わないと結婚できないし

    • anond:20180929122613

      核家族化だけが原因ではなく、それにプラスして「お金」または「頼れる人」が不足しているからだと思う。 そういう意味では貧乏で孤立している人は子供作っちゃダメだな。

      • anond:20180930005455

        頼れる人が不足してるなら、それこそ一夫多妻で少ない頼れる男に多数の女性が頼らないかんのじゃねえの。 お金は7人の女性が7人子供を産んで1人が週2回程度ずつ働きに出るのでなんと...

        • https://anond.hatelabo.jp/20180930010113

          なんで女に育児をナチュラルに押し付けてんだよ ウケる。 うちの父親みたいに、育児に逃げまくった挙句、子供全員から散々侮蔑されて体弱った爺いになってからイビられんといいなぁ...

          • anond:20180930031404

            育児に逃げまくった挙句 逃げた先が育児ってことはお前の父ちゃん育児して子供に疎まれてるってことじゃん? 書き直す?

            • anond:20180930042742

              引用元と別人なんで意味は知らんけど「育児に(向かい合わず)逃げた」だろ。普通に読めない?

              • anond:20180930045406

                育児から逃げる って書いても 育児に逃げる って書いても 同じ意味にとれって言うなら、これ以降の言葉もどう扱っていいか分かんねえだろ 完全に逆の意味になるから確認してんだ...

    • anond:20180929122613

      他の増田が言ってるけど、一夫多妻/一妻多夫とか多夫多妻は、同性間の嫉妬が必ず軋轢を生むので、効率的ではないと思う。 個人的には、乱婚にして、子供を作る機会を平等にした上...

      • anond:20180930013716

        子供の出来の良し悪しでまた軋轢が生まれるのでは?

      • anond:20180930013716

        別ツリーでも言ったけどお互いに苦労を共有しあってそれなりに関係は良いって話も聞くんだが。

    • https://anond.hatelabo.jp/20180929122613

      え、そのシステムを推進するしかないほど、男は子育てしたくないって!? 女に押し付けたいって?お前一人だけ、前澤みたいに女に金払いまくって一人イスラム圏やれよ。 合法な方...

      • anond:20180930030952

        聞こえていない言葉が聞こえてきてるのは精神が病んでいる 医者に行け

    • anond:20180929122613

      ワンオペが無理だから、ツーオペにしろってだけの話でしょ なんでいきなりシェアになるの。 頭悪すぎ。 育児含めて仕事もこなせる人以外子供なんて産むなっていう淘汰の時代なんだ...

      • anond:20180930031744

        少し違う。周囲の罵詈雑言に負けない力を持った奴以外が淘汰される時代 その力とは、個人の能力だったり親から受け継いだ財産だったり、単なるスルー力だったりも。

      • anond:20180930031744

        2オペで行ける奴は行って行けない奴はシェアにすりゃいいだけじゃん。 淘汰うんぬんは個人がどうこうするもんじゃないから触んな。

    • anond:20180929122613

      大学卒業しただけレベルの素人が数たくさんいたってどうにもならんってのはIT業界でも周知でしょうが。   素人じゃない保育士でさえ自分の子供を雨の日の自転車3人乗りで車輪に...

      • anond:20180930032233

        まあ何人か死んでもいいんじゃねえの 多産多死で

        • anond:20180930043907

          「じゃあ無駄に元気なお前から死ね」って言われたらどうすんの。 女性の出産は健康に対するリスクやコストが高いからこうなってきた。 今じゃ多産どころか自然不妊で人工授精も多い...

          • anond:20180930045851

            女性の出産は健康に対するリスクやコストが高いからこうなってきた。 日本の妊産婦死亡率は3.4人/10万人でしかない。 君が今日交通事故に遭う確率より低いようなものでまだ被害者...

            • anond:20180930063148

              この確率の低さは現代医学と日本の方針の賜物だよ。 妊娠中、初期は二週間に一度、中期は一ヶ月に一度、後期は週一で経過観察や健康診断を実施してる。 体重や血圧やら採血やらされ...

              • anond:20180930110322

                だからなんだ? 実際に妊産婦死亡率が極小なことには変わりないだろうが。 それで被害妄想を正当化したつもりか?

                • anond:20180930110449

                  リスクが高いから、コストが「支払われている」 支払われた結果、低確率になっている。 コストがかかるから、沢山は産めない。 という意味だよ、わかったかな。

                  • anond:20180930112107

                    リスクが高いから、コストが「支払われている」 支払われた結果、低確率になっている。 コストがかかるから、沢山は産めない。 という意味だよ、わかったかな。 そのコスト払っ...

                    • anond:20180930112517

                      5個くらい前の増田だが(だれかが代弁してくれてたみたいだ)、反論の出したデータは出産死亡率だけだから反論をになってない。不妊治療総額や補助金予算、帝王出産の後障害デー...

              • anond:20180930110322

                当たり前にそうなっているとか誰も言っていないことに何行も割いて反論しても意味がないと思うのです

                • anond:20180930110454

                  一字一句書いてあることしか主張してない、と言い張るつもりならもう何も言うことはない お前みたいなアスペは職場なり学校なりでコミュニケーション不全を起こしまくってるんだろ...

                  • anond:20180930110842

                    また誰も言っていないことに言及しているね 二行目に至っては全てが妄想だ 付ける薬が見当たらないよ 相手をする価値も無いので俺からは以上です

    • anond:20180929122613

      結局こういう戯言喚いて、仕事と育児の両立できないでチューという無能がどんどん淘汰される時代 3世代くらいたつとものすごいスペック高い日本人になれそう というかどんな時代...

      • anond:20180930043213

        俺はそもそも病気あって子供持てないからね

      • anond:20180930043213

        スーパーマンとスーパーウーマンの子供なのに生涯独身ですまん なんか親の生き方見てるとそんなに頑張りすぎもなんかなあ…と思ってしまう 案外パワーカップルの2代目は無気力世代...

    • anond:20180929122613

      うん。これはあれだな。 宇宙に進出して、人類自体が進化するしかないな(真顔

    • anond:20180929122613

      人類史は30万年だが人間ずっとポリガミー(多夫多妻制)だったわけで 1万年前から婚姻制度がはじまったがそれでも子育ては下層では共同体全員の仕事、 上流階級は他人任せにする...

      • anond:20180930091411

        本質的にKKOと言ってること変わらない ちゃんと社会コスト払おうやanond:20180929071544 子ども休暇や謎休暇取れるところはいくらでもあるし在宅勤務も出来るし お金出せばシッターも雇える...

      • anond:20180930091411

        ですよねー。

    • anond:20180929122613

      一夫多妻系ではなく、(前から自分は言ってたけど)核家族化を防ぐ方向かなー

      • anond:20180930101646

        でもどうやってなんだよねー。 核家族化なんてもう30年くらい問題だし。 多世帯同居に税金優遇でもするか。

    • anond:20180929122613

      もともとの人間は「村の女全員」で子供の面倒をみてたんだよ。 わざわざ多数結する必要がない。 近所のおばちゃんと助け合いコミュニティ作ればいいの。 だから問題なのは核家族化...

    • anond:20180929122613

      もともとの人間は「村の女全員」で子供の面倒をみてたんだよ。 わざわざ多数結する必要がない。 近所のおばちゃんと助け合いコミュニティ作ればいいの。 だから問題なのは核家族化...

      • anond:20180930110532

        というか地方じゃ余ってんじゃなかったっけ? 地方行け地方。

      • anond:20180930110532

        村全部で育ててたってのは乱婚型だったかららしいね 生活領域と教育領域で分けるとスペースx2になっちゃって既に人口飽和状態の都市部でそんなことしたら地価が跳ね上がって酷いこ...

    • anond:20180929122613

      ネオリベ肉食系共働きパワーカップルのワンオペ育児、弱音が聞こえてくるけど、実はこれこそが人類の到達できる最善の状態である可能性はないだろうか。 一夫多妻もイヤ、田舎のコ...

      • anond:20180930175813

        そう 彼らがそういう状況になったのは自業自得だし、もっと言うならそうなるように望んで実際その通りの結果になっただけなのに、なんであんなに被害者面してるんだろうね

      • anond:20180930175813

        資本主義の競争をガチで真に受けると、そう言う結論になると思うし、そう言う人結構多いと思う。 そして、これが競争に勝ったと言う結果に絶望って言う。。。   まぁ実際は、資本...

        • anond:20180930180835

          真の資本主義者なら資本の成長のためにはそんな泣き言は言わないはず なんだかんだ日本には社会主義ワナビーが多いんだな

          • anond:20180930181056

            書き方が悪かった。 意識的には「人生のため」「親のため」「将来のため」などの幸福イメージを抱えつつ、それの実現方法が資本主義的な競争と結びついて(無意識)超頑張ってしま...

            • anond:20180930183028

              そういうのをぴしゃっと戒める社会的指導者、いないかなぁ。 ゾゾタウンの社長とかそういうレベルの金持ちが、自らを金持ちと自覚した上で衣食住を豪華絢爛なものにするのは分かる...

              • anond:20180930183600

                最近は、上からの指導など真っ平御免と言う感じだし、無理っぽいな。   社会は環境管理型権力(店の椅子の硬さで、回転率調整するとか)で人々をコントロールする形になってきた。...

      • anond:20180930175813

        何で共働きで妻だけが育児をする選択しかないってなるんかな 共働きで父親が育児参加したくないなら妻側同居がベスト、TVで職場に迷惑をかけないと絶賛されてたワーママも実家暮ら...

        • anond:20181001014413

          夫婦両方で育児を分担したらその分夫婦両方とも仕事=収入が犠牲になるからね そういうのはパワーカップルとは言わない 単なる共働きでも両方低収入だから世帯収入は並な夫婦、でし...

          • anond:20181001134842

            嫁のわがままを聞いて働かせてやってるんだから家事育児もちゃんとしろよっていつの時代の価値観なんだろうな 仕事しかしないATMになるのも自由だけどしっぺ返しが来るぞ 万が一結婚...

            • anond:20181001143855

              強制されて産んだの? 強制されて旦那を選んだの? それなりの金か時間、あるいは両方をコントロール出来る職に就くのは義務だよ どっちらも嫌ならジジババに頼るか、身の程を弁え...

            • anond:20181001143855

              親も頼れないし外注する金も出したくないけど専業主婦も嫌だし夫に出世コース諦めさせるのも嫌だ、ってなら 妻が仕事しながらワンオペ育児するしかないのも当たり前のこと って...

              • anond:20181001163449

                自立して働きながら誰にも迷惑をかけず育児は不可能なのが現在の日本だ

                • anond:20181001164436

                  夫婦で育児分担して共働きでいいだろ ただそれdたおプライベート全犠牲の社畜ほどの収入は得られないから 社畜×2の共働き夫婦よりは贅沢な生活はできないってだけ 社畜ほど働き...

                  • anond:20181001164811

                    プライベート全犠牲の社畜の収入でも育児には不十分だから、社畜×2の共働き夫婦でも他人に迷惑かけまくらないと子供は持てないよ だから問題なんだけど

                  • anond:20181001164811

                    上の奴がやるように見えるか? まずやらんだろうから、嫁さん一人に甘えて嫁さん疲労で潰れて家族がめちゃくちゃになる前に、万が一結婚できた時は予め嫁実家に頭を下げて金入れて...

                    • anond:20181001165125

                      だから嫁実家に寄生前提の人生計画立てんなっての お前が言ってるのって、女だとしたら 「実家が金持ちの男と結婚して夫の実家の金で贅沢な暮らししろ」って言ってるのと何も変わら...

                • anond:20181001164436

                  そもそも、誰にも迷惑かけずに育児って、可能なの? もともと不可能なことなんじゃ? だとすると、誰にも迷惑をかけず育児するってこと自体考えても無駄で、 「誰に迷惑をかける...

                  • anond:20181001165101

                    「誰にも迷惑かけずに」ってのは健康的な迷惑で人と関係を強くするってプロセスが理解できないキチの大好きな言葉だからな

    • anond:20180929122613

      すればいいじゃない?って言われてもそんなん嫌に決まってるやん 穴兄弟なんて気持ちわるし 女も旦那をシェアとかしたくないからやらんよ 子供が出来た分、得する社会制度にすれ...

      • anond:20180930181319

        シェアしたくないって言っても、上方婚…とまでは言わないまでも、女性のニーズを金銭面でも精神的ケア面でも満たせる男性の数はとても少ない。 まさに「甲斐性のある」男性は、婚...

        • anond:20180930182118

          だから女の言うこと全部聞いていったら一夫多妻にしかならないって、ずっと前から言ってきたんだよ

        • anond:20180930182118

          上昇婚願望があろうが、夫をシェアするニーズなんてないだろうが なんで甲斐性だけを問題にしてんのか謎 そもそも一夫多妻自体が女を貶めて強い男が女を独占するって構図でしか存...

    • anond:20180929122613

      個人的にはそうなったら困るけど、夫が一家養えるくらいの給料もらって専業主婦がよかったんだと思う

    • anond:20180929122613

      老人ホームと同様に子供ホーム作れば良いと思うが、どうして出来ないんだろうな 一人月15万くらいで平日は預けっぱなしにできるなら相当な需要がありそうだし、スタッフの給与も良...

      • anond:20180930232238

        つ 全寮制

      • anond:20180930232238

        月15万程度じゃ全然人件費足りないと思うが

      • anond:20180930232238

        趣旨がずれるけど、介助介護の必要な子供のホームはもっと増やして欲しい できれば税金の運営で どんな子ができても、いざとなればホームがあるよってなれば、中絶を検討していたご...

        • anond:20180930232843

          それは同感だ。保育所よりも必要だ 重度の障害に備える人生設計は幾ら何でも現実的ではない

    • anond:20180929122613

      サルの社会では村で子育てを手伝ったりするけど人間はサル以下ってことでしょ

    • anond:20180929122613

      人間の子供が子育てにとても労力がかかるのは晩成だから。哺乳類はキノドン類の子孫。キノドンは未熟な赤ちゃんを生む。子供が孵化した直後に未熟で、無力で、世話を必要とする状...

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