2018-05-08

経済発展せずに現状維持生活は成り立つのか?

移民議論において「経済発展を目指す必要は無い。今のままで良い」って言ってる人がいるけど、発展しない限り現状維持は難しいと思う。世界各国が発展競争を続けている以上、自分だけ停滞して現状を維持しようというのは難しい。結局は「食うか、食われるか」であって、外国人搾取するのが可哀そうというのであれば、自分たちが搾取される側に回るしかないのではないであろうか。稚拙ながら現状維持人口減少を受け入れた結果)についてちょっと考えてみた。

 

 

人口減少によるGDPの急激な低下は極端な円安に繋がり、原油その他諸々の価格高騰を経て物価高に繋がる。儲かるのは輸出企業インバウンド企業、そしてそれらの企業出資する投資家ぐらいで、その他の企業と大半の労働者恩恵を受けられず、実質賃金の低下により企業の業績や労働者生活は厳しくなっていく。輸入企業消費者相手企業は大から小まで倒産合併を繰り返し、仕事の数が減った結果、失業率は上昇していく。失業率の上昇は、賃金の引き下げ圧力につながるだろう。

 

中欧印などその他の国々は、円安で割安感のある日本企業を買収し、日本人労働者は彼ら外国人のために働くようになる。外資系企業母国のように極端な成果主義を導入した場合経営陣や一部の専門職と、その他の労働者格差は激しくなるだろう。不採算部門問答無用廃止、または転売され、労働者リストラされるか、転売先での待遇悪化を受け入れざる負えない。優秀な人間外資系企業海外就職することが増え、外資系企業海外企業日系企業における企画技術品質の差、ひいては業績・賃金の差はさらに広がることになる。

 

個人所得が減れば、税収や社会保険料収入も減る。インフラは維持できなくなり、特に所得水準や人口密度が低い地方から徐々に切り捨てられていくか、インフラ維持のための追加で負担を背負うことになる。水道品質が下がり、ゴミ収集頻度や保育園の定員が減り、公立病院休診日が増え、警察消防人手不足対応できなくなるかもしれない。地方公務員の人数も減り、自治体で働く非正規雇用さらに増えるだろう。生活保護のハードルも上がり、医療費自己負担額も増える。国民年金も減額されるか、支給開始時期が遅れ、企業年金に至っては破綻するところも出るかもしれない。富裕層法人への課税を強化しても彼らはタックスヘイブンなどを活用して逃げ回るだけであり、犠牲となるのは逃げられない弱者である

 

さら国家予算赤字が続くのであれば、国債発行額は過去最高を更新し続け、最終的にデフォルトを起こし、IMF占領軍として乗り込んでくるかもしれない。円建て債権からデフォルトは起きないという説もあるが、その場合は返済のためにお金を擦り続け、ハイパーインフレに行き着いてしまう。いずれにせよ犠牲となるのは国民である

 

 

もちろん移民受入でこれらの問題がすべて解決するわけではない。一部の方が指摘している通り、一番良いのは日本人出生率を引き上げ、日本人教育等の投資を行うことである。ただ、移民受け入れはいくつかある手段の1つだと思うし、無策で過ごした出生率引き上げ策のように、後々になって「あの時にあれだけでもやっておけばよかった」と思うことの無いよう、前向きな検討と段階的な実施は進めるべきだと思っている。

 

https://anond.hatelabo.jp/20180507092047

記事への反応 -
  • 移民反対派に聞きたい(5/8追記)

    自分は移民賛成。今後日本の成長を下支えするには人手が必要不可欠という立場。税金と(あわよくば法令に従って)社会保険料を負担してさえくれれば、日本人であろうと外国人であ...

    • 経済発展せずに現状維持は成り立つのか?

      移民の議論において「経済発展を目指す必要は無い。今のままで良い」って言ってる人がいるけど、発展しない限り現状維持は難しいと思う。世界各国が発展競争を続けている以上、自...

      • anond:20180508171756

        その議論は周回遅れ。 https://togetter.com/li/1080097 http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1080097 上で上野千鶴子を批判してる連中、まさか無条件で移民反対してないだろうな。 もちろん技能実...

      • anond:20180508171756

        無理だよなー 少なくとも微成長が必要

      • anond:20180508171756

        そもそも経済発展がなんなのかがわからない。 通貨の利用が増えることなの?

      • anond:20180508171756

        高度成長~バブルまで移民にも頼らず出生率も低下しながら経済発展したわけで移民も高出生率も経済発展の必要条件でも十分条件でもない あと国全体のGDPと一人当たりGDPの区別くらい...

      • anond:20180508171756

        つうか上だけ肥え太ってもトリクルダウンしないってことは嫌というほど明らかになったわけで、必要なのは成長よりも分配にパラダイムシフトしたわけよ もちろん分配によって経済が...

    • anond:20180505151100

      移民をガツッと入れて治安がよくなった国を言え。お前が外国に行った時もれなく治安悪い域で過ごせるだけの根性あるのか?自分と関係ないからって他人が犯罪に巻き込まれても知ら...

      • anond:20180505152515

        移民をガツッと入れて治安がよくなった国を言え →治安横ばいだけどシンガポール。あの国は頭脳労働者も単純労働者も受け入れてるよ(単純労働者は最近厳しくなったけど)。あと日...

        • anond:20180505154624

          まさかのシンガポール(笑)都合が悪くなるとあっと言う間に移民排斥に向かう国を引き合いに出すとか知的レベルが知れる。 移民にとって報酬が高ければ奴隷労働を積極的に引き受け...

          • anond:20180505165749

            移民排斥に向かう国 →シンガポールが移民排斥すると何か問題はありますか? 全ての国は自国の方針、そしてそれによって定められた法律に基づいて、移民(正当なビザ保有者)を受け...

            • anond:20180505173945

              人間は道具じゃない。資源として取り入れて都合よく排斥していいなんて中世の価値観は通用しない。移民を入れるなら、言葉のハンデを乗り越えて日本人と同じように職業選択の自由...

            • anond:20180505173945

              金持ちご主人様の子どもを孕んだメイドを国外追放するシンガポールのような権利はどこの国にも認められないですね。最初から入れるな。以上。

          • anond:20180505165749

            横だけど、瞬時に論破されて発狂でごまかす面白い構図を久々に見ました。

          • https://anond.hatelabo.jp/20180505165749

            「移民・永住権」と「就労ビザ」がごっちゃになってね? という。 自分としては、ハーバード卒業生には、すべて日本への永住権をプレゼントしていいと思う。

            • anond:20180507134601

              ハーバード卒業生の子どもはハーバード大卒ではないんですよ。

              • anond:20180507134817

                異議あり! ハーバード大卒業の子供はハーバード倅であること自体は間違いは無いはずだ!

              • https://anond.hatelabo.jp/20180507134817

                IQは遺伝するでしょ?。スポーツ能力は遺伝するが、IQは遺伝しないというのは、あまりに都合のいい理屈すぎる。

                • anond:20180507141222

                  横だがIQは遺伝するとしてもそれを成績に変換できるかどうかは別問題という事でしょう。

                  • https://anond.hatelabo.jp/20180507141414

                    そういう子たちは、適切な教育を受ければハーバードに入れるから、奨学金を付ける価値がある。 そうでない子はハーバードなぞ目指さず、職業訓練を受けたほうがリア充になれるんじ...

                    • anond:20180507141624

                      いえ、ダメですよ。 子どもとはいえ、なんの能力もない外国人なんだから強制退去か帰化しかありえない。 ハーバード大卒業してから来てください。

                • anond:20180507141222

                  じゃあ、本人以外の家族は国外追放でいいね。ハーバード大卒業してから来てくださいってことで。

                  • https://anond.hatelabo.jp/20180507141556

                    本人の子供は、まず間違いなくあなたより、ハーバードを卒業できる確率が高いんじゃね。 あなたを追放したほうがメリット大きいわ。

                    • anond:20180507141958

                      いや、お前が出て行けよ。売国リベラルのゴミクズやろう。

                      • https://anond.hatelabo.jp/20180507142102

                        ゴミクズばかり集まると国がつぶれるから、優秀なハーバードに移民していただこうって話、理解していますか? ほんとうに国を潰そうとしているのは、誰なんだろ。

        • anond:20180505154624

          なら移民はシンガポールにまかせておけばOK 日本に来たい外国人はまずはシンガポールに行ってみなよ?

      • anond:20180505152515

        確かに。 高度人材は要らないってのが移民賛成派の本音だからね。

        • anond:20180505155138

          いやぁ、優秀な方なら来てもらっても良いと思うけど。 既に多国籍企業の役員・部長は外国人もザラだから、今後は課長クラスも外国人になったりするのかな。 あとは大学の研究者とか...

      • anond:20180505152515

        どのみち外国人なしではやっていけなくなるのに正規ルートを閉ざして不法入国を横行させた結果、質の低い不法移民だらけになった他国の例もある。 質の高い労働者を正面玄関から迎...

        • anond:20180506231004

          質の高い労働者を正面玄関から受け入れた場合、 ・企業内で優秀な外国人上司に使われる低能な日本人が増えて恨みに思う ・企業内で優秀な外国人が無能な日本人上司に使われるので結...

          • anond:20180506231503

            おまえ、何言ってんだよ。 それって全部、日本人外国人関係ないじゃんかよ。 すでに日本人の間で起こってることばかり。

      • anond:20180505152515

        体力のないジジイが犯罪をやれないから治安がいいだけの今の日本国よりも 怒声が鳴り響いていても活気がある若者が沢山いる移民OKの日本国のほうが良い

        • anond:20180507002231

          と、安全な日本の部屋にこもってほざいております

          • anond:20180507002759

            ちょっと違うかもだけど、新宿思い出横丁とかゴールデン街とか汚い屋台みたいなお店って外国人の方がたくさん利用してるんだよな 若い日本人カップルとか少数派。 小汚い屋台みたい...

            • anond:20180507003023

              ああ、ありゃ海外の口コミサイトに載ってるからだよ ガイドブックに載ってる所に行ってるだけ

              • anond:20180507003213

                なるほど。 西成区のあやしい宿とかを利用するみたいな感覚か。

                • anond:20180507003710

                  海外旅行によく行く側からすると、ある程度高級なところって世界中似たような感じになっちゃうから、行っても全く面白くないんだよね。行くならエキゾチック体験したいから、都会...

          • anond:20180507002759

            無知からくる若者の純粋さがなくて 老獪な嫌らしさと高齢者の足の引っ張り合いがあるだけなのが日本国 若者を入れたほうが良い FAXがいまだに使われ続けるのは高齢者の割合が大きい...

    • anond:20180505151100

      個人的には移民政策には賛成でも反対でもなく、あえてどちらかと言えば賛成よりくらいの立場ではあるけど意見をちょっと言わせてもらう。 移民政策を語る時に意図的に避けられてい...

      • anond:20180505152850

        別に白人至上主義者の白人が多くいる地域だろうと経済的なメリットさえあれば現実的に移民政策を潰すことは事実上不可能な流れになってるわけで そこが移民政策自体の現実的な障害...

        • anond:20180505155140

          ピンと来ないかもしれないけど、アメリカとかヨーロッパとかの白人vs移民の問題と日本国内の問題は全く種類が違うんだよね。 アメリカとかヨーロッパとか移民問題で論争ある国では...

          • anond:20180505163543

            アメリカを例に出してるけど、人種に依らないアイデンティティを持っている人たちもいれば、 KKKのように白人主義を根幹にしてアイデンティティを保持している人達もいるように、ア...

      • anond:20180505152850

        天皇制というのは盲点だった。気づかせてくれてありがとう。   おそらくあなたの言う通り、皇室に入られる方、皇位継承者の親になる方については、遡って調べているような気がする...

      • anond:20180505152850

        天皇制なんてあってもなくてもいいって思ってる日本人も最近増えてるから、移民が増えるころには民主主義的に共和制に移行するんじゃねーの?

        • anond:20180505162537

          遅かれ早かれそうなるだろうとは思っているけどね。 そのためには憲法改正とかそういうのがどうなるかとても興味がある。

        • anond:20180505162537

          民主的に中国に併合されるパターンかな

      • anond:20180505152850

        なぜ日本民族(大和民族?モンゴロイド?)に頑なにこだわる一派がいるかというと、この天皇制が「日本国の象徴」であると固く信じているから。 そんな頭のおかしい一派に何で配...

        • anond:20180506184533

          芸能人とか有名人にいちいち在日認定する連中に言ってやれよ

      • anond:20180505152850

        よくわかんないけど天皇は日本国の象徴ではあるけど日本民族の象徴ではないんじゃないの 純日本人じゃないと万世一系じゃないわけでもないし あとアイヌ人をよく知らないとしても秦...

      • anond:20180505152850

        古代に百済王族と混血してるやんけ で論破される話だし そこまで移民問題に関わってこないと思うが。

    • anond:20180505151100

      絶対反対ってわけではないけど、自国民で賄うために投資するほうが、移民に頼るよりも、長期的・大局的に考えたら費用対効果が高いと思ってる。そういう意味では移民反対。

      • anond:20180505155914

        意見ありがとう。 自国民で賄うために投資するほうが、移民に頼るよりも、長期的・大局的に考えたら費用対効果が高いと思ってる。 →うん。そこは同意件です。結局、自国民の方が...

        • anond:20180505160434

          今起きてる人手不足は、少子高齢化よりも、需要と供給の不一致によるものが大きいと思っていて、 需給調整のための投資をしっかりやったら自国民で賄えると思ってる。 まあ長期的に...

          • anond:20180505161904

            需要と供給の不一致によるものが大きいと思っていて、 →なるほど。一過性ってわけですね。オリンピック以降景気が冷え込むと、ちょうどいい塩梅に落ち着く、と。

            • anond:20180505163708

              景気が冷え込んでも需給不一致は解決できないと思う。だからどちらにせよ自国民か移民かへの投資は必要

    • 家族全員を 送還できる 法令条件付きで 認める

        ・日本国への すべての納税・保険料納付・年金掛金を    世帯主が滞らせた場合は 家族全員を 必ず送還する                             anond:20180505151100

    • anond:20180505151100

      単純労働者を国内に入れるという意味なら、移民達の本来の国の労働力を搾取することになるから反対。(そもそも、今の単純労働者の価値は、輸入するなら実習生レベルの待遇じゃな...

      • anond:20180506204327

        本国の失業率が高ければ搾取にならなくね

        • anond:20180506204925

          その理屈が通ってしまうと、日本でいうところの東京一極集中のようになってしまうのでは、と懸念しております。 田舎に帰りたいけど、田舎に東京並みの仕事が望めないから帰れない...

          • anond:20180507122639

            日本と日本人にとって、それの何が問題なの?

            • anond:20180507123509

              現実論としては、その国からなんらかの援助を要請された際、移民を多く受け入れたのであれば断るのは難しいです。(労働力不足によるものであれば猶更) 労働力を奪っている分まで...

    • アホの移民賛成派へ

      移民反対派の意見を聞きたいと言うから教える。 反対派の意見として「治安が悪化する」「日本人の職が奪われる」「稼いだ金を母国に送金されるだけ」というのがあるけど、治安の...

    • anond:20180505151100

      逆に聞きたいんだけどなんで優秀な外国人が来てくれる前提なの? 優秀な人がわざわざ落ち目の住みにくい国に来ないと思うんだけど。向こうの立場にもなって考えようよ。

    • anond:20180505151100

      反対ではないが悲観的ではある。 理由は就労国としての日本の魅力の無さ。 この国は乗り越えなければならないコミュニケーション上の障壁が高い割に、給与水準・労働環境ともに良く...

    • anond:20180505151100

      この稚拙で頭の悪いエントリ、移民賛成派を装ったアンチ移民派だろ…これで釣れるのか?

    • https://anond.hatelabo.jp/20180505151100

      移民賛成派だが移民について大切な視点が抜けている。 移民政策は成功するも失敗するも国民感情というものに大きく左右される。 治安の話も事実やデータよりも感覚で判断する人が...

      • anond:20180506221115

        移民政策が成功してるところなんてないがな(笑) どこだよ

        • https://anond.hatelabo.jp/20180506221308

          既にシンガポールが上がっているが。

          • anond:20180506221718

            いやいや、シンガポールなんてもはや移民排斥国やがな(笑)アホが移民賛成って本当だったんだな

            • https://anond.hatelabo.jp/20180506222146

              まさにこういう感情的な反応も含めて教育と方向付けが必要ということを言っている。 それってやっぱり難しいでしょ。

              • anond:20180506231439

                いや、移民政策に成功した国がないとしか言ってないやろ 移民排斥に移行してるシンガポールを成功例としてる時点で感情論以上に単なる事実の改ざん もう一回聞くけど、移民政策が...

                • https://anond.hatelabo.jp/20180507003558

                  シンガポールが移民排斥をしている、というのはごく限られた一側面からしか物を見られていないとしか。 改めて教育の重要性を感じている。

                  • anond:20180507011014

                    ま、シンガポールは移民排斥国ではないわな、完全使い捨てを国の制度としてるけど 「外国人家事労働者は入国の際と、入国後は半年ごとに健康診断を受けなければならなかった。性病...

        • https://anond.hatelabo.jp/20180506221308

          成功している国がないとチャレンジしないのかね? 第一人者になろうという気概がないのは残念。

          • anond:20180507015503

            なん

          • anond:20180507015503

            なんで日本が地雷踏まなきゃいけないの?

          • anond:20180507015503

            何で国を挙げて成功例のない施策やらにゃならんのだ。

            • anond:20180507015909

              成功例のあるものをするって前例のあるものだけやればいいってこと? 大学に助成金出すの止めちまえよ

            • anond:20180507015909

              成功例があるかないかって実はあんまり目安にならないんだけどね なぜかというとその成功は方法論だけではなくてその時期の国際状況や気候状況、文化発展度とか複数の要因が偶然に...

              • anond:20180507020259

                そりゃ人口政策なんか国の運命そのものだからね。勝ちの目が見えない施策にベットできんよ。 何より、求められるのは「勝つこと」じゃなくて「負けないこと」だから、前例主義はた...

                • anond:20180507020716

                  前例主義をしているということは、 掛け金だけ払って確実に勝てると実感があるまで降り続けるギャンブルのようなものなんだぜ。 じわじわ損をしていくだけで絶対に勝てない。

                  • anond:20180507020912

                    人口政策はギャンブルじゃないよ。 むしろ貯金の方。 入るを増やして出るを減らす。 そういう当たり前のことをしないで奇策やギャンブルに走るとダメになる。

                    • anond:20180507021402

                      こういう考え方をするやつって、「正しい行いをしているので結果が出るのが当然」とかいうお花畑的な考えをしてきた人なんだろうなって思う。 正しい行いをしてもひどい目にあうこ...

                      • anond:20180507021726

                        うーん。 自分の経験から言うと、状況に対して焦って手を打とうとする奴から転んでいく、って感じだな。 相対的に成功率の高い道から外れないようにしておくのが期待値は一番高くな...

                  • anond:20180507020912

                    政策的には民主主義というのは負け続けるためのものだから。 勝つなら名君ガチャを回し続けるしかない

      • https://anond.hatelabo.jp/20180506221115

        既に日本は住むにはいいが働くには魅力に乏しい国という烙印押されてる。 移民政策が文化含めて作られなければならないという一つの象徴。

        • anond:20180507011250

          わかります。「働いたら負け」ってやつですよね。 そういうわけで僕も働くのをやめますた。

    • anond:20180505151100

      >それでも不十分ならシンガポールや中国みたいに大卒以上や一定の所得以上、一定の年齢以下などで就労ビザを制限すれば良い。 これができてねーから。 現実に入ってきてる外国人・...

    • anond:20180505151100

      工場で子供を量産すればいい

    • anond:20180505151100

      ここで「そもそも移民は来ねえよ派」を力説したい ・中国の方が経済成長で所得が上昇してる ・中国も一人っ子政策のせいで少子化が加速中 ・したがって中国人は来にくくなる ・ベト...

      • anond:20180506222655

        「移民がこない」のは間違いないのだが、根本的な問題は、数の方。 来る来ない以前に、人口大国である日本の人口減少をカバーできるだけの移民のパイがない。アメリカに入る移民を...

    • anond:20180505151100

      移民反対派の殆どは、現状に満足していて このままそれが維持できると思ってる 映画「グラン・トリノ」で描かれてるデトロイトのように 愛する故郷が郷土が外国人と異文化に覆い...

    • anond:20180505151100

      私の職場の話だが、職場に入ってきた外国人労働者の日本語が拙く、意思疎通の難しさから毎日上司がイライラしている。 移民問題という経済的な視点は分からないが、正直日本語ので...

    • anond:20180505151100

      反対ですね 日本の労働環境は外国人にどうぞ来てくださいなんて言える様なもんじゃない 過労死を今の半分以下でもするとか真っ当な労働環境を作った上で始めて検討できるレベル 労...

    • anond:20180505151100

      今まで人手があっても30年間全く経財的に発展できなかった国が、経財発展のために人手が必要と言ってるのが理解できない。

    • anond:20180505151100

      経済発展で国民の生活を向上させるために移民を入れようというのならわかるんだが、日本の相対的地位を上げることを目標とするというのなら全体主義への傾倒や、今いる下層の国民...

      • anond:20180506234258

        移民反対というか、今の日本じゃ移民をまともに扱えないから無理という立場。 既に奴隷として使い捨てる事を国が是としているからね。

    • anond:20180505151100

      人権先進国の多い欧州ですら移民差別は最後まで根絶出来なかったというのに、日本が移民を推進してうまくいくとでも思ってんの?

    • anond:20180505151100

      移民反対というか、今の日本が移民をまともに扱うのは無理という立場。 既に奴隷として使い捨てる事を国が是としているからね。

    • anond:20180505151100

      日本はいまだに、自主的に鎖国しているような連中が多いから、外国人を受け入れるのは無理なのでは? みんな海外のニュース(英語とか)を見てるか?

      • anond:20180506235629

        英語をまともに話せない老害どもがコンプレックス隠すために移民反対してるんだろ

        • anond:20180506235725

          なぜ移民相手に英語を話さないといけないの?

          • anond:20180507000503

            移民相手に直接話す必要はないかもしれないけど(実際にはあるけど)、 例えば町中とかで移民同士が英語で話をしていたり、街中の看板が英語併記になると英語話せない老害はイライ...

      • anond:20180506235629

        海外のニュース見てたら諸手を挙げて外国人を受け入れてる国を探す方が大変だということに気づくはずだが

    • anond:20180505151100

      有名企業は顔採用で美人を補充している(嫁さん候補) 日本も外国人女性を重点的に移民許可したらオッサンどもは大賛成するだろう。

      • anond:20180507000618

        男は立てられるものとか長男教育受けてきたオッサンどもが 日本人サヨク女性なんて話にならないくらい自己主張をしっかりとできる外国人女性を果たして受け入れるかどうかだな

      • anond:20180507000618

        洋ピン好きな60代70代ならともかく 50代以下で性的な意味で外人が美人って少数派だと思うぞ 映画とか絵画とかの世界であって

        • anond:20180507001557

          ラテン系も中東系も女性は標準的日本人と比べてかなりガタイいいもんな。 ヒョロガリオッサンならワンパンで吹っ飛びそうだし

          • anond:20180507001804

            ガタイがいいとか気が強いとかそういうのもあるかもだけど ぶっちゃけ同じ生物じゃない感じだよね どんなにエロい格好しててもエロくないというか… 極端だけど街中に日本のアイド...

            • anond:20180507002157

              不思議だよな。 多分女だったら白人ちんぽも黒人ちんぽも日本人ちんぽ以上に興奮するだろうに

              • anond:20180507002641

                男から見ても外人男はイケメンだしな なんか女は違うんだよね 多分性的対象がずっと日本人女性だからなんだろうな

                • anond:20180507003041

                  ものすごくうがった見方かもしれないけど、移民反対は男性の方が根強いかもな。 理由は自分の性的対象ではない人が人口割合的に増えるから。

                • anond:20180507003041

                  それがさ、見慣れてくると変わってくるんだよ。 俺も海外に長く住んでいた時には現地の女が良くなってきて、白人女に普通に欲情するようになった。 でも、日本に帰って来てまわ...

    • anond:20180505151100

      移民反対。 理由は、経済を活性化させたり少子化を補うに足りるだけの数の移民を調達できない、と考えるから。 そもそも元増田はどれだけの数の移民を調達できると思ってるの?

    • anond:20180505151100

      労働ノルマ強化によってしか経営を改善できないのが現状なんで、労働者を買い叩くためにも賃下げ圧力として大きく機能する移民が欲しいってのは分かる。 ただ、それは国力の増進に...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180505151100

      経済力や国力なんて微細な問題 異なる民族が争いなく共存するために国境がある 混ざったら軋轢が出来るから分かれてるんだ

    • anond:20180505151100

      「出稼ぎ労働力」じゃなくて「移民」だからね。 「日本に住んで、家庭を持って子供を産む」ということじゃないと人口問題は解決できない。 そうなるといろいろ起こるんだよ。 社会...

      • anond:20180507004243

        移民について薄ぼんやりとした不安があったけれどこれ見てわかったわ… 日本人同士でも「これだから○○は」ってやいのやいの言われて大変なのにな…

    • anond:20180505151100

      なんで移民が必要なんだって、政府が意図的に少子高齢化が致命的なレベルまで悪化させたあげく、自然発生したかのように洗脳しているからだぞ。バカウヨは政府が失敗しましたって...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180505151100

      一般社員より先に、上司が外国人になりそう。 今でも社長役員クラスは外国人だったりするけど、それが部課長クラスまで降りてくる。 今はまだ外国人マネージャーは欧米人だけど、そ...

    • anond:20180505151100

      少子高齢化で消滅する地方自治体が移民に乗っ取られるのを座して待つ

      • anond:20180507012810

        「移民に乗っ取られる」論てわりとよく見かけるんだけど、もしその移民さんが日本国籍を取得していたり、日本国籍ある人と結婚して二重国籍の二世や三世であっても「日本人でない...

        • anond:20180507013101

          そりゃ感じるだろ。

          • anond:20180507013346

            ということは日本人が自分や他人を「日本人である」と認識するためには 外国籍が混ざっていない(いわゆる在日ではない)日本人でなければならないということになりますね。 国籍を...

            • anond:20180507013729

              ちょっと視点が違う。 今の日本は、今時点で国民である「我々」のもの。 だから今時点で国民でない人間の子孫が、日本国籍を得て日本人としての権利を得ていたら、今時点の我々から...

          • anond:20180507013346

            弥生人の血が入った今の日本は 大陸人に乗っ取られてるってことか   道理でネトウヨはやたら大陸民優秀説を唱えるわけだな (そのウヨももれなく弥生系なんだが)

    • 移民の立場から

      自分はアメリカの永住権をとって暮らしている日系移民だ(在米5年ちょっと)。自分自身が移民なので移民反対派というわけではない。 しかし単純労働者の受け入れついては反対だ。...

      • anond:20180507015641

        そこまでしても数限りなく不法移民がいるのがアメリカなんだよね

        • anond:20180507020029

          けど不法移民は「不法だ」というのが国の立場ですよね。そういう輩はそもそも制度と関係ないので制度設計の議論の話には無関係かと・・

          • anond:20180507020347

            建前が「不法」とか言ってなかったことにしても実際には限りなくいるわけでしょ。 数字上はいないことになっているけど、不法移民がいなかったら回らない企業活動もあるし。 建前と...

            • anond:20180507020650

              制度が間違ってないと言ってるのではなくて、不法に入ってくるやつらはどうやっても入ってくるのでどんな制度を取っても「正解はない」と言う事なんですよ。不法移民をどうするか...

              • anond:20180507021003

                だからその制度設計とやらが「ここまで厳しくすれば不法移民はゼロになる」という建前でされていることが問題だっていうこと。 制度設計は立派だけど、実情を無視した理想論で作っ...

                • anond:20180507021301

                  ??「ここまで厳しくすれば不法移民はゼロになる」という建前でされている こう主張する根拠は??

                  • anond:20180507022056

                    で、で、で、でたーーーーーwww 文脈から「そんなこと言ってませんけど」と議論の根本じゃなく言葉の解釈に難癖つける奴ーーーーーwww

                    • anond:20180507022320

                      一貫して言っているのは「制度を設計しましょう」という話をしているときに、「制度を無視する奴らが出てきたらどうする?」と延々と突っかかっても議論がすすまないでしょ?とい...

                      • anond:20180507022907

                        無視されないことが前提で条約を作る方があたまおかしいってか、建前さえきれいにしてれば内実はどうでもいいって言ってるようなもんですけどね

    • https://anond.hatelabo.jp/20180505151100

      ん?賛成か反対かを議論する段階じゃないだろ。もう始まってるんだよ。問題はいかに管理するかでしょ? 欧州のイスラム侵入と違って日本だと似たような外見なら溶かしやすいからペ...

    • anond:20180505151100

      >>単純作業で年収200万円、大都市なら250万円稼げるという国はアジアでは皆無に等しい シンガポールだと日本よる普通に高いけどな 中国も上海、深センだと日本以上だと思うが

    • 移民反対派として意見を書く

      anond:20180505151100 真面目に返信してるので今ちょっと考えてみた意見を移民反対側として書く 理由を思考のままブレイクダウンしていくので長いのは勘弁 >自分は移民賛成。 自分は移...

      • anond:20180507033225

        そして移民が増えるほど、小選挙区で移民に配慮した私心ある政治家が当選するという悪循環におちいり、政治腐敗で国力のさらなる低下を心配しなければいけなくなる。まさか移民を...

        • anond:20180507072331

          女性の場合はむしろ、結婚と出産人数は年収に反比例するが。 そういう「男に金を与えれば嫁と子供を買うはず」と言う発想がもう古いのでは? それは確かに大事。考えから漏れて...

          • anond:20180507142451

            だから少子化は結局やる気の問題で、それがない限りいくらアメを投げても無意味なんだって まあ、やる気がなくてもアメだけは欲しいから、あれが足りないだのこれさえあればだの言...

          • anond:20180507142451

            ロボット・AIなんてものは、継続的に投資する設備であって、少子化対策に~とか言われると政治家のおためごかしにしか聞こえんのだけど。

          • anond:20180507142451

            「主婦」や「主夫」するとしても、子供なんかいない方が楽だものな。 子供がいないのに「主婦/夫」なんて許されないだろ、と言うのなら アリバイ程度に一人だけ産んでおけばいいと...

      • anond:20180507033225

        extraなんとかだっけなあ(笑)

    • anond:20180505151100

      底辺層は無論のこと、 高度人材を受け入れると今度は自称国士さまが 「○○は○○人に乗っ取られてる! 日本の危機だ!」 とか言い出すし   どう転んでもこの国って 将来ヘイトク...

    • anond:20180505151100

      ここは日本らしくドローンとパワーギアペッパー君を大量生産しつつ、外見をバーチャルユーチューバーにして、原発作業もコンビニもデイケアもやってもらったらいい。今は30-50代の高...

    • 移民反対って、差別じゃないの?

      日本人というだけで、特に能力のない人が優遇されている。    逆に、外国人はすごく冷遇されている。 日本人と同等の権利がないし、それどころか日本で生活することを許されない...

      • anond:20180507053029

        差別だよ。 >私たちの社会では、日本人というだけで、特に能力のない人が優遇されている。 日本人同士でも、年が上だからとか、店長と親しいから、女性だから男性だからとかで能...

    • anond:20180505151100

      「正規ルートを閉ざして不法入国を横行させた結果、質の低い不法移民だらけになった他国の例」 具体例とソース(できればwebで見られるやつ)提示せんとダメよ

    • anond:20180505151100

      奴隷制度と差別に反対するからだよ。 日本人は差別大好きだから、外国人がいれば外国人を差別し、いなければ女性や職業や生まれで差別する。そんな国に来て、その国が滅びないよう...

    • anond:20180505151100

      移民に反対する理由 社会資本にフリーライドしたい図々しいが押し寄せてくる イスラム教のように日本文化と違う生活習慣が増える(1日5回の祈り時間とか) など、移民をやった...

    • anond:20180505151100

      移民促進のプロパダンタは五毛党の仕業? アジア進出を狙う中国は、沖縄と北海道を狙っているらしい。 大和民族とは違う琉球民族やアイヌ人を中国の味方にすれば、アメリカの戦利...

      • anond:20180507081838

        北海道に中国資本が投下されて、再開発されるんだろうな? =北海道に中国人の拠点を作るための下見? 中国次官、北海道「経済発展に重要」=李首相、農業や製造業視察へ:時事ド...

        • anond:20180507082422

          民営化だ、改革だ、言って、生活路線の電車維持できないなら、他国に支配してもらったほうが良いのではないか。

          • anond:20180507082945

            戦後の日本は、ずっとアメリカに支配されてます。 今さら中国がアメリカに代わって日本を支配する出番はないですよ?

          • anond:20180507082945

            共産主義が好きな左翼は、中国に移住すればWin-Winなのでは?

    • anond:20180505151100

      移民賛成派なので、ヒステリックな反応から深刻な懸念まで色々な意見が聞けておもしろかった。最初の増田には感謝したい。 それにしても、反対派には何か対案があるのだろうか、と...

      • anond:20180507092047

        今の日本が目指しているのは、カジノ国家だよ。 アジア最大を売りにしたカジノのオープンに向けて、水面下で準備が進んでいる。

      • anond:20180507092047

        ・このまま行けば確実に治安も公共サービスも含め「今の日本社会」は崩壊 「今の日本社会」が崩壊しても特に問題はない。心配しすぎ。 崩壊するのは現状の過剰サービスや既得権や...

      • https://anond.hatelabo.jp/20180507092047

        「ここ30年間に何も対策をとってきていなかったつけを払わざるを得ない」と上で発言したが、 まさにあなたの言う通り(だから、いざとなった時に日本以外に住めるための努力と準備...

      • anond:20180507092047

        年金と医療をさっさと破綻させて高齢者をどんどん死なせる、というのは1つの解法かもしれない。 もちろん公然と口にできる案ではないが・・・

        • anond:20180507225419

          公然口に出来ないとはいえ、かつて「タバコ」という、働き盛りを過ぎた人間を直撃して死なせるドラッグを公認していた社会は、そういう制度設計だったのだろうね。 変に治療法が進...

    • anond:20180505151100

      ニューワールドオーダー、世界システム、陰謀論などのキーワードを調べてみるといい。そうすれば、キリスト教の布教とともに階級化が進み、貧困が導入されて、自治から世界規模の...

      • anond:20180507093010

        日本列島の歴史を振り返ると、稲作と天照大御神教の導入で階級化が進み、貧困が入り込み、自治から列島規模への中央集権化が進んだことが思い起こされますね。 そう言った動きが...

    • anond:20180505151100

      >> 大卒以上や一定の所得以上、一定の年齢以下などで就労ビザを制限すれば良い。 << 賛成 >> 職に対しては、日本人と外国人が平等に競争するのが資本主義 << 資本主...

    • anond:20180505151100

      現状の問題は: 1. 海外の優秀な人材を日本の国力や企業を強化すべく積極的に受け入れる話 2. 真面目に留学して生活費を稼ぐためにバイトに明け暮れる外国人 3. 留学生を装って入国後...

    • anond:20180505151100

      移民の話でいつも思うけど、もう日本には外国人労働者たくさん入ってきてるじゃん。移民と呼ばないだけで実質移民だろ。もうやってんだよ。反対派は手遅れだし賛成派はトンチンカ...

    • anond:20180505151100

      シンガポール型の限定移民は否定しないが、時代は動いているので他の手も並行実施すべき。つまり、AIと潜在労働者の活用。中国も国策型少子化で今になって経済成長のボトルネックに...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180505151100

      私は現時点での移民は反対。 なぜなら今入れようとしている移民は低賃金だから。 年間所得が1000万以上の人に限る、というのならむしろ賛成。 少なくとも一定以上の所得での制限は必...

    • anond:20180505151100

      大卒以上や一定の所得以上、一定の年齢以下などで就労ビザを制限するのは賛成 資本主義だけでなり立ってるわけではない。人権侵害しない限り制度的に外国人を平等に扱う必要はない...

      • anond:20180507121253

        横だけども、日本って一定の能力を持っている人にとって、魅力的な国なのかな? 日本が魅力的な出稼ぎ先に見える人たちは、能力が低い人達なのではと思ったり。

      • anond:20180507121253

        一定の能力を持ってる人とやらも、家族がついていくるし、子どもを作るんですよ。人間なんでね。

        • anond:20180507122432

          一定の能力がある人の家族も大抵一定の能力があるし、 子供の教育もしっかり行うから子供も大抵一定以上の能力になるわけで、何も問題ないんでない?

          • anond:20180507123504

            えぇ?格差の固定化を自らお認めになるわけですか。 移民推進派の本音だな。

            • anond:20180507123621

              移民を受け入れるかどうかとは一切関係なく、日本人だってそうなってるだろ… 優秀で金持ちな人は大抵同類と結婚して子供も同類となるし、逆も然り。

              • anond:20180507124425

                なるほど。 移民推進派は、外国人と金持ちが住む住宅街と日本人が住むスラムに分かれ、格差と経済的停滞による、長期の政治的分断を望んでいる、と。 アフリカのどこかでみたような...

              • anond:20180507124425

                こいつのような移民推進派リベラルは、自国民の貧民より、外国人の金持ちリベラルに親近感を湧いているのである。 同胞の貧民を救うつもりがないクズリベラレルを吊るせ!

    • anond:20180505151100

      ベルリンとか、面白いと思うけどね。この数年はかなり受け入れてるみたい。詳しくないけど、どっちかというと、若くハイテク産業系中心なのかな。 あと、シンガポールは、移民失敗...

    • anond:20180505151100

      日本人が日本から飛び出ていけばいいじゃん派 そういう意味では移民賛成も反対もない。 移民を入れても日本国民自体が増えなければ、国力が落ちるのは自明の理。 国民の人数が維持...

    • 人口を維持するなんてこと考えてる時点で頭が悪い

      すべての先進国が少子化を阻止し始めたら何が起きるか想像できないの? 地球全体で100億人とか維持できると思ってるの? バカなの?火星移住するの? https://anond.hatelabo.jp/201805051511...

      • anond:20180507135518

        世界的には多数決こそが正義な雰囲気なので、 国家レベルでは人口を維持もしくは増やそうとする戦略が正しいと思うけどな。

    • anond:20180505151100

      ほんの10年前のことだよ。日本は他のアジア諸国を見下してた。優越感があった。時は流れ、いまやどうだ?給与は乏しく排他的な日本を優秀な人間が選ぶ理由はないのは自明だ。 なん...

      • anond:20180507144300

        少子化なんて俺には関係ねー! 俺はいつも一匹狼だからさ!

      • anond:20180507144300

        少子化なんて俺には関係ねー! 俺はいつも一匹狼だからさ!

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