2018-01-30

インターネットで言いたいことを言えなくなる

先日、どこかの掲示板プロ野球選手の嫁をブスだと書きこんだOL名誉毀損で訴えられてニュースになった

これはもうインターネットに気軽に書き込むことが許されなくなるってことだろうなと思った

僕はインターネットを弱音とか愚痴とか、たまには悪態をついたりする場所として依存してきた面があって

辛い時にけっこう救われてきたと思う

こんな使い方が出来たのは掲示板が小さなコミュニティだと思っていたからだが、今はそうではないらしい

トイレ落書きでは使えないようだ

また、ネット道徳に縛られない考えを書き込むことで発想に広がりが出る場所だとも思っていた

ディベート的な議論において道徳ってほんと邪魔なんだけど、現実日本だとそれは難しい

ネットならそれが出来たけど、もう無理だろうな

インターネットが開かれた空間になり、テレビと同じ空間になり、相互監視になり、モラル押し付け言葉狩りが強化された

増田と言えどもどこから訴えられるかわかったものではない

僕らはすべての発言責任を持たなければいけなくなったし、道徳に目配せして書き込まなければいけない

多くの人にとっては当然のことなんだろうが、インターネット無法地帯に救われてきた身としては鬱屈とした日々に戻らなきゃいけなくなって非常につらい

ブクマ皮肉芸やってる人たちもそろそろ気をつけたほうがいいよ

「ブス」程度の発言でも気軽に訴えられるようになったのだから、これからいろんな人が訴えを起こすようになる

今のうちに言いたいことを言っておこう

王様の耳はロバの耳!

王様の耳はロバの耳!

王様の耳はロバの耳!

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ブクマを見ての感想

1: ブスと言わせろと言っているのではなく、ブスで名誉毀損になる時代になったので

  その他の発言についても締め付けが厳しくなり、客観性のない発言や、客観的でも誰かを傷つけると判断されれば

  名誉毀損で訴えられる可能性が強くなったという趣旨です

2:  怒っている人もアウトのブコメしている人がいます。ふと気が抜けて、感情的になってしまったり、非論理的憶測をすることありますよね

  それが名誉毀損になるかもしれないということを言っています

  普段きわどい発言をしている人もいるようですが、自覚がないようです

3:「ディベート道徳不要」について

  罵倒させろという意味ではありません。ディベートの態度ではなく、論理の展開に道徳によるブレーキ必要ないという話です

  人前でディベートをするとなると、道徳的に疑われるような仮説を引っ込めなければなければなりません

  ディベートからと言っても現実ではある程度のコードがあるわけです

  例えば「戦争は勝てるならするべきだ」「いかなる理由があってもするべきではない」というディベート

  現実では難しいと思います

  (道徳倫理区別されていて、道徳というのは時代場所制限され共有されたローカル価値観のことです)

  「ネット悪口を言うべきではない。傷つく人がいるのだから」というのも道徳です

  道徳的世界だと「そうですね」と言うしかありません

  反論すれば人でなしになるからです

  ネット上のブコメを見ても非難うごうですから

   しか非道徳的な言論が許されれば以下のような議論もできます

  A 「絶対にバレないLINEグループ等なら自由に言っても良い」

  B 「それはバレなければ赤信号を渡ってもいいという理屈ではないか

  A 「その通りだ。事故が起きるか起きないか問題なのだ。来もしない車を待つことに何の意味がある」

  B 「ルールというものは、個別存在するのではない。共同体価値観に敬意を持てるかどうかが大事なので、小さな例外も認めるべきではない」

  A 「ルールがあって共同体があるのではない。我々個人があって共同体があり、共同体があってルールがあるのだ。個人よりルールを崇拝するのは本末転倒だ。本題に戻ろう」

  B 「本題に戻るなら、やはり悪口を言うべきではない。LINEグループの誰かが漏らして、本人に伝えるかもしれない。そうすれば本人は傷つく」

  A 「それは私が書いた悪口ではなく、本人に伝えた人が傷つけたことになるのではないか

  B 「いや、悪口を書いた先に起きうることを考えなかったあなたが悪い。ネットではなく日記帳にでも書いていればいい」

  A 「しかし、紙に書いたとしてもそれがどこかで漏れれば本人が傷つくことになるだろう。紙に書くのも問題ではないか

     ほら見ろ、やはり結果論ではないか。バレなければいいだろう」

  B 「いいや、そもそも悪口を書こうと思う精神がよくない。他人だけではなく自分を貶めることになる」

  A 「違う、私達はそもそも貶められ苦しんでいるのだ。どこかでもやもやとした感情を発散しなければ生きていけない人もいるだろう」

  B 「発散するのは自由だが、それによって他人を傷つけるのは生贄と変わらない。他の方法を考えるべきだ」

  A 「だから、バレなければいいんだって他の方法簡単に探せると思うな。悪口が一番効率的なのだ

  B 「いや、バレれば訴訟のおそれがあるのだから、余計に苦しくなる。もっと生産的な方法があるはずだ。スポーツとか」

  A 「どうしても見つからない人もいるかもしれない」

  B 「それはその人が悪い。そのような底意地の悪い人の気持ちまで考えてやる必要があるのか?

     いや、そもそもそんな不満がたまるような社会が悪い」

  A 「確かにストレスがなく、お互いを承認しあえる美しい社会であれば、私も彼らも他人中傷せず、誰も傷つかないかもしれない(きれいな目)」

・・・と、現実的議論がしやすくなる

4: 「悪口でもなんでも自由に言わせろ」と書いているのではなく、過剰にビクビクせずに書き込みが出来る「民度の低い村」だったインターネットが終わったんだなあという、そういう話です。

  終わって来ていたのは認識していたけど、決定打が来たなという話ですね

  • anond:20180130123047

    は? バカなの? 井納の嫁の写真どどんと晒した上で 「こいつブス」 っつったらそりゃ訴えられるだろ。なんなんだこの手の無法を自由と思い込めるメンタル。 じゃあ俺も匿名だか...

    • anond:20180130123549

      訴えられた人はアップしてない 匿名掲示板にアップされた写真を見てブスと言った事で訴えられたから匿名掲示板利用者の多くは訴えられる危険に足を突っ込んでると思う

      • anond:20180130123900

        正直、ネットのそういう風潮は嫌いなので、どんどん訴えられればいいと思うけどね。 タレントならまだしも、野球選手の奥さんでしょ?こういうネットネイティブぶったヤツの誰にで...

        • anond:20180130124240

          「ブス」は感想とは違うもんな UPした奴ももちろん訴えられるだろうけど、やっぱそれを見て「ブス」って堂々書いちゃったのが拙かったんだろ いい傾向だと思う 今までがめちゃくち...

        • https://anond.hatelabo.jp/20180130124240

          現実でやれ。これ以上我々弱者からすみかを奪うな。 問題なのは露悪的なコンテンツである5chを一般の目にも止まるように広めてるまとめサイトだろうが。

          • anond:20180130130219

            私感の公開にはリスクが伴って当然だろ 弱者を名乗るなら他者を攻撃すべきではない

            • anond:20180130130456

              そもそも、元コメ書いているヤツの『弱者』憑依が滑稽だし。『ネットに書かれた悪口は現実の悪口で無い』という独自定義が謎過ぎる。それはお前らの勝手に決めているルールで現実...

              • anond:20180130130942

                大元の増田だが、僕が言ってるのはあなたが言ってるのと同じ 立場が違うだけ 昔の住人が持っていた「ネットは閉鎖的な村」というローカル意識が通用しなくなったという話 エリート...

              • https://anond.hatelabo.jp/20180130130942

                「ネットに書かれた悪口は現実の悪口ではない」ってどこから出てきたの? 弱者憑依って何?元記事がどうかは知らねぇけど便所の落書きで溜飲を下げてる連中のどこが弱者じゃないの...

            • https://anond.hatelabo.jp/20180130130456

              会社の愚痴言ってるときにそれ録音して世界中に垂れ流してんのがまとめブログ。 誰も書き込みの責任を問うななんて言ってねぇんだよ。便所の落書きを人の目にとまるようにしてるま...

          • anond:20180130130219

            現実でやれってどういうこと?現実じゃないと思ってるの? 弱者とかよくいう反吐が出るわ

      • anond:20180130123900

        これマジ? 醜いものを見ても醜いと言えず、まずいレストランで食べてまずかったと発言もできなくなるな 言論の自由

    • anond:20180130123549

      今回の問題を受けて弁護士は「ブス」の一言でも訴えられると言ってる 程度の問題じゃない 写真を延々あげるだけなら名誉毀損は構成されない 結局は「ブス」という書き込みが名誉毀...

  • anond:20180130123047

    極端すぎるだろ。 名指しで悪口を言わなきゃいいんだよ。 あとネットに期待しすぎ。 2chで発想が多様化したか? むしろ露悪の方向にまとまっただろ。 いま最も同調圧力が高いのがああ...

    • anond:20180130123707

      悪口じゃない客観的批判も名誉毀損を構成する過失になるよ ブス事件は、現実での名誉毀損のラインをネットにも持ち込むというエポックメイキングな事件だよ

      • anond:20180130124344

        ん? 別にこれまでもネット上の書き込みを名誉毀損で訴えるっていくらでもあったよね…? なんか違うの?

        • anond:20180130124602

          今回のは著名人が 脅しじゃなくて実際に裁判やって、書き込み特定してるから絶対に逃げられない展開 ってのがちょっと画期的・・・なのかな?

        • anond:20180130124602

          より軽くなったということ それを象徴するのがブス事件 明らかな嘘や、商売の邪魔をすることを目的とした書き込みよりも ハードルがグンと下がった 訴えられる能力のある人が訴えや...

          • anond:20180130125323

            今までは「この程度なら見過ごしてあげるべきだ」という暗黙のルールがあって ねーよ、そんなもん。 単に人の我慢に甘えていただけ。 そのことにすら気づいてないから簡単に他人...

            • anond:20180130125855

              いや、だからそういう人に訴えられなかったことを「暗黙のルール」って言ってるんだがバカなの? あと俺は普段は他人を誹謗中傷はしてないよ あんたは普段からやってそうだね すご...

              • anond:20180130130355

                いや、だからそういう人に訴えられなかったことを「暗黙のルール」って言ってるんだがバカなの? いや、それをルールだったと思っているのがおかしいって話だよ。誹謗中傷された...

                • anond:20180130132254

                  で、こっちはそちらのこと書く時に下書きで思わず「クズ」ってつけたけど消してから投稿したけど、そちらはこちらに「バカ」と平気でつけてきて、それでも自分は普段は誹謗中傷し...

                • anond:20180130132254

                  暗黙のルールの意味わかってないの? 頭痛くなるからレスしなくていいよ・・・

                  • anond:20180130132850

                    暗黙のルールは、明文化されていないけれどもお互いに守るべき決まりごと、だと思ってるよ。 でもそちらの定義は違いそうだね。 そちらの定義を説明してほしい。無視してもいいけど...

                    • anond:20180130133618

                      今までは「”ブス”程度であれば訴えるべきではないのかも」という感覚が共有されていたから 訴えられなかったのだろうという話をしているよ これを暗黙のルールと言っているよ 明...

                    • anond:20180130133618

                      「公の場でのブスよばわりで訴えない」 をお互いに守るべきなんて思ってないよね 少なくとも言われる側は単にコストの面で訴えなかっただけだろう

                  • anond:20180130132850

                    他人の勉強不足を指摘する前に、自分の推敲不足を恥じましょう。 なんども内容書き直して、そちらこそ会話する気ないじゃん。

                    • anond:20180130133948

                      何度も書き直しているところ見られていたのですね そんなに高速でチェックしているとは思いませんでした 秒速でカチカチしている人もいるということに配慮して 今後はより丁寧な書...

  • anond:20180130123047

    はぁ?としか思えない。世界から見える便所の落書きの責任は取れ。

  • anond:20180130123047

    これまでも厳密にはダメだったんだよ。 でも、日本特有の法的対応へのハードルの高さと2ちゃんねる的文化の 悪魔合体によってレイプし放題だっただけ。 沢山の人が泣かされてきた...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180130123047

    別に、そんなの今始まった話じゃなくて昔からずっとあった。 今回、額が大きいから話題になっただけで、そこまでの支払いが裁判で認められるかは謎だけど 有能な弁護士つけたら謝罪...

    • anond:20180130124428

      額は大きくないよ。 訴えてる200万のうち、80万ほどはプロバイダへの発信者情報開示請求にかかった費用。 残り100万ちょいは名誉毀損の額としては過去の判例からは妥当なお...

  • anond:20180130123047

    増田と言えどもどこから訴えられるかわかったものではない この観点ぬきに投稿してたのなら危険すぎるとしか言えない

    • anond:20180130130636

      オレにも良くわからないんだが、正直、訴えられたら勝てないような事平気で書く人は、増田にもいるし、Facebookにもtwitterにもいるから、根本的には本人の自覚の問題かと。

  • https://anond.hatelabo.jp/20180130123047

    善良な市民である増田には関係ない話だね 増田は誹謗中傷なんて絶対にしないし、しないのが絶対的に正義だから 誹謗中傷を行う人間は死刑にするべきだよ

  • anond:20180130123047

    トラバ全部追って見たけど、元増田はにはどうやっても話し通じないんじゃないかな。理屈の如何に関わらず、とにかく誹謗中傷をしたいんだよ。 議論の深まりも発想の拡散も只の方便...

    • anond:20180130160151

      誹謗中傷がしたいなんて書いてない 基本的にネットで煽られた時以外には人を罵倒しない しかし客観的(だと思う)批判はする 映画やドラマの監督や脚本や、漫画などに対して、多少...

      • anond:20180130182432

        「ブス」は建設的な批判にはならないと思いますよ。 特定個人を指した上で、それが建設的な批判になる状況なんて無いと思います。 せいぜい「言ってすっきりする」とか「気を回さな...

        • anond:20180130202620

          でもテレビが芸人や街の声(劇団員)に「キモオタ」って言わせるのはオッケーなんだよなぁ。  特定の誰かって分かるように言わなきゃいいんだよね、つまり。レッテル貼って「あの...

          • anond:20180130213504

            オッケーに出来なくする事は可能なんじゃないかな。 普通に「嫌だからやめて欲しい」という声を上げて、それが大きくなれば止めざるを得なくなると思う。 メディアの論調に関して言...

            • anond:20180130220409

              前向きな言及をありがとう。 でも、「オタクと呼ばれ続けてきた人」達は全く共感しないと思う。 例えばね? 君がリアルで「僕は増田に書いてる」って宣言して、悪い人間ばかりじゃ...

  • anond:20180130123047

    掲示板をSNSのように使うのが今はもう間違っているんだよ 今は2chでもログは流れずにずっと残り続けるようになってるからな

  • anond:20180130123047

    たった一回の書き込みじゃなくて粘着だし、逆にたった一回の書き込みで200万請求が許される程酷い状態だったんだろ。 となればそれは制裁だよ。 「あまり酷い事を言い続けるとこ...

    • anond:20180130165927

      https://mobile.twitter.com/chosanmiyazaki/status/956697299882713090 「そりゃこのブスが嫁ならキャバクラいくわ」だって。 たまたま見たスレッドに書き込んだって書いてるから、執拗ないやがらせでは...

      • anond:20180130170931

        開運グルメブロガー や 野球界の噂 でググると元増田の擁護してる弱者の姿が見えてくるからね。 その野球界の噂の人々も訴訟に怯えているそうだし、去年の七月あたりの過去ログも見...

  • anond:20180130123047

    僕はインターネットを弱音とか愚痴とか、たまには悪態をついたりする場所として依存してきた面があって 辛い時にけっこう救われてきたと思う こんな使い方が出来たのは掲示板が...

    • anond:20180130181621

      毎日お前みたいなガイジに迷惑をかけられていて辛いので無理

  • anond:20180130123047

    昔から居たけど、最初から勘違いし続けてこんなに生き延びたのか いい加減滅びろよ

  • anond:20180130123047

    ノーコメントでいいじゃん

  • anond:20180130123047

    元々ネットはオープンな場所でもないだろ 昔も今も韓国、中国寄りの発言すりゃ袋叩きだし フェミニズムのフの字も出せば顔真っ赤にして批判してくる奴らがいる   たまたまお前の居...

  • ネットと現実は繋がっている

    自分が初めてネットに接続した時はダイヤルアップで、見ていたサイトは個人のホームページで、 そのホームページのコンテンツは管理人の趣味でできていたのが多かった。 当時はネ...

  • anond:20180130123047

    この増田を少しでも擁護しようものなら、他人の悪口肯定するとか何考えてんだって言われそうなブコメにしかスターが付かない現状に疲れてるんだよ。オフラインだと悪口の共有はで...

  • anond:20180130123047

    昔の2chはクズの身代わりにひろゆきが法廷に立ってただけで、何でも許されていたわけじゃないぞ。 いい加減、大人になれ。

    • anond:20180130194659

      その昔のクズは分からないままやり逃げで免責だからなぁ。 事務所の人間が対立アイドルのネガキャンしたりとかさ、週刊誌同士のガセの掴ませ合いとかさ、政治の裏選対なんてもう…...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180130123047

    こういう奴とは早めに縁を切っといた方が良い いずれ何かやらかす

  • anond:20180130123047

    愚痴を書き込みたい? それならいい解決方法があるよ。 日記っていうのをローカルでやれば、何を書いても起こる人はいない。 ほんとだよ。

  • anond:20180130123047

    言いたいことを言っていいから他人に対して悪意の言葉を吐いていいの? ネット黎明期からそうだけどマナーは当たり前のようにあるんだよ。 モラルも何もないような世界じゃないん...

  • 言いたいことはすべて実名で書くこと

                                      anond:20180130123047

  • anond:20180130123047

    ポイズン

  • anond:20180130123047

    これは相手が悪かった気がする。人さまに顔を見てもらってなんぼの有名人ならいざ知らず、特に世の中に顔をさらす必要のない奧さまが、たまたま野球選手の妻だったばっかりに写真...

  • anond:20180130123047

    https://anond.hatelabo.jp/20180130125855 から突っ込んでた横田だけどさ、今更になって元増田を読んでみたよ。 でさ、その気持ちだけはわかる、とは思った。 愚痴を言える場所があるのが救いだ...

  • anond:20180130123047

    元増田氏が追記されてるみたいだけれども、 個人的に飲み込めない部分があるので書きますね。 ①非道徳な言論が許された場合の議論の例を追記されてますが、少なくとも自分はこ...

  • 増田の言うことも一理ある

    anond:20180130123047 つまり増田が言いたいのは、思う存分言論で人を殴りたいということなんだけど、それは思考を発展させるために必須の段階。とうことでは。 昔ホリエモンが再犯率が...

  • 増田の言うことも一理ある

    anond:20180130123047 つまり増田が言いたいのは、思う存分言論で人を殴りたいということなんだけど、それは思考を発展させるために必須の段階。とうことでは。 昔ホリエモンが再犯率が...

  • anond:20180130123047

    今回の訴訟はいわば見せしめだよ。今後、ほかの人が同じようなことをしないようにするための。 そんなビクビクする必要はない。とはいえ、口は災いの元。何も言わなきゃ何も問題に...

  • anond:20180130123047

    ポリコレとか抽象的なことに対しての感想ならわかるけど、具体的すぎてダメだよ 米国人に「中指立てたくらいで怒るなよw」って言うようなもん 増田の写真と実名を上げてよ。それ...

  • anond:20180130123047

    これはあちゅうも見にきてたよー(*´∀`) ウケる

記事への反応(ブックマークコメント)

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