2012年11月22日の日記

2012-11-22

http://anond.hatelabo.jp/20121122161915

>そりゃ表には出しませんけどw

>それを言うなら、女のほうがよほど、厄介なことにならないように振る舞いには気をつけてないか

から、何でそう性別で分類して意識すんのかな?^^;

それが自意識過剰なんだって

あとそういうのって体臭と一緒で普通ににじみ出るから。態度に出てないと思ってるのは本人だけだよ。

http://anond.hatelabo.jp/20121122171302

実際には弱い女が便器にされるケースも多々ある

たった一言で女々しい悩みがどうでもよくなった話

友達に、真剣恋愛相談をした。

職場にすごくすごく好きな同期の男性がいて、しょっちゅう優しくしてくれて、でも彼は本当は隣の部署の可愛いの子と付き合っているという噂を耳に挟んだのだけれど、直接尋ねたら嫌そうな顔して言いよどんだ後に彼女なんていないって言うし、だけど寝る前に毎晩電話もくれて、ああそうだ、先月ふたり映画にも行ったんだよ、本当に健全デートだったけれどすごくどきどきして、……エトセトラエトセトラ

そんなとき、友人が突然、「そんな話、つい最近聞いたような……」と言い出した。

彼女は数分間黙り込んでうんうん唸ったあと、たいそう晴れやかな顔で、「あれだ!」と叫んだ。

曰く、「最近見た朝ドラにそっくり!」

わりとどうでもよくなった。ありがとう朝ドラ(と友人)。

http://anond.hatelabo.jp/20121122165635

自分増田にきたのは数カ月前からずっと規制されてて、2ちゃんに書き込めないからだった。

2ちゃんといっても専門板にいるのでここの議論に参加したことはないけど、もしかしたら自分みたいに規制くらった人が議論を炎上させてるのかもしれない。

この数カ月で

2ちゃんから増田に移行した人多くないか

エントリーより議論のほうが活発になってる

http://anond.hatelabo.jp/20121122134352

買い物中はわざわざカートを使わずに重いかごを持ってたのに、レジを待つ時間にかごを置いて蹴りだすのは何で?

かごは食べ物を入れる物なのに、足蹴にしたら不衛生だろう、次に使う客の事は考えないの?

http://anond.hatelabo.jp/20121122163147

・「自分が正しいんだ!」と聞く耳持たない部分

煽りじゃないって言われたのを見事に煽りと受け取ってブチキレオウム返ししてる部分

しかないけどどこに触れて欲しいの?

http://anond.hatelabo.jp/20121122163011

ねえねえ、オウム返し以外の部分には触れないの?

http://anond.hatelabo.jp/20121122160659

煽りじゃないよってやわらかく言ってもらってもムッキムキした血圧高いオウム返しするあたり

ほんと会話にならないやつだよなこれ

毎 日 増 田 に い る の は お ま え だ ろ

http://anond.hatelabo.jp/20121122162454

おまえみたいな馬鹿を相手にすると誰でも笑い出したくなるってだけじゃね?

http://anond.hatelabo.jp/20121122161952

こいつやっぱ同じ奴だよね

ツッコミ食らって大量に草生やして短文になるとこまで一緒

増田眺めるたび見かける気がするんだけどマジで毎日ずーっとここに居ないか

http://anond.hatelabo.jp/20121122161118

ちょwwwおまwwww

今の俺の記事を読んでどうしてそういう感想になるwwww

「『高圧的・非難する口調』には女性店員のこういう態度も含まれているんだよ」と解説してあげたんだろうがw

なんでわっかんないのかなーw

そもそも「非難する口調」なのは女性店員なんだから、解説無しでも分かんだろ普通

http://anond.hatelabo.jp/20121122160240

いや、そこで「なにこいつキメエ」って思いながらもにっこり笑って切り返せるか、

「なにこいつキメエ」って顔しちゃうかの話をしてるわけで。

そう考えると、直接的に得したり損したりするから

あるいは媚びてるからおっさんを落としたいから、というより、

たいていの場合「なんとなく、そういうもんだから」としかいいようがない

と思うんだけど・・・

「なんとなく」の基準は時流によってどんどん変わる。

そういう中高年による甘えやプチセクハラはどんどん厳しく取り締まられる流れだから

これから特に「何こいつキメエ!」でいいと思うよ。


昔はセクハラって概念すらなかったか

ニッコリ笑って流すしかない女達がいただけでさ。


元増田が言ってる疑問も同じ話で

女にやたら優しくする「なんとなく」は

バブル期文化の残滓だったりするかもしれない。


自分なりの目的があってやさしくするならいくらでもやればいいけど

「なんとなく」に身を任せるだけなら考えものだよ。

拾ってきた「なんとなく」はただの時代遅れだったり、

自分全然立場の違う人の作戦方針だったりすることはざらにある。


元増田別に女に優しくしなくていい立場の(女に優しくするメリットが薄い)人かもしれない。

最適な答えは流動的で固まってない。

http://anond.hatelabo.jp/20121122160942

社会人として当たり前の振る舞いもできない人間だと思われるのもなぁ…。

いや社会人性別で相手を判断して異性をマイナス要因としてしか見なさず損をしないために接するような態度を「当たり前の振る舞い」として取り扱ったりしませんけど^^;

http://anond.hatelabo.jp/20121122160633

から、そういう「異性に対する扱いの問題」っていうことにしておきたい態度がいのいちばんに悪評のもとになるんだってばw

仕事舐めてるよね、という評価になる。

http://anond.hatelabo.jp/20121122153849

店の中を探し回りながら無意味にその注文を連呼してる

すると女性店員さん「血を落とす洗剤〜血を落とす洗剤〜」と言いながら焦ったそぶりで店内をウロウロ。

「焦ったそぶりで」がポイントなわけ。

まり「焦りながら対応を考えている店員」として描写されてるの。

どうしたら「商品名を連呼するデリカシーの無い店員」を非難する文章に読めるのか。

店長に告げるときも「『あのお客が』のとこだけ小さい声(つまりそれ以外は気を使ってない声量)」

なぜか非難する口調で「店長、あちらのお客様が(←ここだけ小声)血液を落とす洗剤をお探しです」。

なぜ、この店員は「あちらのお客様が」だけ小声だったのか。

元増田を怪しんで腫れ物に触るように扱っている店員」という描写でしょ。

元増田が「それ以外は気を使ってない声量だったよ」と示したかったとでも?

店長けが問題なら女性店員のところには文を割く意味が無くない?

以上の理由で女性店員のところに文を割いているんだよ。

これ、

悪口とか言い合いの上での煽りとかじゃなく本気で言うけど

あなた国語の成績が悪かったとかそういう感じの人だとおもう。

学校生活あなたをよく知ってる先生からそういうこと言われたことない?

http://anond.hatelabo.jp/20121122160136

ツリーの他のところでも書いたけど、異性に優しくするのは、美味しい思いをしたいからじゃなくて、できる限りやっかいなことにならないための予防線だっつー話。

元増田価値観は当然だけど、皆その上で無難に振舞ってんだよと。

「あんまり好かれるのも面倒が出てくる」とか言ってたけど程度問題とかいレベルでなく完全に矛盾してるよね?

本当に出来るかぎり厄介な事にならないようにするには元増田価値観に基づいて元増田と同じようにマジに必要最低限業務的に接してりゃいいわけで、敢えてそこで元増田センスで「過剰」と感じるほどに優しくしたり喜ばせたりする必要がそもそもないよね?

「好かれると面倒」というリスクを冒す理由がないよね?

http://anond.hatelabo.jp/20121122155423

いやそりゃウザいだろ

なんでいちいちおっさんにそんなこと言及されなきゃあかんの?

つかそこで「セクハラです!」とか言われる奴は

もともと普段から尊敬されてねーんだよ。


いい関係が築けてる間の中でなら冗談挨拶になることが

別に親しくない奴や好きじゃない奴に言われたら「なにこいつキメエ」になる。

そういうのは男の感覚でも同じだろ。

尊敬されてない奴はきわどいラインのことは言わなきゃいいんだよ。簡単だろ。

http://anond.hatelabo.jp/20121122155300

自意識過剰なんじゃない?w

職場人間関係レベルだと異性としての魅力以前に仕事にどう影響するかという観点人間性を測られるんだから、そういう性的魅力の有無に基づいた限定的な好悪は基本的にまず除けて評価されるよ。

ついでに言えば、そういう好悪を退けた客観的な判定が出来ない人間こそが真っ先に「悪評」立てられるw

http://anond.hatelabo.jp/20121122154455

男と女がいる中で、女の中で悪い評判が立ったり、序列が下だと見做されることは、そのままとは言わないまでも男社会の力関係にも悪影響を及ぼすよ。

それ性別関係ないよね。

単に同じ職場で悪評立ったらいろいろと困るし取り返しづらいっていうだけでしょ。

実際に悪評立つようなこと(人の話聞かないとか)したんだったら普通に周囲も迷惑だし。

http://anond.hatelabo.jp/20121122152519

男子校とか、そのレベルの男社会くらいの意味で使ってた。

から男子校とか男社会で男が被る不利益って何?

彼女の有無で序列が出来るとかそういうこと?

それって不利益って呼べるの?

http://anond.hatelabo.jp/20121122153649

何で優しくしないと損するの?

元増田だって別に「損」はしてなくね?

http://anond.hatelabo.jp/20121122151837

女に接してもメリットがないのはただの事実で、それは非モテであるかどうかとは関係ない、と言っているつもりだけど、どう読んだの?

から、それは元増田の記事や話の流れと全然関係ないじゃん。

女に接してもメリットがないというのが単に事実だと思ってるのはお前だけだよ。

異性とは性的魅力の評価者でありその評価行為故に場に競争構造を生みだし和を乱すとばっかり言ってるけど逆に言えば異性とは性的魅力という評価基準を以て自分という個体を肯定してくれるものでもあるわけだし女が一人いるだけで男が競いだすとしたらそれは女が場を乱したというよりは男どもが勝手に乱れ始めただけであって女=災いのもとみたいに思ってるのがもう既にミソジニー偏見テンプレなんだよ。

現に元増田職場ではみんなナチュラルに女に優しく接してそれでそれなりに職場が回ってるわけで、むしろ何かが空回ってるのが元増田っていう図だろ。

お前の主張だと「それは単にその職場が超特殊なだけで本来そういったものであるはずがない、元増田価値観も当然のもの」というところに結論するけどこんなもん「アホか」の一言で退けられちゃうぜ。それでいいの?

社会でも女社会でも異性は性的な魅力、序列を評価する存在なっちゃうからね。

同性でも和を乱す人はいるけど、異性の方がより和を乱す頻度が高いだろ。

から、何でそこで「男社会」「女社会」という性別真っ二つな社会を想定するの?

結論ありきすぎだよね。

http://anond.hatelabo.jp/20121122151837

横だけど

異性と関わっても損をするだけって結論に持っていくのなら

元増田の周囲の男たちが女に優しくする説明ができなくない?

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