2018-03-09

男たちは呪われているのか-「アナ雪」のクリストフに見る脱ヒーロー

若干話題が古いけど、こういう対談がある。

アナと雪の女王」のクリストフはなぜ業者扱いなのか? 夏野剛×黒瀬陽平×東浩紀の3氏が男性視点で新解釈 https://www.huffingtonpost.jp/2014/08/07/anayuki-genron_n_5660493.html

ざっくり要約すると「アナ雪は女性だけで解決してしまい、クリストフはただの業者扱い。男としては疎外感を覚える」というような内容。

この対談、女の自分から見ると「???」なところが多くて、

>「わざわざ男いらないって強いメッセージを出している。なんでそこまで王子モデル攻撃しないといけないのかと」

というくだりには被害妄想めいたものを感じてしまった。

クリストフ王子様じゃないけれど、誠実で素朴ないいやつだ。孤独変人だけど、仕事家族を大切にしている。

そこらの王子モデルよりよほど親しみが持てるし、ありのまま人間らしく描かれていると思う。

ただ役回りが脇役で、「なんでも解決できるヒーロー」ではないだけだ。

そのクリストフを「業者」と呼んで、アナ雪を男の「排除」「攻撃」と感じる男性心理っていったい何なんだろう???

個人的に、「アナ雪」は「男いらない」とは言っていないと思う。ただ「ヒーローの男はいらない」と言っているだけだ。アナもエルサも自分たちの問題自分たちで解決したいし、しなきゃいけない。

ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポート役回りを演じさせられる。物語ラストには弱い自分を救ってくれたヒーローと恋に落ちて、結婚するまでが一連の流れだ。まるで舞台装置か優勝トロフィーみたいに。

そういう王道ストーリーを完全に否定するわけじゃないけど、もう古いよねっていうのが今の時代の流れだ。

古い性役割を「抑圧」と呼んで壊そうとするのが昨今のウーマンリブであり、ディズニー作品はそういう社会を反映している。

誰かの救済を待つのでなく、みずからヒーローになること。

自分問題自分解決できるのだという確信主体性を持つこと。

期待される「プリンセス像」を捨て、「ありのままに」なることが抑圧から解放だと描くこと。

それらが今の時代に生きる多くの女性の支持と共感を集めたんだと思う。

(私個人としてはアナ雪はそんなに好きじゃなかったけど、こういう社会問題をいち早く取り扱って幼児向けのエンタメにできるディズニーってやっぱすげえなと思う)

そんな感じで「脱プリンセスありのままわたし運動は着々と進むのに対して、「脱ヒーローありのままのおれ」運動全然進まないように見える。

こっちの此岸では「美しく従順でなんでも受け入れるプリンセス像」を火にくべ始めたのに、

あっちの彼岸では「強くて賢くてなんでも解決できるヒーロー像」を街の中心に据えて崇拝し続けているように見える。「美しく従順でなんでも受け入れるプリンセス像」も現役アイドルだ。

日本では特にその傾向が強いのではないかと思う。

からそのヒーロー像、プリンセス像を正面から否定してみせた「アナ雪」に、対談の男性たちは反感を覚えたのかもしれない。

男性社会最高神であるヒーロー像」を否定することが、まるで「男という性別」への攻撃のように感じられたのかもしれない。

ただ思うのは、脇役のクリストフこそ、「ありのままのおれ像」なのではないかということだ。

かに、そういう強いヒーロー像を崇拝する男性社会はこれまで人類史で栄華を誇ってきて、結果も出してきた。歴史があるし今も続いている。

だけど、すべての男性ヒーローになれるわけではない。弱い人、賢くない人、色んな事情を持った色んな人がいる。そこを配慮せず弱者を切り捨て、マッチョイズムだけをよしとする社会は公平さに欠け賢くない。

ヒーローの強さだって言っちゃえば暴力だし、そんなのこの21世紀アナログすぎる。

から多様性時代になってるわけだし、弱いもの底上げ必要なんだと思う。アファーマティブアクションってやつ。女性もそうだけど、いわゆる「弱者男性だってそうだ。誰もが自尊心を持って生きる権利がある。

ヒーローにならなくていいし、「ありのままのおれ」でいい。

多くの男女の自尊心を削る「ヒーロー像」「プリンセス像」は一度打ち壊して、火にくべるときが来た。父権社会解体が、今世界的なムーブメントになっている。

ただここからがやっかいで、男女関係や性の問題だ。

男性はどうも「モテ」に固執してしまうふしがあるようで、女を「モノ」にすれば「男になった」と認められるような悪習がある。

まるで男が自尊心を得るには、女の人権をかすめ取らなきゃいけないみたいな言い方だ。

より多くの美しい女を取得することを自己価値バロメータとして、他者と比べあい自分いじめるみたいな悪癖がある。

女性もそういうことは普通にするけど、男性のそれは比じゃないというか、ちょっと理解範疇を超えてくる。

そこには生物的な性欲の違いや繁殖欲だけでは説明しきれない、人間的なドロドロとしたもの文化形成された支配欲や加害欲と入り混じった、「女」への憎悪・悲哀・妄執を感じる。

そういう恋愛観のまま接するからお互いうまくいかなくなる。女からすればそういう男は背後に暴力性がちらついて見えるわけで、嫌悪感や恐怖感が出てくる。性行為と性暴力って全然のものだと思うのに、相手はしばしば混同しているように見える。

そもそも自尊心自己肯定感というのは、自分の中で育てるものだ。社会的地位や容姿、「モテ」「非モテ」と関係なく、無根拠に持っていていいものだ。自己価値は異性にアウトソーシングして調達するものではない。

やはり男性も、「ありのままのおれ」になるときだ。「男らしさ」から解放されるときなのだ

Metoo」や「女性専用車両」や「女性だけの街」、性犯罪ジェンダー話題はとにかくネット炎上やすい。

そのときの会話の噛み合わなさに、いつも此岸彼岸の隔たりのことを思う。見えているものが違いすぎると思ってしまう。「女性専用」という言葉や、性犯罪者の告発に怒り狂う男性たちはあまりに不可解で、言葉が通じない恐怖がある。

「すべての男性性犯罪者ではない。俺を犯罪者扱いするな」というのがよく言われる意見だ(ノットオールメン)。しかしそんなことは自明なわけで、誰も「男全てが性犯罪者だ」なんて言っていない。

なのになぜ自分を「男性」という共通項のみで性犯罪者側に寄せ、「俺への攻撃だ」と思い込んで怒るのだろう? 同じ「善良な市民」という共通項で、被害者女性側に寄せ、性犯罪者に対して怒ることはできないんだろうか?

もちろんそういうことが自然にできている男性もいるが、現状では少数派に思えるのだ。

そういった怒りの背景には内面化された強固なホモソーシャル価値観や、ミソジニーや、「ヒーロー像」へのコンプレックスがあると思うのだが、ここらへんを掘り下げた男性自身の話はあまり聞かない。

社会で男であるということは、特権であると同時にプレッシャーでもある。うまくやれればまだいいが、うまくやれない人はやはり苦しい。

社会ゆえの苦しさを、男社会ゆえの特権でもって、女に加害したり、女に癒されようとしているように見える。そうやって留飲を下げる男性たちは歪んでいるし、やはり何かに呪われているように見える。

脱線したけど、そういったヒーローになれない男性が救われるかどうかは、男性意識問題なのだと思う。

ヒーロー像」を手放すこと。「プリンセス像」を押し付けないこと。

クリストフみたいなキャラクター否定せず、「ありのままのおれ」を受け入れること。自分と同じように、他者尊重すること。

旧来の「男らしさ」にとらわれて、自分を大きく見せようとしたり、誰かを貶めないこと。ささやか自分自身の中に自尊心を見出すこと。

そのへんが大事なんだと思う。

ツイッター観測範囲だと、そういう呪いを手放して楽になった男の人も散見するようになった。今は過渡期なのかも。

男だ女だって主語デカイ話書いたけどみんな楽になればいいのにな。いや理想論だけど理想のないリベラルって存在価値あんのか? 民主主義だって奴隷解放だって女性社会進出だってかつては理想論だったやん??って思う(このへんルトガー・ブレグマン著『隷属なき道』にくわしい)

そういう引き算がこれから時代大事なんだろうな。

呪いをひもとく面白プレゼン動画

マイケル・キンメルatTEDWomen 2015

なぜジェンダー平等が皆のためになるか―男性を含めて

https://ted.com/talks/michael_kimmel_why_gender_equality_is_good_for_everyone_men_included?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=tedspread

  • anond:20180309162913

    本人ならいいけど、違うならはてなに身元照会される可能性あるから気を付けたほうがいいよ。

  • anond:20180309162913

    酒に強くなる、かっこつけてタバコを吸う、高い車に乗る、いい腕時計をつける、 ナンパテクニックを磨く、デートコースをセッティングする 体を鍛えて強くなる、結婚して嫁と子供を...

  • anond:20180309162913

    いやあ業者って素晴らしい例えですわ 近頃の女向けのコンテンツで、メインキャラ以外の男がどう描写されているか見たら一発でしょこんなの 悪役のおっさんがまあいかにもカフチョー...

  • anond:20180309162913

    ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

    • anond:20180310170708

      多様性っていうならどちらも存在していいはずなんだけど、 嫌いなものがただそこにあるだけで、そんなものは商売が成立しなくなるまで叩いて絶滅させてしまおうってあたりが まあい...

      • https://anond.hatelabo.jp/20180310172114

        シェイプオブウォーターを見て、「女の役回りはいっつもこう。異形にも無償の愛を注がなくてはならない」とか文句垂れてる女を思い出した 結局どうやっても文句付けられるんだよな...

      • anond:20180310172114

        それ元増田の引用記事書いてる男たちのこと? ディズニーだと、アナ雪のちょい後に出たシンデレラの実写版なんかは昔ながらの「王子が姫を救う」ものだけど、 別にそれを叩いてる...

      • anond:20180310172114

        バランスの問題だろ 世の中オールドタイプの作品ばかり(特に日本)で いかにもおまえの嫌いそうな作品は 商業的(ほとんどいちゃもんだが)理由から却下される   ほんのちょっとマイノ...

  • anond:20180309162913

    異性に攻撃的な人達に男らしさ・女らしさをアピールしてる人って意外といない気が 単に人種や身体差別と同様に一生変わりようが無い絶対的安全圏から一方的にディスりたいだけの人...

  • anond:20180309162913

    「男はヒーローでなくてはならない」「男はセックスして一人前」と対になってるはずの 「女は美しくあらねばならない」「女は結婚して一人前」のほうはどうするの 明日から外出す...

    • anond:20180310174638

      社会人の化粧は「美しくなければならない」というより、「高い車やスーツ、宝具5配布鯖、マグナ染め」みたいなもんだよ。 概ね、ただの同調圧力か自己満足だ。「やらなくていい」っ...

  • anond:20180309162913

    ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

    • anond:20180310181502

      そう考えると「ゼロの使い魔」ってかなりエポックメイキングなラノベだったんだな

    • anond:20180310181502

      https://www.asahi.com/articles/ASL2W65XCL2WUTIL04V.html そんな貴方に初代プリキュアがオススメ

    • 女が見たい映画は女が活躍する作品ではなくてイケメンが活躍する映画

      はいはい、高学歴のはてなーが違うのは分かってますよ anond:20180310181502

      • anond:20180310211646

        男だって美少女になってイケメンと恋愛したい願望じゃん 故意は雨上がりのように!

    • anond:20180310181502

      だから、「そんなことしなくても彼女ゲット出来ますよ」ってのが、アナ雪のクリストフだし、「アナにクリストフが相応しくない」なんて誰も言ってないのに、「オッサン」たちは「...

    • anond:20180310181502

      サポート役だとヒロインとくっつけないっていうのは勘違いなんだよ。 CCさくらの小狼くんとかセーラームーンのタキシード仮面なんて実質サポート役だろ。どちらも女性作家なんだが...

      • anond:20180311024422

        クリストフはアナと明示的に付き合ってるんだが… クリストフが王となりアナを従える構図でないから、それに気づかないんだとしたら それこそ呪いだな

        • anond:20180311062803

          多分、そうなんだと思う。 「男が勝ち取った女」以外は「彼女」と見れないんだろう。アナは誠実で自分に出来ることをやってくれたクリストフを信頼して好意を持ってるし、「何か成...

        • anond:20180311062803

          明示的に「くっつく」ってのは具体的に結婚が示唆されるレベルでって意味で書いた。 作品のテーマ的に姉妹愛のほうがメインだから描かれなかったってのはあるんだが、深読みすれば...

          • anond:20180311185557

            「知り合ったばかりの男と結婚だなんておかしい」と言う話なのに いきなり結婚するわけないだろ

            • anond:20180311232952

              アナって王女だから、 出会ってすぐとかどうとかって話じゃなくない? 自分で相手選べないやんけ

              • anond:20180311233120

                お前、アナ雪見てねえだろ。 クリストフと出会ったその日に「この人と結婚するの」ってエルザに紹介してるんだぞ。

                • anond:20180516134952

                  お前もアナ雪見てないだろ。 アナ姫さまはクリストフと結婚するなんて一言も言ってねえよ。 ハンス王子だし歌唄ってる最中になんか色々時間経過してるから多分その日のうちじゃねえ...

                  • anond:20180516135217

                    クリストフはハンス王子と名前取り間違えただけだ、すまんな。 あと、ドレス変わってないし、戴冠式のパーティの最中の出来事なので、普通にその日の内です。

    • anond:20180310181502

      生存・子孫を残すために女を男が体をはって守るって自然界・理論的に考えてごく普通のことなんだけど フェミニストなトラバ―・ブクマカにとっては物理法則くらいごく当たり前な生...

    • anond:20180310181502

      ある種の男には、自分の欲望を女の欲望に挿げ替えたがる傾向ってあるけどこの増田もそれ。 セクハラ男が「自分が女に欲情してセクハラした」のではなく「女が俺を欲情させてセクハ...

      • anond:20180311063355

        セックスは男主体の欲望だなんてその話の大前提だと思うが? だがセックスにはその定義上パートナーが必ず存在する レイプでなければセックスってのは両者合意の上ですることだろ...

        • anond:20180311065304

          セックスの話など誰もしていないが。 「欲望」と言う言葉をセックスと置き換えてしまった? 最早読解力の問題だけど。

          • anond:20180311065530

            男にあって女にない欲望をセックス以外で具体的に挙げてみてよ

            • anond:20180311065647

              だから、そんな話してないからちゃんと読めよ…

              • anond:20180311070204

                ちゃんと読むとセックス以外の欲望について語ってるのか?すまんな読解力が足りないみたいだ 後学のために「欲望」には具体的な対象物として何が含まれるのか教えてくれないか?

                • anond:20180311071407

                  セックスさせてくれる女をそれでも尚虐げたいってのは一部の男の特殊な性癖ではあるが一般的ではないよな 虐げたい上に立ちたいが男の根源から湧きだす欲求とか思ってるあたり男性...

                  • anond:20180311072600

                    あたし男だけどそういう欲求が無いから分からないわ 横からですまんな

                    • anond:20180311075951

                      性的な欲求もないのに人を虐げたいの?まあそういうやべー奴は一定数いるよね そういうのは普通に危険だと思う

    • anond:20180310181502

      人気ブコメが言葉尻しか批判できてなくて草 元増田の意見はおおむね正しいって認めちゃってるよねあの連中

    • anond:20180310181502

      強者の役割を演じなくても、パートナーを手に入れることができる男というのは存在しているよ。 それは美人な女と同じように、容貌の美しい男のこと。雰囲気だけでごまかしているイ...

      • anond:20180311092741

        そんなんごく一部の男であって理想像ではあっても何のロールモデルにもならないよね

    • anond:20180310181502

      ブコメで気づいたけど「ありのままの自分」が「ありのままの自分ではダメだ」と思っていたら詰みだ。

    • anond:20180310181502

      ・いいからさっさと風俗行け。抜いてからもう一度考えろ ・セックスを神聖視し過ぎ。セックスできなければ男じゃないという思い込みを捨てろ。草食系って言葉が出てきて久しい今、...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180310181502

      そういうヒーローものの殆どは男が作って男が見ているのに フェミのせいにすんじゃねーよボケ

    • anond:20180310181502

      「女体にありつく」という表現で 気持ち悪いと叩かれてるけど 男のつらいとこって その現代社会では「気持ち悪い」願望に囚われちゃうことなんだよな 俺には妻がいるが 妻以外の女...

  • anond:20180309162913

    アナとクリストフにフォーカス当てて観るアナ雪って パズーとシータがいい感じにならないラピュタみたいなもんだよな

    • anond:20180310193210

      アナルとクリトリスにローター当ててるに空目した

    • anond:20180310193210

      ムスカは違うな 悪役のタイプとさて ハンスは分かりやすい標準的な俗物的な敵役 宮崎監督はもっと標準より悪役を魅力的に描いてしまう傾向がある これは毛色はちがうけど庵野監督も...

      • anond:20180310194021

        押井守は兵頭まこ出せば満足するキチガイ

      • anond:20180310194021

        ムスカが魅力的っていうのがいまいち理解できないんだよなー いざラピュタの力使えるってなって暴走しただけで それまでは自分の保身の為に小賢しくちょこまか動いているように見え...

  • anond:20180309162913

    アナはクズ人間のハンス王子と最初に恋愛したね 現実だとどうなると思う?クリストフはハンスとパコりまくってできた子供の世話をする羽目になるんだよね 下手するとクリストフと...

  • anond:20180309162913

    ディズニーはなんやかんやで昔から女性寄りだとおもう。 有名な人型の王子キャラで、印象に残ってるのって、元からそんなにいないような。 存在感あってかっこいいと思った王子って...

    • anond:20180310211722

      まあディズニーランドにイキたがるのもだいたい女だしね

    • anond:20180310211722

      確かに白雪姫とかシンデレラみたいな古い作品って、王子が舞台装置のような記号と化している お姫様に与えられるトロフィーのようだ

  • anond:20180309162913

    ・多くの視聴者は勘違いしているけど,アナと雪の女王では「ありのまま」は肯定されておらず,むしろ否定されている. ・有名な『Let It Go~ありのままで~』は引きこもりの自己肯定...

  • anond:20180309162913

    >自分の問題は自分で解決できるのだという確信、主体性を持つこと。 >期待される「プリンセス像」を捨て、「ありのままに」なることが抑圧からの解放だと描くこと。 はっきり言え...

    • anond:20180310230629

      女の頭脳だってそうだよ。バリバリ働いてキャリアを積める優秀な女性はほんの一部。凡庸な女性は仕事も結婚も手に入れられない。分断。

  • anond:20180309162913

    呪いを手放して楽になった男の人も散見するようになった。今は過渡期なのかも。 はい。呪いにかからなかった一人です。 自分の母は男社会でそれはもうバリバリと働いていました。...

  • anond:20180309162913

    アナ雪で問題なのはクリストフの扱いではなく、ハンス王子の扱いだと思う。 増田の言うように、クリストフは従来のヒーロー像とは異なり、「ありのままのおれ」という新しい男性像...

    • anond:20180310231735

      このままリベラルな考えが広まっていけば、男らしい男性、女らしい女性は批判され、否定されることだろう。 それは、現在の社会的弱者が受けている「抑圧」と何が違うのだろうか...

    • anond:20180310231735

      ハンスだけ映画の生贄やん結局

    • anond:20180310231735

      ハンス王子は「男らしさ」についていくために、他人を騙して傷つけるという行為に出たから否定されたわけで、マッドマックス4のニュークスの役割と同じだよ。

  • https://anond.hatelabo.jp/20180309162913

    クリストフが「ありのままのおれ」なんじゃなくて、 クリストフが「ありのままのおれ」であって欲しいという内容にしか読めないな。 呪いというなら、こういうのを呪いというんじゃ...

    • anond:20180310234959

      これだよなぁ。 まぁ元増田はブクマがいっぱい付いたことで満足しちゃってこういうトラバは読まないし反論もできないだろうけども。

  • anond:20180309162913

    ブコメ 男性も、男性性を強制する女なんて相手しなくていいのだ。 女にモテるかどうかを価値基準にせずモテないと女を恨むのをやめればいいだけ。 傷ついた男性への突き放した...

    • anond:20180310235133

      こういうのは「他人に迷惑かけずに、抵抗せずに工夫もせずに、孤独に死ね」としか言えてないし、何の発展もないからね。 人間以下の主張だよ。よくある相対主義者のどん詰まりパタ...

      • anond:20180311011006

        そこで、「じゃあ、モテるために目の前の女性に誠実に接しろよ」と言われると「強者として女を勝ち取りたい」とかいうし、「じゃあ、男同士の競争に勝てよ」って言われると「弱者...

        • anond:20180312124702

          なんか、すごく簡単な解決法なんだけど 勝たずに誠実にすれば良いという確証が欲しいのでは? モテるモテないから降りろでなくて 誠実さこそがモテるし、私も相手が誠実だから好き...

          • anond:20180312131734

            前提に間違いがある >誠実さこそがモテる

            • anond:20180312132113

              ああごめん ここで私が言うモテは非モテ的な意味合いでモテるという意味ね 一般的な恋人と聞いて想像出来る仲を性愛対象ととることが出来る程度のこと はべらすみたいのでなくてさ

              • anond:20180312132557

                そういう定義の問題じゃないよ、それでも誠実さはあった方がいいってだけで別に条件じゃないんだから

                • anond:20180312134148

                  じゃあ、モテるために目の前の女性に誠実に接しろよはクソバイスでは?それともただの要望?

                  • anond:20180312134808

                    両方だと思うよ 身もフタもない本音を言えば「(スペックのある奴に)誠実であってほしい」ってだけだから そしてスペックの足りない奴に求められるのは「誠実」というより「無害」...

                    • anond:20180312135121

                      『無害』の反対って『有害』だと思うんだけど、有害なやつはスペックあったって勝ち組だってみんなお断りだと思うよ。 『無害な人』であることは、誠実だ誠実でないの前に、人とし...

              • anond:20180312132557

                いやいや、「誠実さ」は妄想じゃないかってこと 別に好きでもないけど誠実そうだから付き合うっていうのはモテてるというのだろうか それは本質的なモテ基準じゃないようにみえる ...

                • anond:20180312142001

                  うんそれは良くわかる。 その疑念があるからこそ、誠実さや優しさで好きになりましたというのが嘘なんじゃないかとか思ってしまうよね。あるいは都合よくコントロールするつもりじ...

                  • anond:20180312163155

                    > 誠実さはステータスで背丈のようなもの > 数撃ちゃ当たる 出会いの数は大事。 個人的にはこれがモテの核だとおもう、 ステータスはその確率の上下ってかんじ。 自分は挙げられ...

                    • anond:20180312205229

                      ありがとう ただ、私がモテの条件としてわかりやすさを提示したのは、それこそ、感情が言語的表現に向いてないからなんだ。 私たちが私たちの感情を表現するのは、他者にしめすため...

          • anond:20180312131734

            「マウント取るな」「初デートくらいはそれなりに気取ってほしい」「共働きなら家事育児を協力すること前提にしてくれ」「月経や妊娠などコントロールできない身体の事情に、した...

        • anond:20180312124702

          「別に誰にも勝ってはいないけど、女を手に入れることで『勝った』ということにしてほしい」 キモ金は女じゃなくて金がほしいんだよ。 「俺たちに女をあてがえ」じゃなくて「俺た...

          • anond:20180312151045

            じゃあなんで女にいうの… いつも女に絡んでんじゃん

            • anond:20180312151335

              KKOさんはそのことを自覚できてなくて それを上増田がカウンセラー目線で解説してるという構図なんじゃないかな?

            • anond:20180312151335

              女に攻撃的になってる人たちも確かにいるけれど ネットで愚痴っているだけの穏やかな人たちも多いよ バブルの頃だったら優しいパパになってたろうなって感じの人

        • anond:20180312124702

          カネ以外の男がモテる要素って「守ってくれる」ことではないかな 「守ってほしい」と思う女性って結構多いじゃん

          • anond:20180312193248

            物理的に? マッチョマンはあまりモテない印象がある クイーンビーにはモテる

            • anond:20180312193935

              何というか、「女性を危険・攻撃・負担から遠ざけたい」という意志を持っていること。 例えば「女性の代わりに重たい荷物を持つ」とかが顕著な例かな。 厄介なのは、「諸々の要素で...

              • anond:20180312210123

                それイケメン以外がやっても便利君扱いで馬鹿にされるだけ 無関心どころか親切が下心扱いでコケにされる だから寄付文化もない

                • anond:20180312210314

                  それな 便利なユーティリティとかルンバみたいな扱い あと、話を親身に聞いてあげたりしても同じこと 精神安定剤として便利に消費されるだけ

                • anond:20180312210314

                  いや、便利なイケメンっているよ。

                • anond:20180312210314

                  なるほど、「オラオラしながら優しくする」男性って意味わからんと思ってたけど、優しくすると女に下僕認定されてナメられるからなんだな

                  • anond:20180312214618

                    「そのプライドから解放されましょう、どうぞ周りの女性を助けてください」 無理な話。

                • anond:20180312210314

                  だから弱そうな女性に一定の需要があるんだな 弱い女だったら下僕扱いされるリスクが低くなるもんな

  • anond:20180309162913

    そんなクソポモ連中の発言読むだけで魂が穢れるしそんな人間の屑どもの発言を真に受けるお前の頭も十分おかしい

  • anond:20180309162913

    ちょっと良いこと言っちゃうただの脇役に夢見すぎだよなあ。

  • クリストフが業者のままなのは彼がサイコーにセクシーだから

    非モテの言うことだから気にしないで anond:20180309162913 単純にこれは、男性女性の問題でなく作品の解釈の取違いというだけでないだろうかというのが私の主張である。 いやアナ雪見て...

  • anond:20180309162913

    アニメと現実をごっちゃにするんじゃあないっ!

  • anond:20180309162913

    自尊心や自己肯定感を誰でも持ってよいのであれば それではキモくて金のないおっさんが自尊心や自己肯定感を持ち現状の不遇に対して差別されていると訴えても フェミニストの皆さん...

  • anond:20180309162913

    呪いに苦しんでいる身としては 「他人に承認されずとも、お前がお前というだけで"OK"なんだ」 という、シンプルでわかりきった、そして難しい言葉をただ言われたところでね。 性別...

    • anond:20180311034333

      性欲とか承認欲求とかそういう諸々の欲望を「簡単に我慢できる、だからお前が我慢さえすれば解決するんだ」 って思ってる奴多いんだよな それはお前が女(の多数派)に生まれついた...

      • anond:20180311064800

        「簡単に我慢できる、だからお前が我慢さえすれば解決するんだ」って稼ぎたくて苦しむ女性を抑圧していた構図とまさに同じなんだよね。 「仕事をやめざるを得なくてつらい気持ちも...

        • anond:20180311105320

          ×「簡単に我慢できる、だからお前が我慢さえすれば解決するんだ」 ○「皆我慢して社会を何とか回してるところからわがまま言うな」 その我慢をしなくても社会は上手く回っていくの...

      • anond:20180311064800

        承認欲求は普通に女にもあるんだが 性欲は男は風俗やらなんやらが許されてる随分甘い世界では。 夫が性欲でないみたいだから風俗で解消とか、彼だけでは満足できないから風俗とか、...

        • anond:20180311105741

          許されないということは無く、単純にそういう商売が現状ほとんど無いだけでは? 誰も「そんなことは許さない!」とは言っていない

          • anond:20180311105835

            それならそもそも誰も男がオナニーしたり風俗使う自由を咎めたり、性欲を我慢しろとは言ってない。

            • anond:20180311110151

              それは同意 ガチ犯罪にならない程度に性欲のおもむくままに行動するのが良いと思う

        • anond:20180311105741

          >> 承認欲求は普通に女にもあるんだが。 << そう。だから、そういうのを捨ててありのままの自分で"OK"って思おうっていうのは、男女ともに難しい。 性欲については話が逸れて...

          • anond:20180311120848

            「ありのままの自分で」とか言ったら聞こえはいいけど、大抵は「分不相応だから我慢しろ」ってだけの話だもんなw

          • anond:20180311120848

            人は外見で異性を求める。 といっても顔限定ではなく、 人差し指が長いから、とか 目が離れているから、など 本人すらわからない理由。 あの人は年収が高いから~ というのは、後付...

          • anond:20180311120848

            同姓から評価の高い異性を好む部分が男と決定的に違う 男が既婚の女をくどく背景と女が既婚男に惚れるのは原理が違う

        • anond:20180311105741

          夫が性欲でないみたいだから風俗で解消とか、彼だけでは満足できないから風俗とか、処女を風俗で捨ててこいとか、接待で風俗とか女は許されない世界じゃん。 女だってそんなの望...

        • anond:20180311105741

          女はその気になれば簡単に竿をゲットできるんだから良いじゃん

    • anond:20180311034333

      なるほど。 一部の人は自分がモテないのはカネがないから、ブサイクだからなどと目を逸らしてるけど モテなさの実態って「自分がモテないのは自分だから」だもんな。 それをありの...

  • 男はダモクレスの剣が

    anond:20180309162913 チン子の2センチ上にかざされていて、勃起すると切りつけられると知っていても、それでも勃起したい生き物なんだろう。 その焦燥感は女性からはよくわからないけど...

  • anond:20180309162913

    増田は低知能のゴミだからわかんねーだろうけどクリストフの描写はそもそも北欧の少数民族に対し差別的だという指摘が当事者によってされている お前のような自分の所持する属性だ...

  • anond:20180309162913

    モアナと伝説の海やズートピアは弱い男キャラを強いヒロインが受け止めて癒す物語だったように思う。 モアナは強い意思を持ちマウイから何をされても中々めげないのにマウイの精神...

    • anond:20180311071703

      そういうのはそういうので「ママでも求めているのか情けない」って非難の対象でしょ それともアニメがやったら叩くけど、ディズニーがやったら何でも肯定しちゃうのかな?

      • anond:20180311071850

        男が叩くの?

        • anond:20180311072817

          いや女 でも女さんって、なぜかディズニーがやったことだけは肯定しちゃうフシがあるからね

          • anond:20180311073046

            ディズニーを神格化し過ぎでは。 色々な感想を見たよ。 クリストフは作中折れるでもなく自立した男だったけど物語の中心に来なかった、そこに男が王子様ではないと疎外感を持った。...

    • anond:20180311071703

      モアナしか見てないけど、あれは所謂男女バディものでしょ。 モアナとマウイは「対等」であり「恋愛感情は一切絡まないがお互い大切な相棒」と言う関係として描かれている。 精神的...

    • anond:20180311071703

      ズートピアはアフロヘアの草食獣女性のお飾り副市長がその弱者性を盾に肉食獣は犯罪者予備軍だという被害者意識をすり替えてこれは社会正義だとしてその犯罪因子を発現させるよう...

      • anond:20180311075308

        うぉっふ、見たことありすぎな構図で、ふふっ、てなったw 「何を正義とするのか?」なんだよねー。 いったん正義認定されると他の属性に厳しくなるのかね。

    • anond:20180311071703

      いやそもそも作品が公開される前にあの体型が欧米化した食生活がもたらした現在のサモア人のステロタイプなデブ表現だから批判されたんだが

  • https://anond.hatelabo.jp/20180309162913

    ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

  • 「ジェンダー・ロールを捨てろ」論は偽善の臭いがする

    女らしさや男らしさなんて幻想なんだから、そんなのを捨てて自由に生きよう! こういう主張は偽善の臭いが酷くて悪臭を放っている こういう主張をする人は婚活をどう考えているのだ...

    • anond:20180311085548

      キチガイの言うことをまともに聞かない方がいいぞ

    • anond:20180311085548

      昔から陰謀論の定番で「シオンのプロトコル」って本があるよね。 シオン賢者の議定書 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3%E8%B3%A2%E8%80%85%E3%81%AE%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8 シ...

      • anond:20180311091834

        統失かな?

        • anond:20180311091921

          「シオンの議定書」は「タルムード」みたいに生活の知恵として活用しています。 政治家になるわけじゃないけど、日常の対人関係にも応用が利くから便利。 (良い悪いは別にして)ユ...

  • anond:20180309162913

    この手の類で話がややこしくなるのが、 男女関係や性の問題において自らの生理的欲求と完全に切り離した話が出来ないことだ。 男は「チンコに自分がくっついている」なんて言われる...

    • anond:20180311095622

      女だってそこまでヒャッハーでありのままになったら欲しい物は全部盗むし食い逃げするしめちゃくちゃいい男は強姦痴漢する その前の段階の、抑圧されないありのままの自分は男には...

  • anond:20180309162913

    なんかトラバ見ると、そもそもアナとクリストフが付き合ったのか付き合ってないのか、そこの事実(フィクションだけど)認識からしてバラバラだな そこが合わなきゃその先の解釈の...

  • クリストフはお姫様でアナは王子様だよ

    https://anond.hatelabo.jp/20180309162913 アナは城を出てから王子様の役割を引き受けてるよ。 具体的には、ハンスのやったことを城を出てからアナが繰り返している。 ただ、ハンスは嘘つきな...

  • anond:20180309162913

    女をモノとして扱わない社会の行き着く先は、人口を維持できないレベルの少子化であり、つまり滅びだろ?

  • anond:20180309162913

    古い性役割を「抑圧」と呼んで壊そうとするのが昨今のウーマンリブであり、ディズニー作品はそういう社会を反映している。 誰かの救済を待つのでなく、みずからヒーローになるこ...

  • anond:20180309162913

    男たちは呪われて~を 男たちは吸われて~かと思った。何に吸い付かれてるんだろうって💦

  • https://anond.hatelabo.jp/20180309162913

    http://ketudan.hatenablog.com/entry/2018/03/11/012031 映画の内容とか増田の主張とかあんまり興味がないけど、悦に入る持論に対して「お前は浅はかで解かってないないな」というマウント記事がホ...

    • anond:20180311143732

      でもまぁ、支配者階級というか権力者のありのままを肯定する人って馬鹿だとは普通思うよね。 安倍明恵みたいなのが増えたら困るでしょ。

  • anond:20180309162913

    結局男が悪いのだというよくあるフェミエントリーでしかないな

  • anond:20180309162913

    対談元の面子が特に何か成した訳でもない創作が評価されたわけでもないデカいツラして評論家気取りでオタク界隈に居座ってるだけの奴らじゃねーか

  • 蛇足の追記もろもろ

    男たちは呪われているのか-「アナ雪」のクリストフに見る脱ヒーロー https://anond.hatelabo.jp/20180309162913 ちょっと前にこれ書いた者です。 はてな匿名ブログ全然慣れてないから、勝手が...

    • anond:20180311180308

      こうやってとっくに滅んだポストモダニズム擦って何が楽しいのか分からない

    • anond:20180311180308

      >よその国の成功例を見て思う。 フランスは失敗例だよ。出生率上昇失敗して(実際は移民で下駄履かせてただけでそれも剥がれた)少子化進行しとるやん。 ほんま都合のいい捏造ばっか...

      • anond:20180311180634

        フランスの出生率が、2017年で3年連続の低下となった。政府の手厚い支援が子供を増やすインセンティブになっていると見られていただけに、フランス国内では衝撃的に受け止められて...

    • anond:20180311180308

      お前マジで早めに死ねよ~

    • anond:20180311180308

      いつも思うんだけどさ、こういうのって 父権社会から自由になって不幸に成ってる孤独なおじさんおばさんには、 「一人で勝手に死ね」もしくは「悟れ」としか言えてないよなぁ。 だ...

      • anond:20180311181033

        本当に「これから大勢の男女が孤独に死ぬけど、悟りを開けば楽になるよ」としか言ってなくて戦慄した 宗教よりも救いがない どういうことなんだ

        • anond:20180311192913

          もともと人間一人で生きて一人で死ぬんだよ その認識、今まで無かった感じ?

          • anond:20180311193012

            それは当然としても、パートナーや家族、子孫がいない物理的な孤独はつらいよ。年を取って弱ればなおさらだ。 それなのに、「悟りを開けば解決」と個人の心の問題に帰結させるのは...

    • anond:20180311180308

      虚勢された男とその層が減って 結局イスラムが増えてるねw 要するにフェミニストってバカなんだろうな

    • anond:20180311180308

      実は古臭い思想

      • anond:20180311181819

        こういうの20年前くらいの意識高い人からよく聞いたわ トランプが当選したりしてしっちゃかめっちゃかの今に追いついてない感じ

        • anond:20180311194801

          負け組たちが「はぁ!?知るかボケ、いい加減にしろ」ってキレ始めたのが今という時代だな

          • anond:20180311195000

            さんざん綺麗ごと言った挙句、「負け組でもキモ金でもプライド捨てれば問題ないよ! 将来は孤独死でも悟りを開いちゃえば大丈夫だよ!」だもんね

    • anond:20180311180308

      産む産まないは個々人の選択なのに、子どもは社会で育てろというのは根本的に矛盾している。 ・子どもを社会で育ててほしいなら、産むのは義務。 ・産む産まないを個人の選択にした...

    • anond:20180311180308

      フィーバータイムは終わったので、これからは男女問わず生涯未婚で死ぬのが当たり前みたいになると思う。 それが怖いと思うのは、そういう社会のロールモデルを知らなくて不安だ...

      • anond:20180311191412

        いやほんと解呪に見せかけた呪いだよ元増田は。「手放せ手放せ」で何が残るのか、本気で考えてないか 本気で考えて言ってるなら相当悲観し尽くした、時代遅れのニヒリストの一人。

    • anond:20180311180308

      もはやカルト思想に片足突っ込んでるね。悟った挙げ句、集団自殺しそう。

    • anond:20180311180308

      完全に「まなざし村」じゃん。

  • anond:20180309162913

    この人はここで考えるのを止めたんだなって感想。

  • anond:20180309162913

    色々考えたらワケがわからなくなってきた こういうときは宇宙のこと考えよう

  • anond:20180309162913

    深い意図はないけど、実験として、「男性」と「女性」を「白人」と「黒人」に入れ替えてみたよ♡ 【例文】 「#Metoo」や「白人専用車両」や「白人だけの街」、黒人犯罪や有色の話題...

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