2018-03-12

anond:20180312124702

別に誰にも勝ってはいないけど、女を手に入れることで『勝った』ということにしてほしい」

キモ金は女じゃなくて金がほしいんだよ。

「俺たちに女をあてがえ」じゃなくて「俺たちに金を回せ」と言っているわけ。

金があれば自然女性が寄ってくるでしょ。

キモ金の根本にあるのは「稼げない自分無能だ」という無力感で、

それは機械的に女をあてがわれたところで解決できるものではない。

「そういうプライドを捨ててしまえばいい」「女をあてがえば満足なの?」というと反発するのはそのため。

誠実にふるまったところで、このご時世、男も女も無能で稼ぎの無い人には冷たいですよ。

記事への反応 -
  • 若干話題が古いけど、こういう対談がある。 「アナと雪の女王」のクリストフはなぜ業者扱いなのか? 夏野剛×黒瀬陽平×東浩紀の3氏が男性視点で新解釈 https://www.huffingtonpost.jp/2014/08/0...

    • ブコメ 男性も、男性性を強制する女なんて相手しなくていいのだ。 女にモテるかどうかを価値基準にせずモテないと女を恨むのをやめればいいだけ。 傷ついた男性への突き放した...

      • こういうのは「他人に迷惑かけずに、抵抗せずに工夫もせずに、孤独に死ね」としか言えてないし、何の発展もないからね。 人間以下の主張だよ。よくある相対主義者のどん詰まりパタ...

        • そこで、「じゃあ、モテるために目の前の女性に誠実に接しろよ」と言われると「強者として女を勝ち取りたい」とかいうし、「じゃあ、男同士の競争に勝てよ」って言われると「弱者...

          • 「別に誰にも勝ってはいないけど、女を手に入れることで『勝った』ということにしてほしい」 キモ金は女じゃなくて金がほしいんだよ。 「俺たちに女をあてがえ」じゃなくて「俺た...

            • じゃあなんで女にいうの… いつも女に絡んでんじゃん

              • KKOさんはそのことを自覚できてなくて それを上増田がカウンセラー目線で解説してるという構図なんじゃないかな?

              • 女に攻撃的になってる人たちも確かにいるけれど ネットで愚痴っているだけの穏やかな人たちも多いよ バブルの頃だったら優しいパパになってたろうなって感じの人

          • なんか、すごく簡単な解決法なんだけど 勝たずに誠実にすれば良いという確証が欲しいのでは? モテるモテないから降りろでなくて 誠実さこそがモテるし、私も相手が誠実だから好き...

            • 前提に間違いがある >誠実さこそがモテる

              • ああごめん ここで私が言うモテは非モテ的な意味合いでモテるという意味ね 一般的な恋人と聞いて想像出来る仲を性愛対象ととることが出来る程度のこと はべらすみたいのでなくてさ

                • そういう定義の問題じゃないよ、それでも誠実さはあった方がいいってだけで別に条件じゃないんだから

                  • じゃあ、モテるために目の前の女性に誠実に接しろよはクソバイスでは?それともただの要望?

                    • 両方だと思うよ 身もフタもない本音を言えば「(スペックのある奴に)誠実であってほしい」ってだけだから そしてスペックの足りない奴に求められるのは「誠実」というより「無害」...

                      • 『無害』の反対って『有害』だと思うんだけど、有害なやつはスペックあったって勝ち組だってみんなお断りだと思うよ。 『無害な人』であることは、誠実だ誠実でないの前に、人とし...

                • いやいや、「誠実さ」は妄想じゃないかってこと 別に好きでもないけど誠実そうだから付き合うっていうのはモテてるというのだろうか それは本質的なモテ基準じゃないようにみえる ...

                  • うんそれは良くわかる。 その疑念があるからこそ、誠実さや優しさで好きになりましたというのが嘘なんじゃないかとか思ってしまうよね。あるいは都合よくコントロールするつもりじ...

                    • > 誠実さはステータスで背丈のようなもの > 数撃ちゃ当たる 出会いの数は大事。 個人的にはこれがモテの核だとおもう、 ステータスはその確率の上下ってかんじ。 自分は挙げられ...

                      • ありがとう ただ、私がモテの条件としてわかりやすさを提示したのは、それこそ、感情が言語的表現に向いてないからなんだ。 私たちが私たちの感情を表現するのは、他者にしめすため...

            • 「マウント取るな」「初デートくらいはそれなりに気取ってほしい」「共働きなら家事育児を協力すること前提にしてくれ」「月経や妊娠などコントロールできない身体の事情に、した...

          • カネ以外の男がモテる要素って「守ってくれる」ことではないかな 「守ってほしい」と思う女性って結構多いじゃん

            • 物理的に? マッチョマンはあまりモテない印象がある クイーンビーにはモテる

              • 何というか、「女性を危険・攻撃・負担から遠ざけたい」という意志を持っていること。 例えば「女性の代わりに重たい荷物を持つ」とかが顕著な例かな。 厄介なのは、「諸々の要素で...

                • それイケメン以外がやっても便利君扱いで馬鹿にされるだけ 無関心どころか親切が下心扱いでコケにされる だから寄付文化もない

                  • それな 便利なユーティリティとかルンバみたいな扱い あと、話を親身に聞いてあげたりしても同じこと 精神安定剤として便利に消費されるだけ

                  • いや、便利なイケメンっているよ。

                  • なるほど、「オラオラしながら優しくする」男性って意味わからんと思ってたけど、優しくすると女に下僕認定されてナメられるからなんだな

                    • 「そのプライドから解放されましょう、どうぞ周りの女性を助けてください」 無理な話。

                  • だから弱そうな女性に一定の需要があるんだな 弱い女だったら下僕扱いされるリスクが低くなるもんな

    • 本人ならいいけど、違うならはてなに身元照会される可能性あるから気を付けたほうがいいよ。

    • 酒に強くなる、かっこつけてタバコを吸う、高い車に乗る、いい腕時計をつける、 ナンパテクニックを磨く、デートコースをセッティングする 体を鍛えて強くなる、結婚して嫁と子供を...

    • いやあ業者って素晴らしい例えですわ 近頃の女向けのコンテンツで、メインキャラ以外の男がどう描写されているか見たら一発でしょこんなの 悪役のおっさんがまあいかにもカフチョー...

    • ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

      • 多様性っていうならどちらも存在していいはずなんだけど、 嫌いなものがただそこにあるだけで、そんなものは商売が成立しなくなるまで叩いて絶滅させてしまおうってあたりが まあい...

        • シェイプオブウォーターを見て、「女の役回りはいっつもこう。異形にも無償の愛を注がなくてはならない」とか文句垂れてる女を思い出した 結局どうやっても文句付けられるんだよな...

        • それ元増田の引用記事書いてる男たちのこと? ディズニーだと、アナ雪のちょい後に出たシンデレラの実写版なんかは昔ながらの「王子が姫を救う」ものだけど、 別にそれを叩いてる...

        • バランスの問題だろ 世の中オールドタイプの作品ばかり(特に日本)で いかにもおまえの嫌いそうな作品は 商業的(ほとんどいちゃもんだが)理由から却下される   ほんのちょっとマイノ...

    • 異性に攻撃的な人達に男らしさ・女らしさをアピールしてる人って意外といない気が 単に人種や身体差別と同様に一生変わりようが無い絶対的安全圏から一方的にディスりたいだけの人...

    • 「男はヒーローでなくてはならない」「男はセックスして一人前」と対になってるはずの 「女は美しくあらねばならない」「女は結婚して一人前」のほうはどうするの 明日から外出す...

      • 社会人の化粧は「美しくなければならない」というより、「高い車やスーツ、宝具5配布鯖、マグナ染め」みたいなもんだよ。 概ね、ただの同調圧力か自己満足だ。「やらなくていい」っ...

    • ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

      • そう考えると「ゼロの使い魔」ってかなりエポックメイキングなラノベだったんだな

      • https://www.asahi.com/articles/ASL2W65XCL2WUTIL04V.html そんな貴方に初代プリキュアがオススメ

      • はいはい、高学歴のはてなーが違うのは分かってますよ anond:20180310181502

      • だから、「そんなことしなくても彼女ゲット出来ますよ」ってのが、アナ雪のクリストフだし、「アナにクリストフが相応しくない」なんて誰も言ってないのに、「オッサン」たちは「...

      • サポート役だとヒロインとくっつけないっていうのは勘違いなんだよ。 CCさくらの小狼くんとかセーラームーンのタキシード仮面なんて実質サポート役だろ。どちらも女性作家なんだが...

        • クリストフはアナと明示的に付き合ってるんだが… クリストフが王となりアナを従える構図でないから、それに気づかないんだとしたら それこそ呪いだな

          • 多分、そうなんだと思う。 「男が勝ち取った女」以外は「彼女」と見れないんだろう。アナは誠実で自分に出来ることをやってくれたクリストフを信頼して好意を持ってるし、「何か成...

          • 明示的に「くっつく」ってのは具体的に結婚が示唆されるレベルでって意味で書いた。 作品のテーマ的に姉妹愛のほうがメインだから描かれなかったってのはあるんだが、深読みすれば...

            • 「知り合ったばかりの男と結婚だなんておかしい」と言う話なのに いきなり結婚するわけないだろ

              • アナって王女だから、 出会ってすぐとかどうとかって話じゃなくない? 自分で相手選べないやんけ

                • お前、アナ雪見てねえだろ。 クリストフと出会ったその日に「この人と結婚するの」ってエルザに紹介してるんだぞ。

                  • お前もアナ雪見てないだろ。 アナ姫さまはクリストフと結婚するなんて一言も言ってねえよ。 ハンス王子だし歌唄ってる最中になんか色々時間経過してるから多分その日のうちじゃねえ...

                    • クリストフはハンス王子と名前取り間違えただけだ、すまんな。 あと、ドレス変わってないし、戴冠式のパーティの最中の出来事なので、普通にその日の内です。

      • 生存・子孫を残すために女を男が体をはって守るって自然界・理論的に考えてごく普通のことなんだけど フェミニストなトラバ―・ブクマカにとっては物理法則くらいごく当たり前な生...

      • ある種の男には、自分の欲望を女の欲望に挿げ替えたがる傾向ってあるけどこの増田もそれ。 セクハラ男が「自分が女に欲情してセクハラした」のではなく「女が俺を欲情させてセクハ...

        • セックスは男主体の欲望だなんてその話の大前提だと思うが? だがセックスにはその定義上パートナーが必ず存在する レイプでなければセックスってのは両者合意の上ですることだろ...

      • 人気ブコメが言葉尻しか批判できてなくて草 元増田の意見はおおむね正しいって認めちゃってるよねあの連中

      • 強者の役割を演じなくても、パートナーを手に入れることができる男というのは存在しているよ。 それは美人な女と同じように、容貌の美しい男のこと。雰囲気だけでごまかしているイ...

        • そんなんごく一部の男であって理想像ではあっても何のロールモデルにもならないよね

      • ブコメで気づいたけど「ありのままの自分」が「ありのままの自分ではダメだ」と思っていたら詰みだ。

      • ・いいからさっさと風俗行け。抜いてからもう一度考えろ ・セックスを神聖視し過ぎ。セックスできなければ男じゃないという思い込みを捨てろ。草食系って言葉が出てきて久しい今、...

      • そういうヒーローものの殆どは男が作って男が見ているのに フェミのせいにすんじゃねーよボケ

      • 「女体にありつく」という表現で 気持ち悪いと叩かれてるけど 男のつらいとこって その現代社会では「気持ち悪い」願望に囚われちゃうことなんだよな 俺には妻がいるが 妻以外の女...

    • アナとクリストフにフォーカス当てて観るアナ雪って パズーとシータがいい感じにならないラピュタみたいなもんだよな

      • アナルとクリトリスにローター当ててるに空目した

      • ムスカは違うな 悪役のタイプとさて ハンスは分かりやすい標準的な俗物的な敵役 宮崎監督はもっと標準より悪役を魅力的に描いてしまう傾向がある これは毛色はちがうけど庵野監督も...

    • アナはクズ人間のハンス王子と最初に恋愛したね 現実だとどうなると思う?クリストフはハンスとパコりまくってできた子供の世話をする羽目になるんだよね 下手するとクリストフと...

    • ディズニーはなんやかんやで昔から女性寄りだとおもう。 有名な人型の王子キャラで、印象に残ってるのって、元からそんなにいないような。 存在感あってかっこいいと思った王子って...

      • まあディズニーランドにイキたがるのもだいたい女だしね

      • 確かに白雪姫とかシンデレラみたいな古い作品って、王子が舞台装置のような記号と化している お姫様に与えられるトロフィーのようだ

    • ・多くの視聴者は勘違いしているけど,アナと雪の女王では「ありのまま」は肯定されておらず,むしろ否定されている. ・有名な『Let It Go~ありのままで~』は引きこもりの自己肯定...

    • >自分の問題は自分で解決できるのだという確信、主体性を持つこと。 >期待される「プリンセス像」を捨て、「ありのままに」なることが抑圧からの解放だと描くこと。 はっきり言え...

      • 女の頭脳だってそうだよ。バリバリ働いてキャリアを積める優秀な女性はほんの一部。凡庸な女性は仕事も結婚も手に入れられない。分断。

    • 呪いを手放して楽になった男の人も散見するようになった。今は過渡期なのかも。 はい。呪いにかからなかった一人です。 自分の母は男社会でそれはもうバリバリと働いていました。...

    • アナ雪で問題なのはクリストフの扱いではなく、ハンス王子の扱いだと思う。 増田の言うように、クリストフは従来のヒーロー像とは異なり、「ありのままのおれ」という新しい男性像...

      • このままリベラルな考えが広まっていけば、男らしい男性、女らしい女性は批判され、否定されることだろう。 それは、現在の社会的弱者が受けている「抑圧」と何が違うのだろうか...

      • ハンスだけ映画の生贄やん結局

      • ハンス王子は「男らしさ」についていくために、他人を騙して傷つけるという行為に出たから否定されたわけで、マッドマックス4のニュークスの役割と同じだよ。

    • クリストフが「ありのままのおれ」なんじゃなくて、 クリストフが「ありのままのおれ」であって欲しいという内容にしか読めないな。 呪いというなら、こういうのを呪いというんじゃ...

      • これだよなぁ。 まぁ元増田はブクマがいっぱい付いたことで満足しちゃってこういうトラバは読まないし反論もできないだろうけども。

    • そんなクソポモ連中の発言読むだけで魂が穢れるしそんな人間の屑どもの発言を真に受けるお前の頭も十分おかしい

    • ちょっと良いこと言っちゃうただの脇役に夢見すぎだよなあ。

    • 非モテの言うことだから気にしないで anond:20180309162913 単純にこれは、男性女性の問題でなく作品の解釈の取違いというだけでないだろうかというのが私の主張である。 いやアナ雪見て...

    • アニメと現実をごっちゃにするんじゃあないっ!

    • 自尊心や自己肯定感を誰でも持ってよいのであれば それではキモくて金のないおっさんが自尊心や自己肯定感を持ち現状の不遇に対して差別されていると訴えても フェミニストの皆さん...

    • 呪いに苦しんでいる身としては 「他人に承認されずとも、お前がお前というだけで"OK"なんだ」 という、シンプルでわかりきった、そして難しい言葉をただ言われたところでね。 性別...

      • 性欲とか承認欲求とかそういう諸々の欲望を「簡単に我慢できる、だからお前が我慢さえすれば解決するんだ」 って思ってる奴多いんだよな それはお前が女(の多数派)に生まれついた...

        • 「簡単に我慢できる、だからお前が我慢さえすれば解決するんだ」って稼ぎたくて苦しむ女性を抑圧していた構図とまさに同じなんだよね。 「仕事をやめざるを得なくてつらい気持ちも...

          • ×「簡単に我慢できる、だからお前が我慢さえすれば解決するんだ」 ○「皆我慢して社会を何とか回してるところからわがまま言うな」 その我慢をしなくても社会は上手く回っていくの...

        • 承認欲求は普通に女にもあるんだが 性欲は男は風俗やらなんやらが許されてる随分甘い世界では。 夫が性欲でないみたいだから風俗で解消とか、彼だけでは満足できないから風俗とか、...

          • 許されないということは無く、単純にそういう商売が現状ほとんど無いだけでは? 誰も「そんなことは許さない!」とは言っていない

          • >> 承認欲求は普通に女にもあるんだが。 << そう。だから、そういうのを捨ててありのままの自分で"OK"って思おうっていうのは、男女ともに難しい。 性欲については話が逸れて...

            • 「ありのままの自分で」とか言ったら聞こえはいいけど、大抵は「分不相応だから我慢しろ」ってだけの話だもんなw

            • 人は外見で異性を求める。 といっても顔限定ではなく、 人差し指が長いから、とか 目が離れているから、など 本人すらわからない理由。 あの人は年収が高いから~ というのは、後付...

            • 同姓から評価の高い異性を好む部分が男と決定的に違う 男が既婚の女をくどく背景と女が既婚男に惚れるのは原理が違う

          • 夫が性欲でないみたいだから風俗で解消とか、彼だけでは満足できないから風俗とか、処女を風俗で捨ててこいとか、接待で風俗とか女は許されない世界じゃん。 女だってそんなの望...

          • 女はその気になれば簡単に竿をゲットできるんだから良いじゃん

      • なるほど。 一部の人は自分がモテないのはカネがないから、ブサイクだからなどと目を逸らしてるけど モテなさの実態って「自分がモテないのは自分だから」だもんな。 それをありの...

    • anond:20180309162913 チン子の2センチ上にかざされていて、勃起すると切りつけられると知っていても、それでも勃起したい生き物なんだろう。 その焦燥感は女性からはよくわからないけど...

    • 増田は低知能のゴミだからわかんねーだろうけどクリストフの描写はそもそも北欧の少数民族に対し差別的だという指摘が当事者によってされている お前のような自分の所持する属性だ...

    • モアナと伝説の海やズートピアは弱い男キャラを強いヒロインが受け止めて癒す物語だったように思う。 モアナは強い意思を持ちマウイから何をされても中々めげないのにマウイの精神...

      • そういうのはそういうので「ママでも求めているのか情けない」って非難の対象でしょ それともアニメがやったら叩くけど、ディズニーがやったら何でも肯定しちゃうのかな?

        • 男が叩くの?

          • いや女 でも女さんって、なぜかディズニーがやったことだけは肯定しちゃうフシがあるからね

            • ディズニーを神格化し過ぎでは。 色々な感想を見たよ。 クリストフは作中折れるでもなく自立した男だったけど物語の中心に来なかった、そこに男が王子様ではないと疎外感を持った。...

      • モアナしか見てないけど、あれは所謂男女バディものでしょ。 モアナとマウイは「対等」であり「恋愛感情は一切絡まないがお互い大切な相棒」と言う関係として描かれている。 精神的...

      • ズートピアはアフロヘアの草食獣女性のお飾り副市長がその弱者性を盾に肉食獣は犯罪者予備軍だという被害者意識をすり替えてこれは社会正義だとしてその犯罪因子を発現させるよう...

        • うぉっふ、見たことありすぎな構図で、ふふっ、てなったw 「何を正義とするのか?」なんだよねー。 いったん正義認定されると他の属性に厳しくなるのかね。

      • いやそもそも作品が公開される前にあの体型が欧米化した食生活がもたらした現在のサモア人のステロタイプなデブ表現だから批判されたんだが

    • ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

    • 女らしさや男らしさなんて幻想なんだから、そんなのを捨てて自由に生きよう! こういう主張は偽善の臭いが酷くて悪臭を放っている こういう主張をする人は婚活をどう考えているのだ...

    • この手の類で話がややこしくなるのが、 男女関係や性の問題において自らの生理的欲求と完全に切り離した話が出来ないことだ。 男は「チンコに自分がくっついている」なんて言われる...

      • 女だってそこまでヒャッハーでありのままになったら欲しい物は全部盗むし食い逃げするしめちゃくちゃいい男は強姦痴漢する その前の段階の、抑圧されないありのままの自分は男には...

    • なんかトラバ見ると、そもそもアナとクリストフが付き合ったのか付き合ってないのか、そこの事実(フィクションだけど)認識からしてバラバラだな そこが合わなきゃその先の解釈の...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180309162913 アナは城を出てから王子様の役割を引き受けてるよ。 具体的には、ハンスのやったことを城を出てからアナが繰り返している。 ただ、ハンスは嘘つきな...

    • 女をモノとして扱わない社会の行き着く先は、人口を維持できないレベルの少子化であり、つまり滅びだろ?

    • 古い性役割を「抑圧」と呼んで壊そうとするのが昨今のウーマンリブであり、ディズニー作品はそういう社会を反映している。 誰かの救済を待つのでなく、みずからヒーローになるこ...

    • 男たちは呪われて~を 男たちは吸われて~かと思った。何に吸い付かれてるんだろうって💦

    • http://ketudan.hatenablog.com/entry/2018/03/11/012031 映画の内容とか増田の主張とかあんまり興味がないけど、悦に入る持論に対して「お前は浅はかで解かってないないな」というマウント記事がホ...

      • でもまぁ、支配者階級というか権力者のありのままを肯定する人って馬鹿だとは普通思うよね。 安倍明恵みたいなのが増えたら困るでしょ。

    • 結局男が悪いのだというよくあるフェミエントリーでしかないな

    • 対談元の面子が特に何か成した訳でもない創作が評価されたわけでもないデカいツラして評論家気取りでオタク界隈に居座ってるだけの奴らじゃねーか

    • 男たちは呪われているのか-「アナ雪」のクリストフに見る脱ヒーロー https://anond.hatelabo.jp/20180309162913 ちょっと前にこれ書いた者です。 はてな匿名ブログ全然慣れてないから、勝手が...

    • この人はここで考えるのを止めたんだなって感想。

    • 色々考えたらワケがわからなくなってきた こういうときは宇宙のこと考えよう

    • 深い意図はないけど、実験として、「男性」と「女性」を「白人」と「黒人」に入れ替えてみたよ♡ 【例文】 「#Metoo」や「白人専用車両」や「白人だけの街」、黒人犯罪や有色の話題...

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