2018-05-17

一揆体制側に勝つには何倍の戦力が必要か?

剣道三倍段と言うが、槍や薙刀を持つ相手に剣で挑む場合には3倍の段が必要というのは誰でも知っていると思う(本当にそうなのか知らんが)。

一方、昔ファミコンで「いっき」という百姓一揆テーマにしたゲームがあり、1人の百姓操作して体制領主)側に蜂起して進んでいくというものだ。

あの時は「1人で一揆なんで無理」と思ってプレイしたものだが、

最近ふと感じたのは、

「実際の江戸時代一揆では、刀で武装した武士集団に桑や鎌で挑む百姓は、何倍いれば勝てたのだろうか?」

というものだ。

もちろん、体制側は戦う前に分断工作や懐柔策をするだろうし、戦ったとしても弓矢もある上に軍師のような存在もあるため、正面から全面攻撃し合う事はないんだが、仮にマトモにぶつかりあったらどうだったんだろう?


=====追記 2018/05/18 =====

皆さん、ブコメ含めて色々意見ありがとう

というわけで、まとめてみた。

まず、

等の前提の話もあるが、オレとしては「仮にマトモにぶつかれば」という仮定に基づいた話なので、これらは省かせてもらう事にした。

一方、質問意図通り全面戦争になった場合には以下の要因によって戦況が変わるという。

  • 装備以上に騎馬のような機動力通信手段が違うので、話にならない
  • 武器で言えば、鎌を浴びせたり猟銃を使ったりと”飛び道具”が使えれば結構イケるかも
  • 双方の士気にも左右される
  • 体制側が混乱していれば案外簡単に落とせることも

なお、以下のような参考意見も頂いたので、この後は自分で調べてみたいと思った。

  • anond:20180517162500

    いっきは一人じゃなくて田吾作と権べが協力してクーデターを起こすゲームだろ! いい加減にしろ!

  • anond:20180517162500

    一揆側は村の役人を始末したらそこで自治始めるだろうから大規模野戦みたいな構図にはどの道ならないんじゃないの

    • anond:20180517163405

      明治以前の「村」ってやつは陸運の要的な場所に置かれていた筈だから、それこそ一つ村がダメになると日本全国の陸運が滞るわけで。 ちゅーことは、村でクーデター起こされたら暫く...

      • anond:20180517163830

        で、そん時にどれくらいの軍隊いれば一揆鎮圧できるん? 例えば500人の農民男がいるところに、20~30人送り込んでも返り討ちに遭うよね?

        • anond:20180517164252

          農民兵には軍隊で重要な機動力と殲滅力である「馬」が無いからな。(モノとして持っていても扱える人間はいない)実際農民百人程度なら騎兵10もあれば制圧できたんだろう。

          • anond:20180517165029

            なるほど馬の差も大きいな。しかし10倍とは驚いた。ご意見ありがと。

          • anond:20180517165029

            日本では騎馬しながら戦う戦法はとらなかったので、言うほど差はない。 ヨーロッパでは騎馬しながら戦ったが、騎兵の維持コストは半端なくて、中世だと百騎整備しただけで国庫がス...

            • anond:20180518144746

              流鏑馬「マジかよ」 ってのはともかく、中世における馬ってのはバーフバリにおける象兵と同じで、基本的に歩兵が立ち向かえる相手ではなかったはず。北斗の拳でも戦闘用の黒馬をラ...

              • anond:20180518145649

                なんでこんな何も知らんヤツが自信満々で語ってるのか なんかすげえな

                • anond:20180518182746

                  それが増田でありはてブだ

                • anond:20180518182746

                  無知な人が自信満々に振る舞うのは「ダニング=クルーガー効果」っていうらしいよ。 ダニング=クルーガー効果(英: Dunning–Kruger effect)とは、能力の低い人物が自らの容姿や発言・...

                • anond:20180518182746

                  これ自分が知ってる分野だと此奴やべえなとか思えるけど 知らん分野でこんな感じで語られると信じてしまいそうな勢いあるな そういう迷惑な才能ある

              • anond:20180518145649

                パンツのイメージしかない。>一騎当千

              • anond:20180518145649

                バーフバリと北斗の拳で歴史を語るやーつ

              • anond:20180518145649

                流鏑馬はスポーツ枠だから⋯

            • anond:20180518144746

              日本の馬って移動する食糧だったんだろ

      • anond:20180517163830

        それはそうだけど、せいぜい複数の村で一斉蜂起して鎮圧にきた体制側から税率軽減や一部自治とかの譲歩を引き出す以外に一揆側の勝利条件がなくね 完全に体制転覆させて田吾作幕府...

        • anond:20180517164331

          テロリストたちには唐傘連番状などの文化があったように、基本彼らは行動を起こすことと死がイコールであった。それは成功するにしても失敗するにしても、だ。 なので、後に政府軍...

          • anond:20180517164810

            まあやってもやらんでも重税で死ぬぐらいの状況にならないと蜂起できないよな

        • anond:20180517164331

          そりゃ分かってるよ。百姓が国家転覆狙うわけじゃないからな。 ただ、体制側が「譲歩などせん!首謀者は処刑!年貢も今まで通り!」みたいな強硬派だった場合(あまり無いだろうが...

          • anond:20180517165150

            もう体制側から参ったされるしか生きる道がないとなったら近隣の村から体制派襲いまくって数ふやしつつ 穀倉メインに狙ってゲリラ戦をやりまくるんじゃねえかなあ、どんだけ数揃え...

            • anond:20180517165637

              農民側も恐れ多い事をしてる自覚はあるだろうし、そもそも領主に自分らの窮状を伝えるのが目的だから、武装した集団が現れた時点で処刑覚悟で降参するんだろうね

    • anond:20180517163405

      どっかから鎮圧しに来ないの?

  • anond:20180517162500

    そら領主に直訴か逃散の方がまだしも勝率高い気がしてくるな

  • anond:20180517162500

    室町時代の正長の土一揆や嘉吉の土一揆などの成功した土一揆を見れば、 体制側に混乱がある状態で、戦慣れした人員を迎え入れつつ、数万人規模を動員できれば勝てる可能性があるこ...

  • anond:20180517162500

    農民兵を大量に集めても近衛兵団に勝てないからこそキングとして君臨できる 近代以降の戦士と平民とで比較的平等な社会だったら強固に防護された体制を叩くより 公務員や中間層みた...

  • anond:20180517162500

    単純な戦闘であれば、戦闘員と非戦闘員との間での損害割合は戦闘員1に対して非戦闘員24という統計はあるよ。侍1:百姓24だ。 だがこの質問の場合にも当てはめることができるかど...

  • anond:20180517162500

    頑張って考えたから僕の増田も話題に混ぜて欲しい。 https://anond.hatelabo.jp/20180514123141

  • https://anond.hatelabo.jp/20180517162500

    ハマス「いまやってる」

  • anond:20180517162500

    中国は度々農民の反乱で国が変わってるよね つまり中国くらいの規模で農民がいたらいけるのでは 秦を滅ぼした陳勝・呉広の乱(前209~208) 新を滅ぼした赤眉の乱(18~27) 後漢を滅...

  • anond:20180517162500

    モビルスーツの発明のようなイノベーションが必要 米国のミリシアでも合衆国の軍隊には民兵では勝てないでしょう もっとも、自宅に戦車を所有しているような市民のいるアメリカです...

  • anond:20180517162500

    シリア市民はアサド政権に勝ったじゃん 外患誘致してアメリカに攻め込んでもらえば領主を引きずりおろせる

  • anond:20180517162500

    これ読んでふと思ったのが、当時の農民のポテンシャルいかほど?ってことなんだよなあ。 個人の身体能力だけなら現代人の想像を絶する高さなのではないかって。小さい頃から力仕事...

    • anond:20180519092337

      ヌンチャクやトンファーは農具の形をした武器。 藁の下に隠し持っていても平気。 刀狩りもクリアできる。 農民は強い(確信)

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