2012-04-05

http://anond.hatelabo.jp/20120405143241

いや、非オタからすれば、よく30歳にもなって学園ものなんか見てられるよね、って話なんだよ。

しか目線学生だろ。「タマ姉」や「マミさん」に萌えてる連中って、ティーンの中でお姉さんポジションに置かれて無理してお姉さんぶってる"背伸び可愛い"みたいな話じゃなくて、

タマ姉」や「マミさん」を先輩扱いして甘えようとしてる奴が多数派だろ。

16歳の男主人公が18歳の先輩女に甘えるのは違和感がないが、三十路のオッサンが女子高生をお姉さん扱いして甘えたがってるってキッツイわ。

 

14歳の碇シンジに同じ目線共感してるオッサンもキッツイ。お前加持リョウジの歳超えてるからね、とか、どうかすると碇ゲンドウの方が歳近いからね、と言いたくなる。

オタクでも、歳とってから若い頃ハマった作品を見直したとき目線が変わるような人間も居る。

エウレカレントン目線で見ていたのが、ホランド目線を得るとかさ。

その進歩が一切無い人間マジで社会不適合者だと思うよ。

記事への反応 -
  • 主人公がそう呼ぶことからファンの間でも「タマ姉」と呼ばれているゲームキャラクターは18歳らしい。 彼女より10歳20歳年上のファンも彼女を「タマ姉」と呼び、年上女性を慕うような...

    • 20代30代の視聴者がそれらを見れば、自分よりも年下キャラの方が人格的にも能力的にも圧倒的に完成されている事実について、 違和感や劣等感を感じるものだと思うが、視聴中は自分...

      • いや、非オタからすれば、よく30歳にもなって学園ものなんか見てられるよね、って話なんだよ。 しかも目線が学生だろ。「タマ姉」や「マミさん」に萌えてる連中って、ティーンの中...

        • 「そういやドラゴンボールの孫悟空って父親としてヤバイよな」とか気づきはじめて ピッコロさんとかベジータがふと御飯やトランクスに見せる優しさに涙しそうになったりすることで...

          • 父親としてヤバイ 小学生読者がこれに気付かないのは当たり前、中学生でもまあ当たり前。 ハタチ過ぎてその辺に気が回らないのは結構ヤバいですよね、っていう話なんだと思う。

        • 14歳の碇シンジに同じ目線で共感してるオッサンもキッツイ。 お前加持リョウジの歳超えてるからね、とか、どうかすると碇ゲンドウの方が歳近いからね、と言いたくなる。 「同じ目...

          • アニメゲームは14歳になれる装置なんだよ。 30歳の加持リョウジや48歳の碇ゲンドウになることも可能ではあるが、14歳のシンジを選択することが推奨されてる装置。 主人公を選ぶのが一...

            • そんなのキチガイだろ。 自称14歳のキチオッサンの話なんかしてない。 14歳のように親に依存し、社会にケチをつけ、責任を負わず、周囲に期待するだけの自覚のない無力なオッサ...

              • ティーン向けに作られたアニメが、無力なオッサンの現実逃避ツールに使われているんだから無関係ではないだろ。 一般層を狙って作られているノイタミナ枠はキャラクターの平均年齢...

      • 横だけど、 「都心に広大な森を持ってる大富豪」みたいなもんで、突っ込む方が愚かだろ。 ツッコミが入ってるのはマンガやアニメの設定の無茶ぶりじゃなくて、それに乗りっぱなし...

        • 呼び方についても、「ブライトさん」と呼ぶのも、「タマ姉」と呼ぶのも、作中でそう呼ばれてるからってだけで、「マミさん」も同様だ。 作中の呼称がモニタのこっち側に延長...

          • ドラッカーやカーネギーに傾倒しすぎて謎の万能感に突き動かされてる大学生なんかも、 オタクではないが十分に現実逃避厨だと思うよ。実際言動がイタいし、叩かれてるし。

          • 大元増田は社会適応できない『オタク』に言及してると言いたいだろうが、オタクであろうがなかろうが、対象がどんなものであれ、あの定義なら社会適応できない。 元増田によれば...

            • 元増田によれば社会適応出来てるか出来てないかは現実逃避してるかしてないかではなくて、「現実逃避タイム」を区切って、それ以外の時間を年齢相応の大人としてやっていけてるか...

              • 定義としては、頭が子供のままの奴は、それこそが現実で、彼らの行動は現実逃避じゃない、辺りが出てくるんだろうかw その手の指摘はもう出てる。 http://anond.hatelabo.jp/20120404151238

                • 頭が子供って言うと、知能が低いとか知識が浅いとか技能が無いといった印象に思える。 今回の争点は情緒面の年齢だと思うんだ。   情緒年齢の測定 http://homepage3.nifty.com/drapplelab/emoage1....

                  • 「頭が子供」ってのは精神的に幼い、未熟、情緒が未発達であるってこと。 元増田からしてそこが論点で、それを形容して出てきた表現だから。

        • 呼び方についても、「ブライトさん」と呼ぶのも、「タマ姉」と呼ぶのも、作中でそう呼ばれてるからってだけで、「マミさん」も同様だ。 作中の呼称がモニタのこっち側に延長...

          • いやゆとりのせいにするのは無理があるw というか、ゆとりに引っ張られちゃう感性の存在自体が、未成熟でワガママなオタクであるという事実を証明してしまうことになる。 元増田で...

            • ゆとりのせいにもしとらんし、オッサン擁護もしとらんよ。 「見た目はオッサン、頭脳はゆとり」の可哀想な生き物だって言いたかっただけだ。

              • ゆとりのせいにもしとらんし、オッサン擁護もしとらんよ。 じゃー何のために「見た目も頭脳も正真正銘15歳のゆとり」なんて引き合いに出したんだよw 匿名掲示版なら書き込んでる...

          • これについては、オッサンがゆとりに引っ張られてる状況だと思うんだよな。 2chみたいな年齢不詳の匿名掲示板で、15歳のゆとりが年上キャラを「ブライトさん」とか「タマ姉」って...

            • じゃあけいおんキャラでも引き合いに出せばいいんだろうか。 35歳のけいおん萌え豚が二匹居たとして、 ・35歳の豚のようなオッサンが平沢唯をレイプする同人誌 ・田井中聡(男子中学...

              • 女子高生をレイプする35歳のおっさんに感情移入する男も大概異常者だと思うが。 少なくとも女の目から見たら合意の男子高生に感情移入する男の方がナンボもマシ。

              • 例え話が固有名称多すぎて良くわからないっていうか 読んでるとどう考えてもあんたも普通にキモオタだよね? アラサー~アラフォーぐらいのキモオタのおっさんが 「自分より下の...

                • 分類が目的なんじゃないの。 オタクがごく少数だった昔はオタク=ヘビーオタク=私生活破綻だったけど、ライトオタクや私生活充実した大人なオタクが増えた。 そこの境界線を設けよ...

                  • キモオタのおじさんが 「俺はアイツよりキモくないからセーフ!」って言いたいために ”駄目なオタク”像を脳内設定して頑張ってるようにしか見えねえw 要するにシロクマ先生って...

              • ・35歳の豚のようなオッサンが平沢唯をレイプする同人誌 ・田井中聡(男子中学生)が主人公で、平沢唯と同意セックスする同人誌 二種類の嗜好があったとする。 俺は後者の、...

              • じゃあけいおんキャラでも引き合いに出せばいいんだろうか。 35歳のけいおん萌え豚が二匹居たとして、 ・35歳の豚のようなオッサンが平沢唯をレイプする同人誌 ・田井中聡(...

          • 作中の呼称がモニタのこっち側に延長されているというのが既に現実逃避でなくてなんであろーか。 向こうの世界に住んでる登場人物らと一緒の目線、同じ世界観内存在に無意識にし...

            • 15歳のゆとりが20代のグラドルをババアと呼んでるのを見て、35歳のオッサンも20代をババアと呼ぶ権利があるように感じちゃうのと同じ心理じゃねえかな。 これは実際きもいだろ。ν速...

              • んで「35歳のオッサンが20代をババアと呼ぶ」のと「作品中の表現に倣って当該キャラを呼ぶ」ことの同一性はどの辺?

            • なんでそう例が恣意的なのかね。 「マスオさん」は感情移入以前に「入り婿」のスラングとしてすでに定着してるよ。 なんとなく、「峰不二子をちゃん付けで呼ぶ」くらいのところが...

              • 「ディオ様」「フリーザ様」「どせいさん」とかは?

                • http://anond.hatelabo.jp/20120405155455 どせいさんはセーフだろ。「リバイアサン」と一緒で、あれで固有名詞。…違うの? 残りはアウト。オタ仲間のジョークとしてセーフ(っつーか余裕で圏内...

                  • オタクの中でセーフならセーフってことじゃん。 そもそもオタク内でのオタク会話でのジョークでしょキャラにさん付けって。 いったい何を問題にしてるんだ?

                    • 社会はオタクだけで出来上がっているわけではないので、 オタクの中でセーフならセーフってこと にはならない。 そもそもオタク内でのオタク会話でのジョークでしょキャラにさ...

                      • ??? そりゃJOJOを知らない人に「DIOさまがさ、デュフフ!」って言ってたらあかんと思うけど 長々頑張ってそんな話してんの?

              • その程度の話だとしたら、恣意的なのはそっち。 国民的な作品であるサザエさんや、すっかり認知されたルパン三世じゃなく、ToHeart2だからキモイんだろ?

                • 横だけど その程度の話だとしたら、恣意的なのはそっち。 国民的な作品であるサザエさんや、すっかり認知されたルパン三世じゃなく、ToHeart2だからキモイんだろ? あれにさん付け...

                  • うわ、すんごいとこ逃げ込んだね。 キモイと言う表現がアレだったとして、きちんと書きなおすね。 その程度の話だとしたら、恣意的なのはそっち。 国民的な作品であるサザエさん...

                    • 横だけど、マスオさんに萌えはないけどタマ姉には萌えがあるから根本的に違うだろう。 マスオさんには何も期待せずさん付けをしているけど、タマ姉には庇護を期待してお姉さん扱い...

                      • 横だけど、マスオさんに萌えはないけどタマ姉には萌えがあるから根本的に違うだろう。 マスオさんには何も期待せずさん付けをしているけど、タマ姉には庇護を期待してお姉さん扱...

                      • 更に横だけど、その「タマ姉」ってキャラ元ネタわかんないんだけどそれ本名なの? どいつもこいつも姉姉連呼してフルネームが書かれないのはそういうキャラだからなの? その人テス...

                    • トラバ先間違ってるよね? 俺とあんたは同意見な気がするし

              • 横だけど、うきえさんでも同じことじゃない?

    • ちょっと納得。 20代30代の視聴者がそれらを見れば、自分よりも年下キャラの方が人格的にも能力的にも圧倒的に完成されている事実について、違和感や劣等感を感じるものだと思うが...

      • 醒めたり白けたりした人間からしたら、自分の黒歴史を見せつけられてるようで苛々するのかなと思ったけど、 自分はそういうのがないから想像にすぎないので、的外れだったらすまん...

        • 醒めたり白けたりした人間からしたら、自分の黒歴史を見せつけられてるようで苛々するのかなと思った。 これが何というか、微妙じゃないですか? 例えば若気の至りでブラック企業...

    • 頑張って書いただろうのに申し訳ないけど 視聴中は自分が14歳~16歳になったような気になっているのだと思う。 これは物語の消費姿勢としてはごく当たり前かつ一般的なものに過ぎ...

      • 視聴中を「現実逃避タイム」と位置づけ、それ以外の時間を年齢相応の大人としてやっていければ全く問題は無いのだが、 ここ読んでる?   自分の年齢を一切受け入れられず、14歳...

        • 横だけど、一番問題なのは 同じように、アニメを視聴していないときでも自分が14歳~16歳の少年少女であるかのようにワガママに振る舞い続けるのは問題。 この当人たちに、「自分...

        • おい、おまえら何でこれをスルーしてるんだよ

        • 自分の年齢を一切受け入れられず、14歳~16歳の少年少女の感覚で振る舞い続けるのは、周囲の人間がかなり迷惑すると思う。 問題はここなんだよ。 ダメと設定した奴なんだから...

          • ダメと設定した奴なんだからダメ、ですね、わかります。 ところで、その話をするのに、キャラ設定とその扱われ方は関係ないんだが、関係あるかのように記載する。 典型的な詭...

            • いや、責任を負わされる大人の立場に置かれて疲れ果て、 たまに現実逃避としてミドルティーンの主人公がハイティーンの先輩キャラに無責任に色々要求するストーリーを消費する、 み...

              • だからあ、 「僕が考えた駄目なオタク」を「ほらこんなに駄目だ」って叩いてみせることの意味は何?って聞いてんの。 「駄目なように君が設定してんだからそりゃ駄目だよね」  ...

                • 元記事は現実世界でやっていけてるオタクとやっていけてないオタクの差について境界線引くのがメインのエントリだろ。

                  • 元記事は現実世界でやっていけてるオタクとやっていけてないオタクの差について境界線引くのがメインのエントリだろ。 境界線って。 あの定義なら、そんな線引かなくても、判断に...

    • 同じように、アニメを視聴していないときでも自分が14歳~16歳の少年少女であるかのようにワガママに振る舞い続けるのは問題。 そんなん人それぞれの症例の話で 元増田が長文で力...

    • 何故そこでぷよぷよのルルーが出てくるのか謎過ぎる。 ぷよぷよブームって十年以上前だし、それも純粋にゲーム性がウケただけでキャラが特別ヲタ人気があった訳でもないし アニメ化...

    • 父親越えという神話の時代から続く伝統的なストーリーのタイプがあってな、 他には、ピカレスクとかな そういうのって大昔から人間は皆大好きなわけ 典型的には、主人公は若く反体...

      • 年齢が若いってことは、それだけで権力に対する力がなかったり、無知で、立場がわるくて これから沢山の経験をして、出会いをして、なりあがらなければならない 反権力闘争をす...

    • ブライトさんが19歳なのは、まさに主人公であるアムロから見た「ほどほどな年上」の上限だったから。 ミドルティーンから見る20代は、もう「おっさん」カテゴリに入ってしまうからだ...

    • 最近のオタク界隈では 主人公視点では年上の成熟したお兄さんお姉さんであっても 視点を変えれば年相応の大人ぶってるだけのキャラですよー ってのを割と明確に見せる傾向があるよ...

    • 昨日は読み飛ばしてたけどよく読んだら 20代30代の視聴者がそれらを見れば、自分よりも年下キャラの方が人格的にも能力的にも圧倒的に完成されている事実について、 違和感や劣等...

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