2018-08-17

anond:20180817123731

国家とは社会のさまざまな諸利益の衝突を調整するためにつくられたもの

同意

ただし、「調整」の手段には「戦争」も含まれ


国家成立以前の長い人類史においても社会存在した

その「社会」が集約・変質して「国家」として今ある。

なお近代になって国民国家想像の共同体が成立したが、日本では国民国家の成立は疑わしい。

「おおやけ」は日本語では「大きな宅」=朝廷などを意味し、いまでもそう考えられているので

ボトムアップを基礎とする「パブリック」=公共トップダウンの「公」=「オフィシャル」は混同されている。

このセクションは意味不明

なぜ今この話を?

記事への反応 -
  • 各人が役割を分担し、各々責任を負うことによってシステムとしての国がなりたつ。 役割分担をしたルールを決めてそれに従う意志があればその国に所属するんでしょ ルールに納得で...

    • 役割分担をしたルールを決めてそれに従う意志があればその国に所属するんでしょ ルールに納得できないなら国を移動するって当たり前じゃん 役割分担のルールを「都合のいい時だ...

      • 人間がそのルールに縛れられるんなら難民なんて存在しないな 国家が滅亡するまで一人になっても抵抗しないといけないんでしょ? 人間の歴史に比べて圧倒的に短い国家の存続が優先さ...

        • 人間がそのルールに縛れられるんなら難民なんて存在しないな 「国家」が事実上滅亡したから難民なんだよヴォケ 国家が滅亡するまで一人になっても抵抗しないといけないんでし...

          • 国家とは社会のさまざまな諸利益の衝突を調整するためにつくられたもの 国家成立以前の長い人類史においても社会は存在した なお近代になって国民国家=想像の共同体が成立した...

            • 国家とは社会のさまざまな諸利益の衝突を調整するためにつくられたもの 同意。 ただし、「調整」の手段には「戦争」も含まれる 国家成立以前の長い人類史においても社会は存...

              • その「社会」が集約・変質して「国家」として今ある。 そうすると、社会が発展的に解消して国家が成立したことになり、社会は消滅したことになる。 しかし、諸社会は重層的かつ...

                • 概ねおっしゃる通りと思う。言葉足らずだったが見解の相違はない。

            • なるほど、おいらよく理解した

          • 「国家」≒「社会」なんだよヴォケ 頭悪そうwてか悪いw 国家以外の社会の構成がないとでも思ってるのかなw 日本は「他国への移民」を禁止してるの? してないんならお前のマイ...

            • 国家以外の社会の構成がないとでも思ってるのかなw 大枠では「国家」≒「社会」だよね。現状。 頭悪いのはどっちかな? 日本は「他国への移民」を禁止してるの? してないん...

              • 「非常時は逃げ出す」前提の移民を受け入れる国はないよ。 都合が悪いからって話すりかえんなよ 移民が禁止されていないんなら個人の自由だろ?

                • 禁止してないけど、「非常時は逃げ出す」前提の移民を受け入れる国はないよ 「禁止してないけど」と書いてあるのが読めないのか文盲? 移民を企てるのはお前の自由だけど、移民...

                  • 移民先の国家にも敬意を払えないお前に居場所はない お前はよのなかに存在する国家のすべてに意志を確認したの? してないんならお前の思い込み、希望だよな

                    • なら確かめてみろよ。各国の移民条件を。 国家、憲法、国旗...etc こういうものに忠誠を誓えないものを受け入れる国家があるかどうか

                      • 住んでる限りは忠誠を誓うよ 非常事態にでもならない限りはねw

                • 自由と自在とを勘違いしている、足りないヒト

          • 1人とかそういう単位になった時点で「国家」の体をなしてないんだよヴォケ お前の定義だろ?

            • こっか 【国家】 国。一定の領土に居住する多数人から成る社会集団で統治権を有するもの。

              • じゃあ2人なら成り立つんだろ? 2人以上なら共通認識としてルールが必要だし、 それが法律なんだしな

                • なら二人で国を作れ。社会を作ってみろ。 この国はそれよりはるかに多い人数を効率的に食わせる守るためのシステムなんだ

                  • だったらお前は日本が外国に侵略されて最後の2人になっても 国家を守ろうと奮闘するんだよな?

                    • 「日本」という国家が「2人」で構成されてるならそうするが、実際はこの国のシステムはそうではない。 この国はそれよりはるかに多い人数を効率的に食わせる守るためのシステム...

                      • 非常時に国を守れないんなら出ていけよっていうのはお前がいい出したことだけど 侵略されて2人ってのは非常時じゃないのか?

                      • 団結して皆で皆を守るのが「国家」なんだよヴォケ またお前の定義じゃん 頭わるいのを押し付けるなよ

      • 「卑劣」っていうお前の価値観を受けれないといけない義務が俺にはない

        • 「卑劣」という俺の価値観を受け入れないのはお前の勝手だが、 「国家」とそれを構成するシステムを受け入れないお前に居場所はない。

          • 受け入れてるじゃん 今のところはね

            • 「都合が悪くなったら逃げ出す」 「民主主義(この国のシステム)の決定に従わない」 こういう増田を書いてるやつが「受け入れてる」わけないじゃん

              • 「今の所」って書いてあるのがよめないもんもうなのかな?

                • 「非常時になったら義務を放棄して逃げ出す」と「今」思ってるのだから、 「今のところ」も受け入れてない

                  • 受け入れてるからにほんでくらしてるんだけどw

                    • 受け入れてないだろ。 だから非常時になったら国を捨てるような話をしてる。 お前は自分の国家に敬意も忠誠もないのに、その恩恵に与ってる寄生虫だよ

          • 「敬意」とかいうお前独自の価値観が解らない 税金払えば敬意じゃないの?

            • 都合のいい時はその恩恵に与るが、都合が悪くなったら逃げ出す これを敬意とは言わない。

              • なにをもって「敬意」っていうの? 「敬意」が必要な理由ってなに? 「わからないなら出て行け」とか言わないよね、まさかw

                • この場合の「敬意」≒国家、システムへの忠誠、貢献する意思 敬意のないものはその国家、社会に貢献する意思がない。

                  • 忠誠、貢献する価値が国家にあるんならそうだな ないんなら忠誠の向き先が別の国になるって話 別の国に移民されないように 国家は魅力あり続けなければいけない そうでないのに一方...

                    • なら今すぐ余所いけって。 第一、この国は国民主権。 国家は魅力あり続けなければいけない というんなら、お前含む国民一人一人がそう努力しなきゃならんのに、 お前は自分一人...

                      • 俺は税金払って国家に貢献しつづけてるよ ニート共よりたくさん払ってるしw

                    • なんだか典型的な非民主主義的思想だな 国は民衆が集まって作られているもので、自分のソトに国がある、ましてや国が自分に奉仕するとか、民主主義からしたらヘン 自民党の新憲法...

    • で、あなたの中で日本よりマシな国がどこなのか教えて欲しい。俺も遅れて着いて行くよ。

      • お前の価値観が解らないから教えられない 自分で探したら?

      • 日本よりましな国があるという話じゃない 文盲かよ

      • どこの国にもこいつの思うような国はないよ 「非常時になったら国を捨てて一人だけ逃げる」ことを良しとする国家なんてない

        • 国家が自分の存在を否定するような文言を入れるわけないだろアホか

          • 国家が自分の存在を否定するような文言を入れるわけないだろアホか 国家が自分の存在を否定するような奴を受け入れるわけないだろ

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん