ナコルルが強すぎてムカつく人たちによるアイヌヘイトスピーチ - はてこはときどき外に出る
http://kutabirehateko.hateblo.jp/entry/2016/09/07/145618
対戦格闘ゲームでアイヌ人設定の美少女キャラ「ナコルル」がかなり性能よくて強いと。
ナコルル使いに押されるプレイヤーが「アイヌは殺す」とtwitter上で発言したと。
これは強キャラに対する対抗表明というか決意表明だと(元)格ゲープレイヤーの私はわかる。
KOF過去シリーズでも「軍人(年度によるが無法に強かったハイデルンやクラーク)」、「韓国人(94で死ぬほど強かったキム)」とか
少なくとも発言者に実在アイヌ民族への悪意が無かったことがわかってる以上
ここは「言葉遣いが悪かった」「アイヌの人が聞いたらギョッとした」というところに落ち着けたと思うのだが
なんでいきなりヘイトスピーチという話でかかっていくのだろう。
「殺す」よりもっと柔らかい言葉でも実在の特定民族へのリアルな悪意を出してる発言は(残念ながら)社会に沢山ある。
「より酷いものがあるならそれ以下は無罪」というわけではないが、
世の中に未だにいくらでもある本当のヘイトスピーチを差し置いて
向かってこられた方も「クソリプきた」という反応になっても仕方ないと思う
アメリカの白人プレイヤーが「ジャップは断じて殺す」という発言をしてても別に嫌ではない。
つかそんなの咎めるぐらいなら
はてブとかにもいる「ジャップ」「中世ジャップランド」を連呼する日本人(コリアンかもしれんけどしらんわ)の発言の方が
冗談めかしながらリアルなヘイトとナショナリズムが潜んでるのがありありとわかるから嫌な気分がする。
こずるく冗談めかしながら悪意や抑圧を出していく人間を見過ごして、
不用意なゲーマーの表面的な「殺す」という文言を咎めるのがヘイトに対抗すると言うことなのだろうか?
繰り返すけれども
「より酷いものがあるならそれ以下は無罪」というわけではない。
しかし、本気の悪意の発言が大量に放置されたままゲームの軽口を裁きに行く人を見ると
「頓珍漢なクソリプ」か、「問題の焦点を逸らそうとする意図のある人達」に見えてしまう。
vlxst1224 いい加減に「自分なら平気なんだけどな」を論拠にするのはやめよう。平気じゃなかった人の話をしてるんだから
リンク2016/09/08
へー、国語の成績悪いんだね。
こういう「頭悪い人」か「意図的に頓珍漢なレスをする不誠実な人」って
はてなでも2chでも結構けちょんけちょんにやられるものだけど
あーいやだ
quick_past 狭い場所と広い場所の区別もつけられず広い場所で不特定多数にゴミまき散らしておいてその言い草はないんじゃないかな
リンク2016/09/08
だからな?
「その言葉遣いはよくない」「twitterは公共の場だ」っていう攻め方だったなら同意しないことないよ
でも明らかに実在のアイヌへの敵意はない発言になお「ヘイトスピーチだ」って詰めるのはなんでなの?
って言ってるの
この国語の成績悪い奴2号も同じね。
普段より反差別ポリコレサイドから人に説教する癖がついてるからすっかり脳が雑になって
こういう頓珍漢なクソリプや話逸らしを恥ずかしげもなく出来るわけ。
俺はそういうの逃がさずこうやってきっちり論理を明らかにするわけ。
出来るモンなら更に反論してみろよぶわあ~~~か。
jgoamakf ゲームプレイヤーがヘイトスピーチしていたからでは?
リンク2016/09/08
だから言葉遣い悪かっただけで彼?に実在アイヌ民族へのヘイト感情はないでしょうって話をしてるんだけどね?
こいつは上2人みたいに「意図的に頓珍漢なレスをする不誠実な人」ではなく純粋なバカっぽいな。
kutabirehateko ドイツ人ゲーマーが「ユダヤ殺す」を常套句にしていたらどうなるか考えてみたら。
リンク2016/09/08
ご本人登場
・そのまま論じられる議題で例え話を使おうとするのはバカか話を逸らそうとする人間である
・私がこれだけ克明に詳細に状況説明と論理を明らかにしてるのだから
例え話に逸らさずに直接反論をつけて欲しいなーーーー
これって贅沢な注文か?なあ?
・つかその例え話って何?ドイツ人だと許されないってこと? あんたこそ差別者じゃね?
まあ例え話はどうでもいいけど
xevra 「他にもっと酷い物がある」と言うのは正当性の主張にはならんのよね。アウトはアウトなんだから「失礼」と言ってスルーしときゃいいんじゃねーの?ただPCを錦の御旗にしてるヘイト警察も言葉選べよと言う主張はアリ 4 clicks
リンク2016/09/08
>「他にもっと酷い物がある」と言うのは正当性の主張にはならんのよね。
だからそれは何度も何っ度も文中に書いてるだろ。
>アウトはアウトなんだから「失礼」と言ってスルーしときゃいいんじゃねーの?
そうだよ
「ヘイトじゃないけどその言葉はアイヌの私にはショックだった」「さーせんっした」「許すよ」ならわかる
ヘイトスピーチとして起訴してるから「違うだろ」って言ってるの
うん、あんたは俺と言ってること一緒だし主張自体には文句ないけど、ほとんど読まずにブコメしてるな?
alpha_zero どれだけ正しいこと言ってても「バカ」とか出てくるだけで文章としての価値が下がるし聞いてもらえなくなるとなぜわからないんだろう。一連の騒動はもう挑発しあってるだけで議論する気がないのはよくわかった
リンク2016/09/08
仰るとおりだね。馬鹿とか殺すとかなるべく書かない方がいい。それは確か。
vlxst1224やquick_pastのように頭悪く話を逸らして不恰好に逃げ回る奴等のコメントより100倍誠実だと思うよ。
馬鹿って言う文言を使っちゃう私が論者としてよくない人間だとしても、vlxst1224やquick_pastみたいなのはそれ以上によくない人間だよ。
馬鹿は文言にしか反応できないけど、きちんと内容を見分けられる人間にとっての問題は表面的文言じゃないよね。
wapa 追記も含め、言葉遣いが乱暴すぎてそもそも話にならない。この辺が批判受けてる原因かなと。「日本死ね」も言葉として嫌いだったけど、「文脈で軽口なら乱暴な言葉もOK」とする何か論理的根拠でもあるのだろうか? 6 clicks
リンク2016/09/08
「馬鹿」も「殺す」も「死ね」も嫌な言葉遣いだとかアウトだとかいう感覚は正しいよ。
乱暴な言葉遣いはOKではありません、アウトです。(って文中にも何度も何度も書いてるんだけどな。).
「日本死ね」だってあの言葉遣いを問題にする人達はいて当然だし、あれ書いた人は言葉遣いに関してはごめんなさいって言うべきだと思う。
でも「日本死ね」を「テロ予告だ」とか「国家転覆予告だ」って咎めたり通報したりする人が居たら、「それは違うわ」でしょ。
prdxa 元の発言したアカウント凍結されてるな。かわいそうに。
リンク2016/09/08
うわあ
発言きりとって「ヘイトスピーチです」って通報する人が居て、そのまま機械的に対応されちゃったか
言葉遣い悪かったゲーマーを1人見事に抹殺したけど、何の意味があるんだろうねその活動
nakakzs 前のブコメでも書いたけど、初代(あと真)サムスピではむしろシャル凶悪でナコルルはダイヤグラム下位の弱キャラだった。ので強くて妬まれたのはあまり聞いたことないのだよなと。 増田 ゲーム 17 clicks
リンク2016/09/08
ただ「アイヌは殺す」の人がやってるゲームはKOF14かと… 押忍
pribetch 韓国チームをキムチームって呼ぶ方が蔑称に聞こえる気がした。
リンク2016/09/08
真面目な話してるとこにお前!
いろんな境遇や指向の人がみんな笑って生きられる社会がいいと思います
だからはてこ氏のような真面目なヘイト反対の人が変な方向へ行きかけたときは突っ込みますし
vlxst1224 quick_past みたいな人に説教したいだけの頭悪いポリコレ寄生虫は恥をかかせても可哀想と思いません
正直この後の展開も見えるんだけどね
批判者を「ヘイト賛成派だ」とか「ネトウヨだ」とかいう風に処理して自分を守る
この防御システムのせいでヘイト反対の人は自分に甘いとずるずると頓珍漢な馬鹿になりがち
それが残念です
kiku-chan ブコメも穏健な態度で指摘するべき派が多数だけど、それで改める人ってどの程度なのだろう。「悪意がない人を責めるべきではない」は自分が誤ってそういう発言をした際に責任を取りたくないと言っているように見える
じゃあお前は自分が何かを間違った時はめちゃくちゃ攻撃的で侮蔑的な言い方の指摘を受けた方が改められるのか。
穏やかな言い方で指摘されたら理非を悟れないのか。
ほえー、すげえ卑屈で破廉恥な生物だな。 犬でもお前よりプライドや知性ある。
お前は攻撃的な言葉で言われるほど話を聞けるんだから、お前に話す時はマナーは一切必要ないな。
今日からお前の名前はきくちゃんではなくチンカスナメクジちゃんだ。
そういう扱いされた方が物分りよくなるんだからなお前は。
>「悪意がない人を責めるべきではない」は自分が誤ってそういう発言をした際に責任を取りたくないと言っているように見える
ああ?
お前は人が何かを誤ったとき相手の立場や感情を考慮せずMAXに攻撃的に詰める快感が欲しいだけだろ?
yajul_q 追記部分の口の悪さ、幼稚さに閉口する。発端の人物はすぐに謝れば何も問題なかったはず。屈するのでなく、礼を持って相対すればよかった。この増田も礼がなく、攻撃的。
ゲームの話にいきなりヘイトスピーチ扱いして攻撃的に絡んだ挙句通報で凍結していく勢力に謝れる人間が居るかよ。
そもそも何がおきてるのかすらわからなかっただろーよ。
人の態度は問うくせに自分は自重なしの攻撃姿勢MAX、相手にだけ「礼」を求める奴笑っちまうよ。
お前のような人を吊るして謝らせてキモチイイ!したいだけの頭悪い寄生虫に対しては何の礼の必要も感じられないがな。
はてこ氏には普段はもっと本気の世の中を良くしたい良心のようなものを感じたし結構共感してたから
今回は残念だったしそっちいってほしくないし、彼女に対しては最低限の礼の気持ち持ってるよ。
http://anond.hatelabo.jp/20160908185445
残念、はてこ氏への期待はなくなった。
これさぁ、確実にゲーマーのほうに落ち度があるよ。 今回たまたまアイヌだったけど、 例えば江戸川コナンに腹立てて「小学生殺す」ってツイートしてたら殺害予告で逮捕案件だからね...
これさぁ、確実にゲーマー側に落ち度があるよ。 今回たまたまアイヌだったけど、 例えば江戸川コナンに腹立てて「小学生殺す」ってツイートしてたら殺害予告で逮捕案件だからね...
元増田ですが元増田に成りすまして答えないでください…
グローバル化の弊害だろ(適当) ※解説 翻訳小説を読んでると、たとえばイギリス人の中年の探偵のスミス氏の行動を描写するとき 全部同じスミス氏なのに「イギリス人は肩をすく...
昼にスルーされた私の見解をご参照ください http://anond.hatelabo.jp/20160908112519 サムスピについては普及しているようには見えないが、一般論としてはゲームに限らずちょくちょく見かける表...
ゲームをしないし、その辺の文化も知らないから、この「~死ね」という言葉を見たとき ドキッとした後なんだかとても不愉快な気分になったけどな。 はてこの人が書かなければ、たぶ...
今の若い子は、「きらい」という意味で「死ね」を使っているので、 おっさんが驚くほどの深刻な意味を持っていないという・・・
若い子って言うけどこの風潮もう15年くらい続いてますよ
そうだよ。だから、 「死ね」と言う言葉は、「嫌い」と言うのと同程度の軽い言葉になっちゃったんだよ。 ある日突然、軽くなるのではなく、15年かけて軽くなっちゃったんだよ。
だからアイヌの人が「ドキッとした」とか「不愉快な気持ちになった」までは否定しないよ ゲーマーについて「言葉使いが悪い」「不用意」って書いてるのでわからないかな。 でも...
おーけー、わかってっるって。 君もなかなか日本語不自由かもしれないよ。 ヘイトスピーチか否か、僕は書いていないんだよ。 そこには興味がなかったから書かなかったよ。 ヘイトス...
ヘイトスピーチでもそうでなくても「民族名+死ね」はやめるべきだね、ってそれだけ。 だから ゲーマーの言葉がよくなかったっていうことは否定してないどころか内包してる俺の文...
わかるように説明して自分と違う意見の人間を説得できないお前が無能
有能であれば必ず説得できる、という主張でよろしいか
↑自分は頭が良く論理的思考を行っていると勘違いしている人の典型
確かに、じゃああのゲーマーはその時どんな言葉を使えばヘイトスピーチ絶対殺すマンに捕まらずに済んだのか微妙なんだよな。 そもそも民族名でエゴサして、人へのメンションに噛み...
自分の気に入らない物に対して、すぐ死ねだの殺すだの言うはてなの連中に、相手を傷つけるからどうこうとか言って欲しく無い。
元のゲーマーも、この増田も、要は無自覚なボンボン。普通に世間で苦労してる社会人に怒られて逆ギレしてる、それだけの話。 この場合「ボンボン」とは、ただ「日本人」として生...
アイヌとドイツ人/ユダヤ人は違うからなあ。 イヤ待て、言いたいことは分かるが落ち着いて聞け。 「現に」スターリンや毛沢東とヒトラーは同列には扱われていない。大差がないのに...
どう扱われるかによって決まるって 「アイヌ殺す」って言われてますやん!w
話しをややこしくすんな。意図せずにした「迂闊な失言」を「ヘイトだ」と吊るし上げる行為は正義と言えるのかっていう単純な話だろ。
http://possession.hatenablog.com/entry/2016/09/07/230124 「言ってることはわかるがお前のことが気に入らない」を軽視しすぎたらあかんのちゃうかな ↑の記事のメタブに、(たぶん)自分と同じこ...
おまえ「あなたの主張正しくないです」って言えてないじゃんw
http://anond.hatelabo.jp/20160908185445 デ、デター! ついにこういうのきちゃったかあ。 とっても残念ですはてこ氏。 元のゲーマーも、この増田も、要は無自覚なボンボン。普通に世間で苦...
実在アイヌ民族のことは想定してなかったからヘイトスピーチではない? それがどうした!こっちの陣営には「エタる」(eternalを動詞化したネットスラング)を「えた・ひにんへの差別...
最近のはてこ氏はミサンドリーこじらせてる上に男性や日本人、つまり彼女の考える強者への敵意がむき出しすぎるよね。 この界隈、どんな人でも主張がどんどん先鋭化していって攻撃...
増田で延々と揚げ足競争したいわけではない。増田は「分かりやすく主張したもの勝ち」だと思うのでこちらの主張を簡単にまとめる。 「アイヌの人々」がスルーできないような言葉...
海老反り目線でドヤってるこの増田も元のツイートしてるゲーマーも、他の大勢の人も結構勘違いしてるっぽいけど Twitterで仲間とだべってたところに勝手に乗り込んできて罵るなんて...
詳しいみたいだから聞きたいんだけど、当人って謝ったの?
しらね
ドヤリンガー絶対殺すマン
ぜひ戦って欲しい相手サイドの狂戦士がいま二桁回目のbanくらってリスポーン待ち時間であることが悔やまれる
問題の周りをぐるぐる回りながら堂々巡りの罵りあいしてるだけなのに マラソンでもしてるつもりなのか? あぁ、だから相手の先を行ってるつもりでドヤってんの? 周回してるつもり...
まあ涙拭けよw
草生やしてるヤツに顔真っ赤って言われるとさすがに失笑すら漏れないよね。
そういきりたつなよw
反論できなくなって冷静アピールはさすがにテンプレ過ぎだろ
いつも顔真っ赤だよなwwっwqww 論破されてばっか しかも逃げるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつも顔真っ赤だよなwwっwqww この「wwっwqww」っていうの、初めて見たんだけど、どういう意味なの? 「w」が笑いなのはわかる。
id:Capricornus です。 ブコメした言葉選びがダメだったなと思ったのでこちらで補足します。 いいじゃん、差別に無自覚なボンボン。差別意識がないことの何が悪いのかわからない。それ...
http://kutabirehateko.hateblo.jp/entry/2016/09/09/003414 http://anond.hatelabo.jp/20160908195737 http://anond.hatelabo.jp/20160908185445 日常的に世間にあふれている「キモオタ」だの「デブ臭い」「ハゲ氏ね」だのの言葉...
http://togetter.com/li/1021925 から抜粋 かおりんだい(アイヌ非萌え)@kaorinda_i 皆さん「キモオタ殺す」っ言われたら、どう思いますか? すげぇ壮大なブーメランだな。 これさ、そういう投...
これ、スッキリして分かりやすくていいですね。 オタの話だと昔はオタ死ねって普通に言われてたけど、最近はキモいのだけ特に言われてる感とかします。 アイヌ死ね、がキモアイヌ...
http://anond.hatelabo.jp/20160909123257 えー 本気で私に直接掛かってくるの?w どんだけ自分を過大評価してる? 勿論ウェルカムだし度胸だけは評価するけど。 まず論理的に喋る癖をつけよ...
オーバーキルみある
ハテコがタオル投げ入れないのがわるい
傍目には自分に酔いすぎて気が大きくなって本当の頓珍漢な馬鹿になっただけのように見えるけど、そういうふうに解釈する人もいるんだな…
この鮮やかな論破と煽りの手管は増田の主様とみた
なんだこりゃ。 なんでこんなのが評価されてんの? 論理的な説明が求められてる場面でなんで「アイヌ様が日本人に対しどれほど上の立場か」を力説しだしたの? アイヌが日本人に...
いいぞいいぞ 再反論していけ 寄生虫呼ばわりされて終わりにするな
海老反り目線でドヤってるこの増田も元のツイートしてるゲーマーも、他の大勢の人も結構勘違いしてるっぽいけど Twitterで仲間とだべってたところに勝手に乗り込んできて罵るなんてふ...
政治家とか著名人ならともかく一般人のツイッターアカウントの投稿を人通りの多い路上で叫ぶことと一緒にするのはさすがに無理があると思うよ
往来で他人の会話を横で聞いて怒り狂って会話に乱入してるってそれこそキチガイじゃん。 警察呼ばれる事案でしょ。
誘蛾灯を振り回しながら寄ってくる蛾にキレたって何も変わらないよ。 誘蛾灯を捨てるのが真っ当な人間のやること。
アイヌ差別だって怒ってた人達を蛾扱いとか天下の往来でとんでもないヘイト発言するな
気を悪くしたのなら誤ります
それで 「周回遅れだよ」って教えてもらったドヤリングマンは そのまま出てこなくなっちゃったの?w かわりに「横ですが」っぽい奴が現れて暴れてるのが今の状況ってこと?www ...
死ねとさえ言わなければどんな脅迫でも許されるとかいうのがくるってる。 「どんなことになるか」的な発言イコール殺す殺害予告具体的な脅迫だろ。 社会的信用に関わるだろう=>...
強キャラに対する対抗表明というか決意表明だと(元)格ゲープレイヤーの私はわかる そりゃ格ゲープレイヤーの内輪の論理でしかないだろ。 仮にそういうカルチャーがあるなら、...
nanamino なんでキャラ名で呼ばずに民族名で呼ぶんだろう。他のキャラも呼んでいるんだろうか?そう呼んでないならまさにそれが差別なのでは リンク2016/09/08 他の強キャラもそういう...
http://anond.hatelabo.jp/20160908103104 muryan_tap3 軽口を言いっぱなし訂正無しというのは対象を舐めてるからできる事だよね。必ず報復されるとしたらまずしない。周りから援護・擁護がある...
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http://anond.hatelabo.jp/20160908103104 結局、ものは言いようみたいな話になっているけれど、公平を期していえば、それはゲーマー側にも言えると思うよ 「@idはTwitterというサービスで特定の...