2018-03-11

蛇足の追記もろもろ

男たちは呪われているのか-「アナ雪」のクリストフに見る脱ヒーロー https://anond.hatelabo.jp/20180309162913

ちょっと前にこれ書いた者です。

はてな匿名ブログ全然慣れてないから、勝手がわかってないけど、コメントざっと見て思ったことを蛇足で追記させてください。

めっちゃ極端なことを言う。

主語デカイ」勢の人は、本文中の主語の前に適宜「 一 部 の 」って脳内補完してね。

記事ではあれこれ書いたけど、古い男女観を完全に否定したいわけじゃない。今までの性役割ヒーロー像、プリンセス像も好きな人は好きなままでいいと思う。

けど、それが絶対価値観なんじゃなくて、数ある選択肢のうちのひとつみたいに相対化されたらもっと楽になるよねってことが言いたかった。今はまだ価値観の転換が始まったばかりだから、「アナ雪」みたいな、ある種の男女逆転劇を思い切り描くことが必要なんだと思う。

過去ももちろんそういった特徴を持つ作品はあるよ。でも社会や人々の意識がそれほど伴ってなかった。今この世の中で、そしてディズニーが正面切って描くというのは意味合いが違う。クリエイターの込める思いも違うし、受け取る側の意識も違う)

萌え系の戦闘美少女アニメアナ雪と同質だとは思わない。嫌いじゃないし、作品によっては面白いと思うけど、やっぱり男の人が作って男の人が喜んで見る戦闘美少女は、わりとコレジャナイ感があるんだよな…そういう意味男性監督ウテナプリキュア革新的だったと思う。特にウテナはまじですごい。『マッドマックス 怒りのデスロード』をバラ風呂に沈めてスポーツカーで轢いたらウテナになると思う。異論は認める

男女問わず、強いヒーローになりたい人はなる。それはちょっとしんどいって人は無理しない。卑屈にならない。相手を貶めない。

ヒーロー像が好きなのは女のほうなのだから、それを女が捨ててくれないと男は救われない」

コメントでこういう意見もちらほら見たけど、やっぱり女を取得することで救われようとしているから、その価値観を手放してもらわないとどうにもならないと思う。

ちなみに、アナ雪ではハンスみたいなヒーロー像は、悪役として思いきり否定されている。ハンスはハンサム青年で、よその国の王子だ。13人兄弟末っ子で、他の兄弟いじめられながら育った。

ハンスはアナを騙し、アナ結婚することで氷の国の権威を得ようとした。それはアナを一人の人間としてではなく、パワーゲーム必要な駒、モノとして見なす父権社会象徴のように思う。最後アナはハンスを否定して、クリストフを選ぶ。人としてフラットに接してくれるクリストフを。

ハンスもある意味父権社会犠牲者なのに、さらアナを踏みにじることで自分が救われようとした。父権社会に苦しめられてきたのに、そのシステムに便乗して再び他者を苦しめるって、苦しみの再生産でしかないよな。不毛すぎる。虐待されて育った子供が親になって、自分の子供を虐待するみたいだ。作中ではハンスの否定とともに、そこらへんもしっかり否定してるんだと思う。

ハンスが本当に救われるには、やっぱり父権社会から自由になるのがいいんだと思う。難しいけどさ。

いくらお金持ちでも年中モラハラされたら普通に離婚するもん。一緒に生活するならクリストフのほうがいいわ。

そんでもって、やっぱりヒーロー像が好きな女の人はいて、それは当然だと思う。ヒーローヒーローでかっこいいしね。

プリンセス像が好きな男の人がいるのと同じことだ。プリンセスプリンセスできれいだしね。そういう人たちはそういう人たちでマッチングしてくだけの話だ。

「『ありのままのおれ』でいいとして、それでは結婚できない。非婚化が進んだら少子化になる、社会が滅びる」

みたいなコメントもちらほら。

個々人の非婚選択少子化社会の衰退っていう図式もまあ、わからないではないんだけど、だからといって総結婚社会にはなかなか戻れないと思う。そういう社会の流れだから

日本が総結婚社会だったのは、高度経済成長恩恵で、むしろ特殊現象だ。戦争特需があったからこそのフィーバータイムだし、社会お金があったからみんなが高校卒業終身雇用結婚→父は仕事、母は子育て定年退職みたいな、社会のレールを敷くことができていた。フィーバータイムは終わったので、これからは男女問わず生涯未婚で死ぬのが当たり前みたいになると思う。それが怖いと思うのは、そういう社会ロールモデルを知らなくて不安からだ。「ふつうじゃない」と思うからだ。でも「それがふつう」だと思って呪ってくる上の世代はどんどん死んでいくので、あんまり気にしなくていいと思う。加速度的に時代は変わっていってるし、過去常識・慣習はすぐに役に立たなくなる。

そんで一方で、フランスみたいに出生率が上がった国は、シングルマザー婚外子積極的に認めていたりする。サザエさん的なオールドタイプ結婚育児を促す日本会議とは真逆方針だ。

出生率が上がった。フランス少子化を克服できた本当の理由って?

https://www.huffingtonpost.jp/2016/11/11/work-or-child-rearing_n_12910186.html

から本当に少子化を嘆いているのであれば、むしろ結婚できない・離婚される」男がいることを、積極的に認めていかなきゃいけないんだと思う。「結婚できない・離婚される」女も同様に。「家での子育て」から社会の子育て」という意識に切り替えていく。現状、日本シンママ貧困率を見ればわかる通り、「家父長制をはみ出したふしだらな女には罰を与える」と言わんばかりの、この父権社会のほうが否定されなきゃいけない。真に出生率のことを思うのであれば。とよその国の成功例を見て思う。

また、「少子高齢社会」って、本当に悪いことなのか?? とも思ったりする。みんな深刻そうに悪い悪いって言うけど本当か???

世界人口は74億とかで、このまま増えると地球資源は枯渇してしまうとも言われている。

俯瞰的に見れば、そんな世界で無理に子どもを増やす必要あるのか? 自然に減りつつあるならそれでいいのではないか??

かに年金だとか、上の世代のツケを下の世代が払うシステムの渦中にいる我々にとってはたまったものではない。

しかし「7つまでは神のうち」なんて言われた昔と違って、今は子供簡単死ぬ時代ではなくなった。人間は豊かになり長寿になり賢くなるにつれ、「たくさん死ぬから、たくさん産む」という生き物ではなくなりつつある。「弱肉強食」じゃなくて「適者生存」だから子どもをたくさん抱えるより、少数の子供を大事に育てましょうねって社会に変わっているんだと思う。

門外漢なんだけど経済観点でみると、「失われた10年」が20年、今や30年になりつつある。数字の上や物資の面では豊かなはずなのに、庶民生活から長時間労働はなくならないし、なんだか閉塞感がある。疲労感も取れない。漠然と将来が不安だ。ここからさらに発奮して、経済成長しろ結婚しろ子どもを産め、人口を増やせというのは、ちょっと無理ゲーすぎるのでは??? 実態に即してるのかそれ???

大体経済人口無限に成長していくわけがないと思ってしまう。宇宙空間じゃないんだから。必ずどこかに天井はあると思うし、横ばいになったらそのうち減るだろう。今はその過渡期なんだと思う。経済人口価値観もなにもかも。

過渡期を支える人間は本当にしんどくて貧乏くじに思えるけど、モノがあふれ返った時代からこそ、本当に「足るを知る」みたいな価値観大事なんだと思う。断捨離とかもそうだけど、足し算ばかりが幸福ではないと多くの人が気付き始めてる。上司世代バカにされがちなゆとり世代さとり世代の特徴って、社会の縮小期における適応の姿だと思うのだ。

から自分を苦しめるだけの固定観念は手放して、意識だけでもせいぜい楽にやろうやブラザーという気持ち個人的には。

アナ雪」の話題からかなり脱線したけどそんな感じだ。あれこれ書いて楽しかった。

ジェンダーはじめ「当たり前と思っている常識社会の仕組み」が苦しみの原因、っていうことは大いにある。知らぬ間に「こうしなきゃいけない、ああならなきゃいけない」と思わされている様々なことだ。だから、そこに自覚的になるだけで苦しみを客体化できて楽になることはある。

「これが普通だと思ってたけど、それって今ここだけのローカルルールだよな。世界って広いし、これだけが正しいわけじゃないよな」っていう気付き。鬱の認知療法と似ている。

あれがつらいこれがつらい。現実はままならないし、他人環境も変えることは難しい。物語主人公じゃないんだから、そう簡単解決することはできない。

けど物事に対する自分の考え方だけは変えることができると思う。現実逃避かもしれない。根本解決にはならない。けどままならない現実に拘泥して、無駄に苦しむこともないんじゃないか??? 何を思ってたって現実は変わらないんだから

最後に、私が読んで楽になった、認識の枠組みが広くなったと思う本を列挙したい。面白いよ。出版社各自ぐぐってくれ

広井良典人口減少社会という希望

・ルトガー・ブレグマン『隷属なき道 AIとの競争に勝つ ベーシックインカムと一日三時間労働

上野千鶴子『女ぎらい ニッポンミソジニー

クリスチャン・ザイデル女装して、一年暮らしてみました。』

中村元ブッダの人と思想

平田オリザ『わかりあえないことから コミュニケーション能力とは何か』

ホセ・ムヒカ世界もっとも貧しい大統領 ホセ・ムヒカ言葉

長谷川英祐『働かないアリに意義がある』『縮む世界でどう生き延びるか?』

デーヴィット・D・バーンズ『いやな気分よ さようなら 自分で学ぶ「抑うつ」克服法』

佐倉統遺伝子VSミーム

phaしないことリスト

大原扁理『年収90万円で東京ハッピーライフ

鶴見済『脱資本主義宣言

・永崎裕麻『世界いちばん幸せな国フィジー世界いちばん非常識幸福論』

佐藤勝彦『眠れなくなる宇宙のはなし』

鴨長明新井満自由訳 方丈記

高野秀行未来国家 ブータン

マイケル・J・サンデルこれからの「正義」の話をしよう

・王谷晶『完璧じゃない、あたしたち』

アランワイズマン人類が消えた世界

エリック・ホッファーエリック・ホッファー自伝

以上だ! じゃあな!

記事への反応 -
  • 男たちは呪われているのか-「アナ雪」のクリストフに見る脱ヒーロー

    若干話題が古いけど、こういう対談がある。 「アナと雪の女王」のクリストフはなぜ業者扱いなのか? 夏野剛×黒瀬陽平×東浩紀の3氏が男性視点で新解釈 https://www.huffingtonpost.jp/2014/08/0...

    • 蛇足の追記もろもろ

      男たちは呪われているのか-「アナ雪」のクリストフに見る脱ヒーロー https://anond.hatelabo.jp/20180309162913 ちょっと前にこれ書いた者です。 はてな匿名ブログ全然慣れてないから、勝手が...

      • anond:20180311180308

        こうやってとっくに滅んだポストモダニズム擦って何が楽しいのか分からない

      • anond:20180311180308

        >よその国の成功例を見て思う。 フランスは失敗例だよ。出生率上昇失敗して(実際は移民で下駄履かせてただけでそれも剥がれた)少子化進行しとるやん。 ほんま都合のいい捏造ばっか...

        • anond:20180311180634

          フランスの出生率が、2017年で3年連続の低下となった。政府の手厚い支援が子供を増やすインセンティブになっていると見られていただけに、フランス国内では衝撃的に受け止められて...

      • anond:20180311180308

        お前マジで早めに死ねよ~

      • anond:20180311180308

        いつも思うんだけどさ、こういうのって 父権社会から自由になって不幸に成ってる孤独なおじさんおばさんには、 「一人で勝手に死ね」もしくは「悟れ」としか言えてないよなぁ。 だ...

        • anond:20180311181033

          本当に「これから大勢の男女が孤独に死ぬけど、悟りを開けば楽になるよ」としか言ってなくて戦慄した 宗教よりも救いがない どういうことなんだ

          • anond:20180311192913

            もともと人間一人で生きて一人で死ぬんだよ その認識、今まで無かった感じ?

      • anond:20180311180308

        虚勢された男とその層が減って 結局イスラムが増えてるねw 要するにフェミニストってバカなんだろうな

      • anond:20180311180308

        実は古臭い思想

        • anond:20180311181819

          こういうの20年前くらいの意識高い人からよく聞いたわ トランプが当選したりしてしっちゃかめっちゃかの今に追いついてない感じ

          • anond:20180311194801

            負け組たちが「はぁ!?知るかボケ、いい加減にしろ」ってキレ始めたのが今という時代だな

      • anond:20180311180308

        産む産まないは個々人の選択なのに、子どもは社会で育てろというのは根本的に矛盾している。 ・子どもを社会で育ててほしいなら、産むのは義務。 ・産む産まないを個人の選択にした...

      • anond:20180311180308

        フィーバータイムは終わったので、これからは男女問わず生涯未婚で死ぬのが当たり前みたいになると思う。 それが怖いと思うのは、そういう社会のロールモデルを知らなくて不安だ...

        • anond:20180311191412

          いやほんと解呪に見せかけた呪いだよ元増田は。「手放せ手放せ」で何が残るのか、本気で考えてないか 本気で考えて言ってるなら相当悲観し尽くした、時代遅れのニヒリストの一人。

      • anond:20180311180308

        もはやカルト思想に片足突っ込んでるね。悟った挙げ句、集団自殺しそう。

      • anond:20180311180308

        完全に「まなざし村」じゃん。

    • anond:20180309162913

      本人ならいいけど、違うならはてなに身元照会される可能性あるから気を付けたほうがいいよ。

    • anond:20180309162913

      酒に強くなる、かっこつけてタバコを吸う、高い車に乗る、いい腕時計をつける、 ナンパテクニックを磨く、デートコースをセッティングする 体を鍛えて強くなる、結婚して嫁と子供を...

    • anond:20180309162913

      いやあ業者って素晴らしい例えですわ 近頃の女向けのコンテンツで、メインキャラ以外の男がどう描写されているか見たら一発でしょこんなの 悪役のおっさんがまあいかにもカフチョー...

    • anond:20180309162913

      ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

      • anond:20180310170708

        多様性っていうならどちらも存在していいはずなんだけど、 嫌いなものがただそこにあるだけで、そんなものは商売が成立しなくなるまで叩いて絶滅させてしまおうってあたりが まあい...

        • https://anond.hatelabo.jp/20180310172114

          シェイプオブウォーターを見て、「女の役回りはいっつもこう。異形にも無償の愛を注がなくてはならない」とか文句垂れてる女を思い出した 結局どうやっても文句付けられるんだよな...

        • anond:20180310172114

          それ元増田の引用記事書いてる男たちのこと? ディズニーだと、アナ雪のちょい後に出たシンデレラの実写版なんかは昔ながらの「王子が姫を救う」ものだけど、 別にそれを叩いてる...

        • anond:20180310172114

          バランスの問題だろ 世の中オールドタイプの作品ばかり(特に日本)で いかにもおまえの嫌いそうな作品は 商業的(ほとんどいちゃもんだが)理由から却下される   ほんのちょっとマイノ...

    • anond:20180309162913

      異性に攻撃的な人達に男らしさ・女らしさをアピールしてる人って意外といない気が 単に人種や身体差別と同様に一生変わりようが無い絶対的安全圏から一方的にディスりたいだけの人...

    • anond:20180309162913

      「男はヒーローでなくてはならない」「男はセックスして一人前」と対になってるはずの 「女は美しくあらねばならない」「女は結婚して一人前」のほうはどうするの 明日から外出す...

      • anond:20180310174638

        社会人の化粧は「美しくなければならない」というより、「高い車やスーツ、宝具5配布鯖、マグナ染め」みたいなもんだよ。 概ね、ただの同調圧力か自己満足だ。「やらなくていい」っ...

    • anond:20180309162913

      ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

      • anond:20180310181502

        そう考えると「ゼロの使い魔」ってかなりエポックメイキングなラノベだったんだな

      • anond:20180310181502

        https://www.asahi.com/articles/ASL2W65XCL2WUTIL04V.html そんな貴方に初代プリキュアがオススメ

      • 女が見たい映画は女が活躍する作品ではなくてイケメンが活躍する映画

        はいはい、高学歴のはてなーが違うのは分かってますよ anond:20180310181502

      • anond:20180310181502

        だから、「そんなことしなくても彼女ゲット出来ますよ」ってのが、アナ雪のクリストフだし、「アナにクリストフが相応しくない」なんて誰も言ってないのに、「オッサン」たちは「...

      • anond:20180310181502

        サポート役だとヒロインとくっつけないっていうのは勘違いなんだよ。 CCさくらの小狼くんとかセーラームーンのタキシード仮面なんて実質サポート役だろ。どちらも女性作家なんだが...

        • anond:20180311024422

          クリストフはアナと明示的に付き合ってるんだが… クリストフが王となりアナを従える構図でないから、それに気づかないんだとしたら それこそ呪いだな

          • anond:20180311062803

            多分、そうなんだと思う。 「男が勝ち取った女」以外は「彼女」と見れないんだろう。アナは誠実で自分に出来ることをやってくれたクリストフを信頼して好意を持ってるし、「何か成...

          • anond:20180311062803

            明示的に「くっつく」ってのは具体的に結婚が示唆されるレベルでって意味で書いた。 作品のテーマ的に姉妹愛のほうがメインだから描かれなかったってのはあるんだが、深読みすれば...

            • anond:20180311185557

              「知り合ったばかりの男と結婚だなんておかしい」と言う話なのに いきなり結婚するわけないだろ

              • anond:20180311232952

                アナって王女だから、 出会ってすぐとかどうとかって話じゃなくない? 自分で相手選べないやんけ

                • anond:20180311233120

                  お前、アナ雪見てねえだろ。 クリストフと出会ったその日に「この人と結婚するの」ってエルザに紹介してるんだぞ。

                  • anond:20180516134952

                    お前もアナ雪見てないだろ。 アナ姫さまはクリストフと結婚するなんて一言も言ってねえよ。 ハンス王子だし歌唄ってる最中になんか色々時間経過してるから多分その日のうちじゃねえ...

                    • anond:20180516135217

                      クリストフはハンス王子と名前取り間違えただけだ、すまんな。 あと、ドレス変わってないし、戴冠式のパーティの最中の出来事なので、普通にその日の内です。

      • anond:20180310181502

        生存・子孫を残すために女を男が体をはって守るって自然界・理論的に考えてごく普通のことなんだけど フェミニストなトラバ―・ブクマカにとっては物理法則くらいごく当たり前な生...

      • anond:20180310181502

        ある種の男には、自分の欲望を女の欲望に挿げ替えたがる傾向ってあるけどこの増田もそれ。 セクハラ男が「自分が女に欲情してセクハラした」のではなく「女が俺を欲情させてセクハ...

        • anond:20180311063355

          セックスは男主体の欲望だなんてその話の大前提だと思うが? だがセックスにはその定義上パートナーが必ず存在する レイプでなければセックスってのは両者合意の上ですることだろ...

          • anond:20180311065304

            セックスの話など誰もしていないが。 「欲望」と言う言葉をセックスと置き換えてしまった? 最早読解力の問題だけど。

            • anond:20180311065530

              男にあって女にない欲望をセックス以外で具体的に挙げてみてよ

              • anond:20180311065647

                だから、そんな話してないからちゃんと読めよ…

                • anond:20180311070204

                  ちゃんと読むとセックス以外の欲望について語ってるのか?すまんな読解力が足りないみたいだ 後学のために「欲望」には具体的な対象物として何が含まれるのか教えてくれないか?

                  • anond:20180311071407

                    セックスさせてくれる女をそれでも尚虐げたいってのは一部の男の特殊な性癖ではあるが一般的ではないよな 虐げたい上に立ちたいが男の根源から湧きだす欲求とか思ってるあたり男性...

                    • anond:20180311072600

                      あたし男だけどそういう欲求が無いから分からないわ 横からですまんな

      • anond:20180310181502

        人気ブコメが言葉尻しか批判できてなくて草 元増田の意見はおおむね正しいって認めちゃってるよねあの連中

      • anond:20180310181502

        強者の役割を演じなくても、パートナーを手に入れることができる男というのは存在しているよ。 それは美人な女と同じように、容貌の美しい男のこと。雰囲気だけでごまかしているイ...

        • anond:20180311092741

          そんなんごく一部の男であって理想像ではあっても何のロールモデルにもならないよね

      • anond:20180310181502

        ブコメで気づいたけど「ありのままの自分」が「ありのままの自分ではダメだ」と思っていたら詰みだ。

      • anond:20180310181502

        ・いいからさっさと風俗行け。抜いてからもう一度考えろ ・セックスを神聖視し過ぎ。セックスできなければ男じゃないという思い込みを捨てろ。草食系って言葉が出てきて久しい今、...

      • https://anond.hatelabo.jp/20180310181502

        そういうヒーローものの殆どは男が作って男が見ているのに フェミのせいにすんじゃねーよボケ

      • anond:20180310181502

        「女体にありつく」という表現で 気持ち悪いと叩かれてるけど 男のつらいとこって その現代社会では「気持ち悪い」願望に囚われちゃうことなんだよな 俺には妻がいるが 妻以外の女...

    • anond:20180309162913

      アナとクリストフにフォーカス当てて観るアナ雪って パズーとシータがいい感じにならないラピュタみたいなもんだよな

      • anond:20180310193210

        アナルとクリトリスにローター当ててるに空目した

      • anond:20180310193210

        ムスカは違うな 悪役のタイプとさて ハンスは分かりやすい標準的な俗物的な敵役 宮崎監督はもっと標準より悪役を魅力的に描いてしまう傾向がある これは毛色はちがうけど庵野監督も...

    • anond:20180309162913

      アナはクズ人間のハンス王子と最初に恋愛したね 現実だとどうなると思う?クリストフはハンスとパコりまくってできた子供の世話をする羽目になるんだよね 下手するとクリストフと...

    • anond:20180309162913

      ディズニーはなんやかんやで昔から女性寄りだとおもう。 有名な人型の王子キャラで、印象に残ってるのって、元からそんなにいないような。 存在感あってかっこいいと思った王子って...

      • anond:20180310211722

        まあディズニーランドにイキたがるのもだいたい女だしね

      • anond:20180310211722

        確かに白雪姫とかシンデレラみたいな古い作品って、王子が舞台装置のような記号と化している お姫様に与えられるトロフィーのようだ

    • anond:20180309162913

      ・多くの視聴者は勘違いしているけど,アナと雪の女王では「ありのまま」は肯定されておらず,むしろ否定されている. ・有名な『Let It Go~ありのままで~』は引きこもりの自己肯定...

    • anond:20180309162913

      >自分の問題は自分で解決できるのだという確信、主体性を持つこと。 >期待される「プリンセス像」を捨て、「ありのままに」なることが抑圧からの解放だと描くこと。 はっきり言え...

      • anond:20180310230629

        女の頭脳だってそうだよ。バリバリ働いてキャリアを積める優秀な女性はほんの一部。凡庸な女性は仕事も結婚も手に入れられない。分断。

    • anond:20180309162913

      呪いを手放して楽になった男の人も散見するようになった。今は過渡期なのかも。 はい。呪いにかからなかった一人です。 自分の母は男社会でそれはもうバリバリと働いていました。...

    • anond:20180309162913

      アナ雪で問題なのはクリストフの扱いではなく、ハンス王子の扱いだと思う。 増田の言うように、クリストフは従来のヒーロー像とは異なり、「ありのままのおれ」という新しい男性像...

      • anond:20180310231735

        このままリベラルな考えが広まっていけば、男らしい男性、女らしい女性は批判され、否定されることだろう。 それは、現在の社会的弱者が受けている「抑圧」と何が違うのだろうか...

      • anond:20180310231735

        ハンスだけ映画の生贄やん結局

      • anond:20180310231735

        ハンス王子は「男らしさ」についていくために、他人を騙して傷つけるという行為に出たから否定されたわけで、マッドマックス4のニュークスの役割と同じだよ。

    • https://anond.hatelabo.jp/20180309162913

      クリストフが「ありのままのおれ」なんじゃなくて、 クリストフが「ありのままのおれ」であって欲しいという内容にしか読めないな。 呪いというなら、こういうのを呪いというんじゃ...

      • anond:20180310234959

        これだよなぁ。 まぁ元増田はブクマがいっぱい付いたことで満足しちゃってこういうトラバは読まないし反論もできないだろうけども。

    • anond:20180309162913

      ブコメ 男性も、男性性を強制する女なんて相手しなくていいのだ。 女にモテるかどうかを価値基準にせずモテないと女を恨むのをやめればいいだけ。 傷ついた男性への突き放した...

      • anond:20180310235133

        こういうのは「他人に迷惑かけずに、抵抗せずに工夫もせずに、孤独に死ね」としか言えてないし、何の発展もないからね。 人間以下の主張だよ。よくある相対主義者のどん詰まりパタ...

        • anond:20180311011006

          そこで、「じゃあ、モテるために目の前の女性に誠実に接しろよ」と言われると「強者として女を勝ち取りたい」とかいうし、「じゃあ、男同士の競争に勝てよ」って言われると「弱者...

          • anond:20180312124702

            なんか、すごく簡単な解決法なんだけど 勝たずに誠実にすれば良いという確証が欲しいのでは? モテるモテないから降りろでなくて 誠実さこそがモテるし、私も相手が誠実だから好き...

            • anond:20180312131734

              前提に間違いがある >誠実さこそがモテる

              • anond:20180312132113

                ああごめん ここで私が言うモテは非モテ的な意味合いでモテるという意味ね 一般的な恋人と聞いて想像出来る仲を性愛対象ととることが出来る程度のこと はべらすみたいのでなくてさ

                • anond:20180312132557

                  そういう定義の問題じゃないよ、それでも誠実さはあった方がいいってだけで別に条件じゃないんだから

                  • anond:20180312134148

                    じゃあ、モテるために目の前の女性に誠実に接しろよはクソバイスでは?それともただの要望?

                    • anond:20180312134808

                      両方だと思うよ 身もフタもない本音を言えば「(スペックのある奴に)誠実であってほしい」ってだけだから そしてスペックの足りない奴に求められるのは「誠実」というより「無害」...

                      • anond:20180312135121

                        『無害』の反対って『有害』だと思うんだけど、有害なやつはスペックあったって勝ち組だってみんなお断りだと思うよ。 『無害な人』であることは、誠実だ誠実でないの前に、人とし...

                • anond:20180312132557

                  いやいや、「誠実さ」は妄想じゃないかってこと 別に好きでもないけど誠実そうだから付き合うっていうのはモテてるというのだろうか それは本質的なモテ基準じゃないようにみえる ...

                  • anond:20180312142001

                    うんそれは良くわかる。 その疑念があるからこそ、誠実さや優しさで好きになりましたというのが嘘なんじゃないかとか思ってしまうよね。あるいは都合よくコントロールするつもりじ...

                    • anond:20180312163155

                      > 誠実さはステータスで背丈のようなもの > 数撃ちゃ当たる 出会いの数は大事。 個人的にはこれがモテの核だとおもう、 ステータスはその確率の上下ってかんじ。 自分は挙げられ...

                      • anond:20180312205229

                        ありがとう ただ、私がモテの条件としてわかりやすさを提示したのは、それこそ、感情が言語的表現に向いてないからなんだ。 私たちが私たちの感情を表現するのは、他者にしめすため...

            • anond:20180312131734

              「マウント取るな」「初デートくらいはそれなりに気取ってほしい」「共働きなら家事育児を協力すること前提にしてくれ」「月経や妊娠などコントロールできない身体の事情に、した...

          • anond:20180312124702

            「別に誰にも勝ってはいないけど、女を手に入れることで『勝った』ということにしてほしい」 キモ金は女じゃなくて金がほしいんだよ。 「俺たちに女をあてがえ」じゃなくて「俺た...

            • anond:20180312151045

              じゃあなんで女にいうの… いつも女に絡んでんじゃん

              • anond:20180312151335

                KKOさんはそのことを自覚できてなくて それを上増田がカウンセラー目線で解説してるという構図なんじゃないかな?

              • anond:20180312151335

                女に攻撃的になってる人たちも確かにいるけれど ネットで愚痴っているだけの穏やかな人たちも多いよ バブルの頃だったら優しいパパになってたろうなって感じの人

          • anond:20180312124702

            カネ以外の男がモテる要素って「守ってくれる」ことではないかな 「守ってほしい」と思う女性って結構多いじゃん

            • anond:20180312193248

              物理的に? マッチョマンはあまりモテない印象がある クイーンビーにはモテる

              • anond:20180312193935

                何というか、「女性を危険・攻撃・負担から遠ざけたい」という意志を持っていること。 例えば「女性の代わりに重たい荷物を持つ」とかが顕著な例かな。 厄介なのは、「諸々の要素で...

                • anond:20180312210123

                  それイケメン以外がやっても便利君扱いで馬鹿にされるだけ 無関心どころか親切が下心扱いでコケにされる だから寄付文化もない

                  • anond:20180312210314

                    それな 便利なユーティリティとかルンバみたいな扱い あと、話を親身に聞いてあげたりしても同じこと 精神安定剤として便利に消費されるだけ

                  • anond:20180312210314

                    いや、便利なイケメンっているよ。

                  • anond:20180312210314

                    なるほど、「オラオラしながら優しくする」男性って意味わからんと思ってたけど、優しくすると女に下僕認定されてナメられるからなんだな

                    • anond:20180312214618

                      「そのプライドから解放されましょう、どうぞ周りの女性を助けてください」 無理な話。

                  • anond:20180312210314

                    だから弱そうな女性に一定の需要があるんだな 弱い女だったら下僕扱いされるリスクが低くなるもんな

    • anond:20180309162913

      そんなクソポモ連中の発言読むだけで魂が穢れるしそんな人間の屑どもの発言を真に受けるお前の頭も十分おかしい

    • anond:20180309162913

      ちょっと良いこと言っちゃうただの脇役に夢見すぎだよなあ。

    • クリストフが業者のままなのは彼がサイコーにセクシーだから

      非モテの言うことだから気にしないで anond:20180309162913 単純にこれは、男性女性の問題でなく作品の解釈の取違いというだけでないだろうかというのが私の主張である。 いやアナ雪見て...

    • anond:20180309162913

      アニメと現実をごっちゃにするんじゃあないっ!

    • anond:20180309162913

      自尊心や自己肯定感を誰でも持ってよいのであれば それではキモくて金のないおっさんが自尊心や自己肯定感を持ち現状の不遇に対して差別されていると訴えても フェミニストの皆さん...

    • anond:20180309162913

      呪いに苦しんでいる身としては 「他人に承認されずとも、お前がお前というだけで"OK"なんだ」 という、シンプルでわかりきった、そして難しい言葉をただ言われたところでね。 性別...

      • anond:20180311034333

        性欲とか承認欲求とかそういう諸々の欲望を「簡単に我慢できる、だからお前が我慢さえすれば解決するんだ」 って思ってる奴多いんだよな それはお前が女(の多数派)に生まれついた...

        • anond:20180311064800

          「簡単に我慢できる、だからお前が我慢さえすれば解決するんだ」って稼ぎたくて苦しむ女性を抑圧していた構図とまさに同じなんだよね。 「仕事をやめざるを得なくてつらい気持ちも...

          • anond:20180311105320

            ×「簡単に我慢できる、だからお前が我慢さえすれば解決するんだ」 ○「皆我慢して社会を何とか回してるところからわがまま言うな」 その我慢をしなくても社会は上手く回っていくの...

        • anond:20180311064800

          承認欲求は普通に女にもあるんだが 性欲は男は風俗やらなんやらが許されてる随分甘い世界では。 夫が性欲でないみたいだから風俗で解消とか、彼だけでは満足できないから風俗とか、...

          • anond:20180311105741

            許されないということは無く、単純にそういう商売が現状ほとんど無いだけでは? 誰も「そんなことは許さない!」とは言っていない

          • anond:20180311105741

            >> 承認欲求は普通に女にもあるんだが。 << そう。だから、そういうのを捨ててありのままの自分で"OK"って思おうっていうのは、男女ともに難しい。 性欲については話が逸れて...

            • anond:20180311120848

              「ありのままの自分で」とか言ったら聞こえはいいけど、大抵は「分不相応だから我慢しろ」ってだけの話だもんなw

            • anond:20180311120848

              人は外見で異性を求める。 といっても顔限定ではなく、 人差し指が長いから、とか 目が離れているから、など 本人すらわからない理由。 あの人は年収が高いから~ というのは、後付...

            • anond:20180311120848

              同姓から評価の高い異性を好む部分が男と決定的に違う 男が既婚の女をくどく背景と女が既婚男に惚れるのは原理が違う

          • anond:20180311105741

            夫が性欲でないみたいだから風俗で解消とか、彼だけでは満足できないから風俗とか、処女を風俗で捨ててこいとか、接待で風俗とか女は許されない世界じゃん。 女だってそんなの望...

          • anond:20180311105741

            女はその気になれば簡単に竿をゲットできるんだから良いじゃん

      • anond:20180311034333

        なるほど。 一部の人は自分がモテないのはカネがないから、ブサイクだからなどと目を逸らしてるけど モテなさの実態って「自分がモテないのは自分だから」だもんな。 それをありの...

    • 男はダモクレスの剣が

      anond:20180309162913 チン子の2センチ上にかざされていて、勃起すると切りつけられると知っていても、それでも勃起したい生き物なんだろう。 その焦燥感は女性からはよくわからないけど...

    • anond:20180309162913

      増田は低知能のゴミだからわかんねーだろうけどクリストフの描写はそもそも北欧の少数民族に対し差別的だという指摘が当事者によってされている お前のような自分の所持する属性だ...

    • anond:20180309162913

      モアナと伝説の海やズートピアは弱い男キャラを強いヒロインが受け止めて癒す物語だったように思う。 モアナは強い意思を持ちマウイから何をされても中々めげないのにマウイの精神...

      • anond:20180311071703

        そういうのはそういうので「ママでも求めているのか情けない」って非難の対象でしょ それともアニメがやったら叩くけど、ディズニーがやったら何でも肯定しちゃうのかな?

        • anond:20180311071850

          男が叩くの?

          • anond:20180311072817

            いや女 でも女さんって、なぜかディズニーがやったことだけは肯定しちゃうフシがあるからね

            • anond:20180311073046

              ディズニーを神格化し過ぎでは。 色々な感想を見たよ。 クリストフは作中折れるでもなく自立した男だったけど物語の中心に来なかった、そこに男が王子様ではないと疎外感を持った。...

      • anond:20180311071703

        モアナしか見てないけど、あれは所謂男女バディものでしょ。 モアナとマウイは「対等」であり「恋愛感情は一切絡まないがお互い大切な相棒」と言う関係として描かれている。 精神的...

      • anond:20180311071703

        ズートピアはアフロヘアの草食獣女性のお飾り副市長がその弱者性を盾に肉食獣は犯罪者予備軍だという被害者意識をすり替えてこれは社会正義だとしてその犯罪因子を発現させるよう...

        • anond:20180311075308

          うぉっふ、見たことありすぎな構図で、ふふっ、てなったw 「何を正義とするのか?」なんだよねー。 いったん正義認定されると他の属性に厳しくなるのかね。

      • anond:20180311071703

        いやそもそも作品が公開される前にあの体型が欧米化した食生活がもたらした現在のサモア人のステロタイプなデブ表現だから批判されたんだが

    • https://anond.hatelabo.jp/20180309162913

      ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

    • 「ジェンダー・ロールを捨てろ」論は偽善の臭いがする

      女らしさや男らしさなんて幻想なんだから、そんなのを捨てて自由に生きよう! こういう主張は偽善の臭いが酷くて悪臭を放っている こういう主張をする人は婚活をどう考えているのだ...

    • anond:20180309162913

      この手の類で話がややこしくなるのが、 男女関係や性の問題において自らの生理的欲求と完全に切り離した話が出来ないことだ。 男は「チンコに自分がくっついている」なんて言われる...

      • anond:20180311095622

        女だってそこまでヒャッハーでありのままになったら欲しい物は全部盗むし食い逃げするしめちゃくちゃいい男は強姦痴漢する その前の段階の、抑圧されないありのままの自分は男には...

    • anond:20180309162913

      なんかトラバ見ると、そもそもアナとクリストフが付き合ったのか付き合ってないのか、そこの事実(フィクションだけど)認識からしてバラバラだな そこが合わなきゃその先の解釈の...

    • クリストフはお姫様でアナは王子様だよ

      https://anond.hatelabo.jp/20180309162913 アナは城を出てから王子様の役割を引き受けてるよ。 具体的には、ハンスのやったことを城を出てからアナが繰り返している。 ただ、ハンスは嘘つきな...

    • anond:20180309162913

      女をモノとして扱わない社会の行き着く先は、人口を維持できないレベルの少子化であり、つまり滅びだろ?

    • anond:20180309162913

      古い性役割を「抑圧」と呼んで壊そうとするのが昨今のウーマンリブであり、ディズニー作品はそういう社会を反映している。 誰かの救済を待つのでなく、みずからヒーローになるこ...

    • anond:20180309162913

      男たちは呪われて~を 男たちは吸われて~かと思った。何に吸い付かれてるんだろうって💦

    • https://anond.hatelabo.jp/20180309162913

      http://ketudan.hatenablog.com/entry/2018/03/11/012031 映画の内容とか増田の主張とかあんまり興味がないけど、悦に入る持論に対して「お前は浅はかで解かってないないな」というマウント記事がホ...

      • anond:20180311143732

        でもまぁ、支配者階級というか権力者のありのままを肯定する人って馬鹿だとは普通思うよね。 安倍明恵みたいなのが増えたら困るでしょ。

    • anond:20180309162913

      結局男が悪いのだというよくあるフェミエントリーでしかないな

    • anond:20180309162913

      対談元の面子が特に何か成した訳でもない創作が評価されたわけでもないデカいツラして評論家気取りでオタク界隈に居座ってるだけの奴らじゃねーか

    • anond:20180309162913

      この人はここで考えるのを止めたんだなって感想。

    • anond:20180309162913

      色々考えたらワケがわからなくなってきた こういうときは宇宙のこと考えよう

    • anond:20180309162913

      深い意図はないけど、実験として、「男性」と「女性」を「白人」と「黒人」に入れ替えてみたよ♡ 【例文】 「#Metoo」や「白人専用車両」や「白人だけの街」、黒人犯罪や有色の話題...

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