2011年12月15日の日記

2011-12-15

http://anond.hatelabo.jp/20111215172738

から健常者も説明するって。

君は自分の適性について何も説明せずに就職できたの?

個例でいいわけ?w そういや適性についてはほぼ何も説明しなかったなあ。

恐ろしい職場もあったもんでさ。マジでパソコン大先生」とか揶揄られるのに毛が生えたレベル技術しかないんだけど、それが評価されて採ってもらったんだよ。

それはともかくとして、健常者の「説明」って要するにアピールでしょ?

就活本の類では一貫性を持たすために長所を言い換えて短所にしろとか書いてるらしいし、お前だってその手の嘘や誇張は否定しないんだよな?

しかし障害はそれとは違うんだよ。嘘や誇張で誰も得しない。つうか本当は健常者でも嘘と誇張じゃ得しないんだけど。

障害を隠すなんて話は元増田すらしてないはずだけどどこから出てきたのかな。

しいて言えば嘘・誇張オーケー派のお前の認識からかな。

「これが苦手です」を可能な限り軽度に言い換えられたと仮定しても、後で叩かれるだろ?ってこと。

面接官は

「何が出来るか聞いたら泣き出したので何も聞かずに採りました。」

って報告をするの?

「業務範囲において割り振れる仕事が明確でなかったけれども意欲を買って」とか何とか言葉を濁すんじゃないの?

就活で嘘誇張がアリなら業務トラブル言葉のあやくらい添えろよって感じ。

思ってなかったら障害者採用枠なんか作らないだろその会社だって…。

思ってるんだったらしのごの言わんで採りなさいよ、としか

求め過ぎなんだよ細かいとこまで。

手帳あるんだからいいじゃん。

しょうがないだろ障害者なんだから

なんで説明にきただけでモンスター呼ばわりなのかもわからない。

元増田でも立ち会いがあったらしいすねwそれはこっちの認識がアレだったな。

そして「でも親でも医者でもねーじゃん」というのがそっちのポカだ。

親はまずないでしょ。だって専門家でもないし、「割といけます」とか言ったって身内の欲目と思われかねない。

医者もたぶんないな。彼らは単純に忙しくて難しいだろう。

説明出来ないで泣いちゃったっていうから「代弁してもらえ」って言ってるの。

保証者じゃないよ、ただの代弁者

健常者だって面接で泣くやつはいるよ。理解の齟齬で。でも誰も代弁しない。障害とか関係なく、代弁できるわけがねえ。

泣いてる本人にも答えが無いと思うようなこと、誰にも代弁なんか頼めやしない。

誰が病名なんか聞いてるんだ?

俺はお医者様じゃねえから病名なんか教えてもらっても困るよ。

お前面接官側に立つつもりのくせに病名からググるくらいのつもりもなかったのかよ…。

情弱乙としか

「だろう」「だけだ」じゃなくて元増田の話をちゃんと聞こう。

ちゃんと聞いてみた。やっぱ説明してるんだよ面接では。

そして、「もっと細かく」と言われて詰まった、と。

そら詰まるよそんなもん。健常者でも詰まるかもよ。

「具体的にどのような指示の出し方だとひっかかりますか?」ってことだろ。そんなん状況に直面しねえとわからんに決まってる。

はっきり言うけど障害者雇用は「特別な配慮・温情」だ。前述の通り。

それを「お情けで」みたいに不貞腐れた取り方するか、違う取り方するかは自由だ。

俺は違う取り方をしたいけど君はただ不貞腐れたいらしいな。

福祉は余剰の産物ってことですか。まあ否定はしない。歴史的に、マクロ的に。

ただし不貞腐れてんのはどっちかというとお前だというのは取り違えないでほしいなw

配慮とか温情とかって、「これ以上健常者の我々に何を負担させたいの?」的うんざり感が透けててアレだ。

負担自体は最悪もういいから、具体的に最初から何が要るのか要求してほしんだけど」みたいな。

「それが一発でできたら話は早いんだよボケ」という部分を「一発でできるはずだ」で譲らない傲慢さが。

現場でその調子だといろいろと回らんでしょ。捗らない。

この話は人事担当者VS障害者の戦いなの?

これが戦いだったとしたら、お前という糞無知想像力の枯れ果てたアホと、俺という糞無知想像力の枯れ果てたアホの戦いでしかない。

元増田の障害を把握してないお前と、ほんのちょっぴりわかるような気がする俺の戦い。

「知能の障害」というおっそろしく大雑把な認識から出発したお前と、もう少し身につまされた俺と。

本気で人事担当だと思うわけねーだろ?

お前みたいな言葉尻一つで「こういうやつが大嫌いなんだよ」的認識にあっさり呑まれるバカに求めるような助言があるわけねえ。

[]2011年12月14日(水)

久しぶりに病院へ行ったら、随分とメンバーが変わっていた。

みんな退院できてよかったなー。

しましまの服を思い出し、思わず泣いてしまった。

家族・家・発言

僕の父は,「家族では,どれほど批判的な内容であっても,思った事を言うべきだ」と思っています

なぜなら,本当に批判的な内容は,家族くらいしか言ってくれないから.

  • 友人や恋人は,甘いことしか言ってくれない.
  • 本当に批判をぶつけられるのは,家族だけだ.
  • 家族なら,縁が切れても,何かしらで繋がることが出来る.

と言い,

それを根拠として,例えば恋人について,言いたい放題言ったりします.

恋人についての干渉は,同居を前提とした場合には,言う必要もあるかと思います

でも,別に同居するわけでないのにもかかわらず,

話の中から否定的な部分を折につけ見つけてきて,

相手の人となりを知ろうという気は全くない様子でした.

最初に話した時はそんな感じだったけれど,時間を置いてみれば,気持ちも変わるだろうかと思い,

半年後に会ったときには,

酔った時に,「もっと普通の人を連れて来いよ,普通の人を.」と言われ,

本当にカッとなりました.

それらのことから

近くに居ると良くないと思い,少し離れたところに就職することにしました.

果たしてこれが正しいことだったかどうか,今も悩んでいます

実家田舎で,家を継ぐという考えが残っている地域で,

僕も後継ぎだと,かなり言われてきましたが,

離れた場所就職するということは,家を継ぐとしても,定年を過ぎてからということになるでしょう.

  • 僕が定年になるまでに,(親・家・僕などに)何があるか分からないし,
  • 定年になったあと,家に戻るかどうかも分からない.
  • の子供は,僕の実家実家だと認識しないだろうし,
  • 実家があるとなると,家を買うかどうかも悩ましいし,

とても難しい選択をしてしまったと思います

でも,家の近くに居る事は出来なかったとも思います

反対をされていた相手は,僕と結婚したいと言う気持ちがとても強く,

僕も結ばれたいと言う思いが強かったのですが,

このように反対をされてしまい,

同時期に学校研究室に大きな時間を割かなければならなくなると共に,

相手の思いの遣り所のなさが,

段々と相手の中に溜まっていって,振られてしまいました.

相手が抱いていた僕の気持ちがなくなったという誤解も解き,

やり直したいと何度も言ったけれど,

おそらく,僕とやり直せば,また苦しい状態に陥ることになるのが目に見えているから,

やり直したくないと思っているのだと思います

僕は,振られた根本の原因は反対にあると思っています

相手に聞いた時も,根本的な原因は反対にある,といっていました.

こんな短期的な恋のことで,将来に関わる大事なことを決めるのは,愚かかもしれない.

でも,自分にとっては,おそらく人生で5本の指に入るくらい最高級の人を,

パートナーに出来なかった原因が,

その最高級の人と会った事も無い人間の反対によって,決定付けられる事が,どうしても我慢がなりませんでした.

ちなみに,「もう結婚が決まった」という段階でなければ会わせるな,とも言われているので,

まさに八方塞がりでした.

今でも何が正しかったのか分からないです

http://anond.hatelabo.jp/20111215182532

^^←(´;ω;`)ブワッの間違いだろw

コードも書けないアホがSE名乗るな

お前ら言ってる事はいつも行き当たりばったりなんだよ

下手に勤続年数だけ長くて口だけ出してくるからタチが悪い

Si業界はこういうコードも書けない読めないアホが上にいるか

日本ソフトウェア業界はクソなんだよ

からできるやつはどんどんソーシャル系に流れてるんだよ

正当な評価とできる人間が集まるからそりゃ売れる物作れるわな

早くSI業界潰れろや

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ゴミ男にすら求婚されないゴミ女が何か言ってるぞ〜!

http://anond.hatelabo.jp/20111214220020

オリンピックの話もサッカーの話も野球の話もアイドルの話も出てこないの?

これは見事に出てこないな。

飲み会での会話は、各人の仕事(いろんな会社友達がいる)、金融経済学問ビジネスあたり。

カラオケも行かない?

俺自身は嫌いじゃないけどもう何年も行ってないし今後も行くことはなさそう。

音楽マニアックなのが好きなので、若いころですヒットチャート死語)に載るようなのは聴いてなかった。

http://anond.hatelabo.jp/20111215180648

どうもお前の言い回しは気持ち悪いな。

もう少しなんとかならんのか。

http://anond.hatelabo.jp/20111215180041

数倍近いの失業率の差と国籍のハンデを乗り越えられるのならそれもアリかも知れんね。

もっとも、最初からそんなリソースとやる気があるなら国内幸福になる事に集中させた方がよっぽど効率が良い気がするが。

http://anond.hatelabo.jp/20111215175652

個人的には才能よりも、戦略と訓練次第という気はするな。

戦略なしならどんなに才能あっても成功するかしないかは運になってしまう。

http://anond.hatelabo.jp/20111215175113

海外に出ることを前提に育てるなら幸福になれる気もする。

しかし本当に海外に出てしまったら、その大半が日本国内の日本若者より不幸になる気がするけどな。

http://anond.hatelabo.jp/20111215174025

どういう評価基準なんだろうね。

日本の現代の若者世界的に、あるいは過去若者よりずっと条件がいいように思うが。

海外に出ることを前提に育てるなら幸福になれる気もする。

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から失礼致します。元増田です

お話の前提条件で、少し補足させて頂きたいことがございます

http://anond.hatelabo.jp/20111215164623

をご覧頂けますと、嬉しく存じます

http://anond.hatelabo.jp/20111215174050

ごめん。

あほすぎる。プチ見合いって言うから読まずに業者のだと勘違い。削除した。

しかし反応早いねw

http://anond.hatelabo.jp/20111215172642

あ。まだ出かけてないです

そういう当たり障りのない世間話ものすごい苦手でして・・・

胃が痛くなってきた。

http://anond.hatelabo.jp/20111215133547

そうだよ。それを障害者手帳持ってると説明しろって言われる。

から健常者も説明するって。

君は自分の適性について何も説明せずに就職できたの?

隠してミスると「最初に言えよ!」って叩かれる。

障害を隠すなんて話は元増田すらしてないはずだけどどこから出てきたのかな。

枠があって採りたいと思ってんなら遠慮せずに採ればいいだけじゃん。

面接官は

「何が出来るか聞いたら泣き出したので何も聞かずに採りました。」

って報告をするの?

「何も聞かずに採りました。」だけは無理だよ。

さすがに「仕事しろ馬鹿」って言われちゃう。

「採りたいと思ってても」だなんて、心にもない嘘のような仮定を持ち出すのはよせよ。

思ってなかったら障害者採用枠なんか作らないだろその会社だって…。

面接で、「この子はこういう状況が苦手です。こういう状況なら割といけます。」と説明してもらえ

お前それ手帳なかったらモンペそのものだろ…

手帳あるんだからいいじゃん。

しょうがないだろ障害者なんだから

なんで説明にきただけでモンスター呼ばわりなのかもわからない。

っていうかそういうケースでは誰かしらに立ち会ってもらうのって別に普通だと思うんだけど…。

だいたい本人にもわからんことが何故医者や親なら保証できると思うんだ。

保証どころじゃない。

説明出来ないで泣いちゃったっていうから「代弁してもらえ」って言ってるの。

保証者じゃないよ、ただの代弁者

この場合の話の核は「就業した際に生じるであろう困難について具体的に言及できない人間

職に就く際にそれを求められることの理不尽」であって、病名は関係ない。

誰が病名なんか聞いてるんだ?

俺はお医者様じゃねえから病名なんか教えてもらっても困るよ。

あと、流石に面接において病気概要まで黙っとく事は不可能だろう。たぶん増田に書いてないだけだ。

「だろう」「だけだ」じゃなくて元増田の話をちゃんと聞こう。

普通に考えたらな、「障害者?帰って!」って門前払いするほうが成果上がるよ。自明だろ。

普通企業の人事ならな、障害者雇用に出る補助金はいくらとか法制度はどうとか一通り把握してるもんよ。

から元増田んとこだって面接はしてんじゃん。自明だろ。

そう。

はっきり言って障害者雇用社会的な「特別な配慮・温情」を背景にして存在してる。

必ずしも「普通に考えたら」とか「成果を目指して」とかで採ってるんじゃないってことだよ。

「特別扱い」って書いたのはスペシャリスト扱いってことじゃなくて、

「お情けで雇ってやるんだよ扱い」ってことなんだけど。

外科医とか特別に優れた技能がある人をスペシャリストと呼ぶ。

そうじゃなくて「とりあえず出来る範囲が狭いかも」っていうのはスペシャルだ。

これは別のものから、一緒にして論じようっていう君の例え自体がおかしいと言ってる。

あとな、

はっきり言うけど障害者雇用は「特別な配慮・温情」だ。前述の通り。

それを「お情けで」みたいに不貞腐れた取り方するか、違う取り方するかは自由だ。

俺は違う取り方をしたいけど君はただ不貞腐れたいらしいな。

元増田は君の同類とも違うような気がするし、そう思いたいが。


なに? ひょっとして人事担当の方でしたか?w

やけに企業の肩もつじゃん。もちきれてないけど。

「肩を持つ」とかさ、君は戦ってるの?

この話は人事担当者VS障害者の戦いなの?

俺は「元増田がどうやって就職突破すべきか」って話だと思ってたが。

もし本気で俺を企業の人事担当だと思ったなら

「どうやれば採りやすいか相談に乗ってよ」とか聞くとこなんじゃないのか?


何を目指して話をしてるんだ?

「〇〇も△△も障害者を理解しない!みんな敵だ!」って言って

誰かを敵に設定して不貞腐れたり哀愁憐憫に浸ったりしたいだけなのか?

http://anond.hatelabo.jp/20111215172415

もう出かけちゃったかな?

「そのたべものやさん、とっても美味しいですよねー!」から、食べるなら何が好きとか何とかいろいろ聞けるぜ。

プチお見合い

36歳弧男 よく行くたべものやさんのママから女性を紹介してもらって

これから行ってくるんだけど正直何しゃべったらいいか全然わからん

http://anond.hatelabo.jp/20111215170828

うんうん。君に友達がいないのはよくわかったから。

みっともないからその辺でやめときなね。

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