2013-03-03

報酬デザイナーを募集して何が悪い

とりあえず参考資料を列記しま

区が無報酬デザイナー募集…抗議殺到、計画中止 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)

大阪市 天王寺区 【報道発表資料】デザインの力で、行政を変える!!~天王寺区広報デザイナーを募集します~

非難殺到で計画が中止になったり、ブコメでも罵詈雑言の嵐だけど、本当にわからん。

報酬デザイナーを募集して何が悪い

別に水谷区長を応援してるわけでもましてや維新の会に対して好意的に思ってるわけでもないけど、

まりにもとんちんかんな批判が目立つ。

たとえば、労働に対する正当な対価?業界が疲弊する?とか

もっとひどいのだと無報酬でコック、区長、職員を募集すればいいwとか

宣伝になるからって無断転載する奴と一緒wだとか。

全然批判や皮肉になってないものも多数

そこんところの違和感についてしっかり説明しておきたいと思う。

1、労働に対する正当な対価って誰が決めるの?

労働に対しては正当な対価が支払われるべきだ。

この点については、僕も異論はない。

そりゃあちゃっと支払われるべきだよね。そうじゃないと強制労働だよね。

でも、その正当な対価って誰が決めるの?

ギョウカイの人?世の中?第三者?

違うよね、当事者だよね。

例えば、そのデザイナーが、自分名前が区のポスターに記載される

そうすれば、宣伝になるし、今後の仕事の経歴にもなる

そう考えたなら、その条件で合意したなら、それは正当な対価と呼べるんじゃないかな?

そう考える人がいないなら、正当な対価ではないってことで誰も募集してこないわけだし、

その時点で、馬鹿だなぁって笑い飛ばすなら分かるけど

募集したら4人くらいは立候補した人がいたらしいけど、

正当な対価じゃないっていう人は、第三者のくせして、その四人に対して、正当な対価じゃない!!って顔につばかかる勢いで批判するってことなのかな?

そんなことをしたってその条件で合意した人からしたらぽかんとするだけだよ。

この国では、憲法法律に背かない限り、自由意思に基づく契約有効だよね。

別に雇用契約ではないか最低賃金の規定もないわけだし。

その人は、なんだ無報酬を強いられたわけでもないのに、

自由意思に基づいて契約するだけなのに、なんで第三者が口をはさむの?

2、無報酬デザイナーのせいで業界が疲弊する?

報酬デザイナーのせいでデザイン業界が疲弊する!デザイン業界を守れ!

っていう指摘になるとますます意味が分からない。

デザイン業界報酬って依頼する側が気にしなきゃいけないものなの?

アマチュアでは成り立たないから、しっかりと金銭を払ってでもデザイナーにお願いするほうが価値があるから

デザイン業界って存在してるんじゃないの?

報酬にしたら、業界が成り立たなくなるくらいアマチュアに力量がある業界なら、

そもそもプロなんて成立しない世界なんじゃないの?

そんな無報酬デザイナーのせいで、業界がつぶれるんなら、もともといつかは潰れる業界だってことじゃない?

そもそも依頼する側が、どうして取引相手の報酬なんか気にしないといけないの?

依頼者が相手先の業界の状態を気にして報酬を考えるなんて話、聞いたこともないよ

お前ら消費者CD買わないせいで音楽業界が疲弊した!CDを買え!!って言ってる馬鹿と一緒だよ。

金銭を払う価値があるから業界が成り立つわけで、業界を成り立たせるために金銭を払うなんてもはや本末転倒

デザイン業界もどしっと構えてたらいいんだよ。自分たちの仕事に対して、適正な対価をもらってるって自負してるなら。

もし仮にそうなら、今回の区のポスターの出来なんてひどいものになってたはずだよ。

こんなもん、区のイメージダウンしかならないから取り外せ!ちゃんと金銭を払ってでもデザイナーイラストレーターにお願いしろ!!

そうやって批判が出てたはず。

そういう批判ならわかるけど、どんなクオリティのものが出来上がるかすらも分からないのに、批判してるってどういうことだろ?

3、まとめにかえて

上記の趣旨を理解してもらった上で、批判意見ブコメに対して最後に突っ込んでおきます

①正当な対価を支払うべき→→→→→→→→→→→→正当な対価は当事者同士が決めるべきもの

業界が疲弊する→→→→→→→→→→→→→→→→そんなもんで疲弊するくらいなら、もともと成り立たない業界

③無報酬食堂のコック、職員を募集してみろ→→→雇用契約とは関係なく皮肉として成り立っておらず

④無報酬区長を募集してみろ→→→→→→→→→→実はちょっと賛成。案外うまくいくかもw

宣伝になるからと無断転載する奴と一緒→→→→→絵を描いた人の合意を得ているかどうかの大きな違いがある

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    「自分たちの仕事に対して、適正な対価をもらってるって自負して」ない、 アマチュアに負けるような仕事しか出来ないのにプロを名乗ってるのが大勢いる業界なんだよ言わせんな。 そ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    1.で言ってるような無報酬でも自分の名前売るため&仕事の経歴になると考えて応募した人が力量のあるプロだったとしたら、 天王寺区の依頼した人たちはもちろんのこと、そのニュー...

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    「宣伝になるから無報酬でもいい」はデザイナー側の台詞であって、募集する側が言っていいものではない。 しかもよりによって行政機関が予算も下りてるであろう広報活動のために一...

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    そうそう、何一つ間違ってない。 その上で正当な対価の業界標準を下げないよう声を挙げて潰したデザイナー側の努力を評価したい。 デザイナーはおだてたら何でも格安でやるイメージ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    ↑ と ↓ http://q.hatena.ne.jp/1362130151 のブコメを見比べてほくそ笑む日曜日。変態ですね。わかってます。

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    不当廉売について考えてみようか。 http://www.jftc.go.jp/dk/futorenbai.html ① 独占禁止法第2条第9項第3号  正当な理由がないのに,商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る...

    • http://anond.hatelabo.jp/20130303141858

      http://anond.hatelabo.jp/20130303131837 双方の不利益うんぬんの考え方って、お客さんが0円で公募かけた場合はもう「正当」じゃないの? 有料と無料の両方受付ますなんて話じゃないし。 元増田...

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    無報酬のデザイナーと公園管理ボランティアとの違いは何なのでしょうか? http://www.city.kobe.lg.jp/life/town/flower/volunteer/miryokuka.html 無報酬のデザイナーを否定する人は、公園管理ボランティ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    単純に最初から無報酬なら、「天王寺区デザインボランティア」として募集すれば誤解が生まれなかったんじゃね。 お堅い行政からこうした発想が出てきたことは評価してもいいと思う...

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    無報酬のデザイナーと公園管理ボランティアとの違いは何なのでしょうか? http://www.city.kobe.lg.jp/life/town/flower/volunteer/miryokuka.html 無報酬のデザイナーを否定する人は、公園管理ボランティ...

  • 市場に任せてりゃ何でも上手くいく、とか思ってていいのは中学生まで

    http://anond.hatelabo.jp/20130303084659 ↑を読んで、 そして↓を読んだ。 http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/3332   得心したのは、「ボランティアが欲求からなされる行為である」ということ。 人...

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    無報酬デザイナーの件、例えばこれが、1日に○時間勤務とか、責任の所在まで書いてあったら、奴隷労働だ何だという批判も当たってると思うんだよ。外野が批判しても仕方がないと思...

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    最低賃金がなぜ決められているのか考えたことはあるのだろうか。 賃金のダンピングやりだしたら皆死んじゃうよ。

  • 無報酬デザイナーかデザインボランティアか

    「無報酬デザイナーを募集して何が悪い? 」http://anond.hatelabo.jp/20130303084659 要は無報酬デザイナーかデザインボランティアかで認識がわかれてるだけ。 なんでその認識が分かれてるかは...

    • http://anond.hatelabo.jp/20130303203841

      「無報酬」の仕事って悪用されやすいんだよね 引用元の増田が ④無報酬で区長を募集してみろ→→→→→→→→→→実はちょっと賛成。案外うまくいくかもw こう言ってるけど、こ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20130303210353

        地方自治がボランティアでまわってる国は多いと思うけれども。 はてな民が大好きな北欧など特に多いよね。 大阪では無理とか、日本では無理ということはあるかもしれないけど、 無...

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    無料でも良いと応募した人が4人いたらしいが、その人達は「こいつらは無料でデザインやるやつら」って評判がずっとついてまわることを理解していたのだろうか?

  • http://anond.hatelabo.jp/20130304093601

    http://anond.hatelabo.jp/20130303084659 そりゃ織り込み済みで申し込むだろう。 そういうのが周りとしては嫌だって事で。

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    デザイナーの搾取と役所におけるボランティア活用を別の問題として考えるべきで ごちゃまぜにしているから噛み合わないだと思う。 一般論としてNPOも含め公的な目的でのボランティ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20130303084659

    デザイナーは「無報酬のデザイナーを募集している」事を批判してるんだよ。 普通こういう事を無報酬でさせるのなら、イベント毎に「無報酬のポスターデザイン」を応募する。 人の...

  • .........ん。このあたり面白かった。>「①正当な対価を... - id:TM2502 - はてなハイク

    http://anond.hatelabo.jp/20130303084659http://d.hatena.ne.jp/sagannosaga/20130303/1362293518http://shiba710.blog34.fc2.com/blog-entry-539.htmlん。このあたり面白かった。>「①正当な対価を支払うべき→→→→→→→→→...

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