2017-10-13

京都市システム開発トラブルに対する雑感

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/

https://anond.hatelabo.jp/20171012165214

市町村役場で大規模開発が必要システムと言えば住記・税・福祉系の3つだが、この中でも福祉系がぶっちぎりで地雷

住記:住民票管理住民票はほぼ全国統一フォーマットなのでシステム移行は容易。

税:市町村の税で大きいのは住民税固定資産税軽自動車税。細かい税率は違うが基本の計算式はほぼ全国統一されてるのでこれも移行は容易。

福祉系:一言福祉系というが、その範囲は多岐にわたる。

国民健康保険住民への給付保険料徴収等。

国民年金運営日本年金機構が行っているが、申請受理審査の窓口業務市町村

高齢者福祉系:介護保険後期高齢者医療介護予防等。

障害者福祉系:障害者手帳交付自立支援医療給付・通所サービス・その他医療費助成(重心)等。

児童福祉系:児童手当・児童扶養手当・保育(保育園幼稚園)・妊婦健診・その他医療費助成(小児慢性や養育医療)等。

生活保護生活保護認定給付

保健所系:健康診断難病対策医療費助成)・予防接種等。

これらの業務それぞれが国・県から権限移譲されたもの市町村独自のものが混在している。

市町村ごとに千差万別と言っても過言ではない。また、普通市町村中核市政令指定都市でも、どこまで権限があるかは異なる。

これらの業務を全て1つのメインフレーム運用しておりそれを新しいものに入れ替えるだけ、

であれば話は簡単なのだがもちろんそんなわけはない。

これらの業務根拠法令が成立して制度が始まった時期がバラバラなため、そのたびに入札を行って新たにシステムを構築する羽目になる。

そのため、役所内にメインフレームと、異なるベンダー・異なる言語パッケージが乱立する状態になる。

京都市は今回そんな状態を解消すべくシステムの一括更新を試みたがプロジェクト炎上した、と推測する。

パッケージ業務を合わせろという指摘、業務役所の内部だけで完結するシステムなら簡単

人事給与財務や決裁のシステムであればどこの役所業務を適宜修正してる。

問題仕様変更住民に影響を及ぼす業務印刷物を送って申請をしてもらわなければならない類のもの)。

毎年送られてくる役所から文書が変わると混乱してしま住民の方はものすごく多い。

もちろん事前に今年からこのように変更になります、とお知らせはするんだが読まない方は読まないので。

京都市レベル大都市役所から書類が全部いっせいに変更なんてことになったら、

問い合わせと苦情で窓口電話口は間違いなくパンクする。

なので、対外的住民に出す文書様式は従来のものから変更はなしで、という仕様になりがち。

京都市の件でもオンライン処理は無事稼動したが帳票印刷のためのバッチ処理の移行で躓いたとあったので、

おそらくそのへんの印刷物仕様で揉めたのではなかろうか。

記事への反応 -
  • 京都市が今回失敗したような、自治体のシステム更新について

    http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/ Q1.役所の仕事なんて全国でほぼ一緒なのに、なんで自治体ごとに別のシステムを作るの? A1.地方自治体の事務や財務について法律で決まっ...

    • 京都市のシステム開発トラブルに対する雑感

      http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/ https://anond.hatelabo.jp/20171012165214 市町村役場で大規模開発が必要なシステムと言えば住記・税・福祉系の3つだが、この中でも福祉系がぶっ...

    • anond:20171012165214

      > Q1.役所の仕事なんて全国でほぼ一緒なのに、なんで自治体ごとに別のシステムを作るの? 昔、下請けでシステム(システムっていうかVB製のアプリ)を作って、これは自治体ごとに○○...

    • anond:20171012165214

      しばらく前に8年くらい前のろくに仕様書が残ってないPHPのシステムの移行見積もりやったけど 新規に作る場合の1.4倍くらいの金額になったなぁ もちろん受けずに済みました

    • anond:20171012165214

      なんかー、科研費がどうのこうの言うよりも、こういう総務省的な仕事をバッサリ切ってくれるような有能な政治家はいないのかな? ネ申エクセルを駆逐して下さった人ような政治屋に...

    • anond:20171012165214

      Q1.役所の仕事なんて全国でほぼ一緒なのに、なんで自治体ごとに別のシステムを作るの? A1.地方自治体の事務や財務について法律で決まっているのは大枠だけだよ。   それを実務...

      • anond:20171012200648

        合理性とか組織化って言葉の大きな部分がこれだよね。標準化すること。その場の規模では効果が薄くても、可能な範囲で界面を規定すること。考えればできることを天才でも無能でも...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171012200648

        知事と議会を納得させて予算と人員を確保し、数年で任期が来て知事と議員が入れ替わってもなお変えず、 同じく数年で中の人が入れ替わるよその自治体(もちろんこっちも予算と人員...

        • anond:20171012223140

          なぜ自治体レベルでやろうとするんだろう。総務省あたりで指揮をとって導入すればいいのに。

    • https://anond.hatelabo.jp/20171012165214

      Q1について経験談から補足するけど、仮に全ての自治体の業務が同じだったとしても、京都市レベルの巨大な自治体なんてそうそうないから、汎用的なシステムを作る意味があんまりない...

      • anond:20171012220548

        市場があるとか無いとかは、ベンダーとして行政にシステムを売り込む立場でのお話ですよね。 行政が自分たちでエンジニア抱えてシステム作ることはできないのでしょうか。 システム...

        • anond:20171013034442

          行政が自分たちでエンジニア抱えてシステム作ることはできないのでしょうか で、そのエンジニアを雇う定員増と追加費用は議会で承認されるんですかね? 窓口の暇そうな職員を首...

          • anond:20171013045039

            ベンダーにシステム構築させる費用は今までも出てるんだから、基本的にはその分で雇えばいいだけでは。

    • anond:20171012165214

      Q1A1について疑問なんだが 俺がSI業界に就職しようとしてた10年前に、OB訪問とか企業説明会とかいってた時の印象で言うんだけど 「メンテナンスのときはIBMとかNECの独自OS独自言語をいじ...

    • はてなユーザはシステム開発系が多くて身贔屓バイアスがあるからな

      https://anond.hatelabo.jp/20171012165214 「Q9.じゃあベンダーは悪くないのか?」 ココらへんをもっと掘り下げるべきじゃないのかね っつかトップブコメの「業務をシステムに合わせろ」って思...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171013003216

        開発にとんでもない無能がいることは、よくある。 エクセルだけしか使わない(使えない)SEなんてどこの開発会社にもいるだろう。 しかし、ユーザー側も自分たちが思っているよりも...

        • anond:20171013213520

          そういえば昔職場でSEの資格持ってるからって、プログラムやらされそうになったこと思い出したわ 「いや、なんとなくは知ってるけど、まるで書けないんですけど」と断ったんだけど...

    • anond:20171012165214

      Q1.役所の仕事なんて全国でほぼ一緒なのに、なんで自治体ごとに別のシステムを作るの? 意外と違うんだよ、これが。 どうせ、役所のお仕事なんて住民票の発行くらいしかイメージ...

      • anond:20171013011311

        自治体ごとに業務が違うのは、 そもそも各自治体で抱えてる問題が違うから? 組織の問題?(自治体間の交流がなさ過ぎたりして組織の形が統一されてない) 後者の場合システム屋さ...

    • anond:20171012165214

      火消しを専門とする特殊部隊がいて暗躍していることをご存知だろうか。 これまでも数多くのデスマーチが存在し、死屍累々を超えて現代がある。 ところが奇妙なことにデスマーチの存...

    • https://anond.hatelabo.jp/20171012165214

      Q3.使いまわしってどうやってやるの? 多言語への移植は、自動的にやるととんでもないソースコードが吐き出されるから 普通は以下の手順ではなかろうか。 1.旧言語のソースを見...

    • https://anond.hatelabo.jp/20171012165214

      毎回思うんだけど、事例に適用されるべき条件のでっかいIF文でなんとかならない理由ってなんなん? どーしても印刷ずれるとかそういうのなん?

    • anond:20171012165214

      その当時のマニュアルの扱いは本当にひどかった。打ち出したリストとモノとして納品するために作られたいい加減なマニュアル。 正副2つ作成して、社内保存のマニュアルはオフィス...

    • https://anond.hatelabo.jp/20171012165214

      元記事への指摘にあるパッケージに業務を合わせろっての。 業務が役所の内部だけで完結するようなシステムなら結構できるのよ。 人事給与や財務や決裁のシステムであればどこの役所...

    • anond:20171012165214

      アメリカや諸外国の地方自治体なんかはどうやってるんだろう?アメリカなんかだと、デファクトスタンダードが出来たら業務をそちらに合わせる文化なので、ユーザ側がベストプラク...

      • anond:20171013110832

        その話は聞く。独自開発なんてよっぽどな場合だけで、経理とか納税とか定型的で非生産的な業務は、ソフトに合わせて構築しなおすと聞く。カスタムは最小限にとどめると。 日本もそ...

        • anond:20171013111640

          よくある「エクセル方眼紙」なんかもソフトの機能そっちのけで独自の紙文化に合わせてるんでしょ?日本だけなのかな?

          • anond:20171013113244

            海外でネ申エクセルみたことある増田いる?

            • anond:20171013114333

              私企業ではある。 さすがに官公庁では見たことない(あんまり関わったこともないが)

        • anond:20171013111640

          ホリエモンが、ライブドアの経理システムを格安で構築できて、その理由はパッケージをそのまま使ったからって言ってたね。 マイナス表示を▲にするとか、そういうカスタマイズに金...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171013110832

        http://kazuyan.hatenablog.com/entry/building-a-large-scale-design-system これ見ると、どことも苦労してそうだけどね。 製造業は人がコロコロ変わるからERPパッケージそのままはよく聞く。

    • 俺は役所側のシステム担当だけど

      https://anond.hatelabo.jp/20171012165214 うちのプロジェクトは普通に成功したので特に面白い話はない。 つーか失敗が稀だからニュースになるのであって、実際は成功するのが大半だよ。 そも...

      • anond:20171013202818

        特許庁は、あんなことのあと、ずいぶん頑張って、いまではかなり使える公開システムになったな。審査も世界有数ですごぶる早くなってるし。

    • anond:20171012165214

      いつも見積仕様を無視して受注してくる営業をPMに据えてやりたい

    • あと5年もすれば昔を知る人が居なくなり日本中で同じ事が起こるだろ

      あと5年もすればいよいよ昔を知る人が居なくなり日本中で同じ事が起こるだろ 技術者を軽視してきた経営側・管理側の招いた負の遺産となるだろう。 Q6.役所が現行システムの資...

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