2011-07-18

おまえは何もしてないだろうが

女子サッカーで優勝したからって、「日本が優勝」とかバカじゃないの。

日本人の業績でもなんでもない。

あのチームが世界大会で勝ったというだけの話だ。

それをたまたま同じ国籍からといって、自分たち全体の功績にすりかえて喜んでいるバカどもの多さよ。

他人の業績を祝福するというスタンスならわかる。

それを日本が勝ったとか言って自分らの勝ちのように騒ぐ者共にはヘドがでる。

そういうのは、自分で何かを成し遂げたときにしろ。

スポーツ観戦者のうちのかなり多くの割合で、偉そうに指示したり上から目線罵倒したり勝利を自分たちの共通財産のように我が物顔で誇ったりするバカがいる。

からスポーツ観戦は嫌いなんだ。

自分努力して自分で何か成し遂げろよ。何も出来ない自分に目をつぶって努力し続けている者たちに己の願望を託すな。

日本女子サッカーの優勝は、本人たちの功績であり、お前らの功績ではないから。

#皆様の応援のおかげです。みたいな言葉を言わせたがるのも嫌すぎ。

http://togetter.com/li/163105  賛同意見集

http://togetter.com/li/163481  反感意見

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    完全に同意。 俺の言いたかったことを言ってくれて助かるわ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    やっぱり他人を見下して上から目線で批判するのはたまらないよな 俺も大好きだ

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    こんなとこで匿名で愚痴ったって伝えたい奴に伝えないとお前も何もしてないのと一緒だぞ ネット上の全てのバカが気になるって言うなら仕方ないがな

    • http://anond.hatelabo.jp/20110718174456

      増田はリンクされやすくブクマにも補足されやすいから、そうでもないんだな。案外広まって伝わることも・・・。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    だいたい賛成だけど ちょい前の流行したサンディル教授のあれ風のコミュニタリアン視点で言えばその評価も ある種の共有財産とも言えなくはないよね。 日本という国に生まれてそう...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    こういうのを「中二病」って言うんでしたっけ?

    • http://anond.hatelabo.jp/20110718175459

      こういうのを「レッテル貼り」って言うんでしたっけ? 図星つかれて悔しいからって惨めなことすんなクソガキ お前みたいなバカが居るから「中二病」は形骸化してしまったんだよ

    • http://anond.hatelabo.jp/20110718175459

      論理的に反論をしないと貴方こそが中二病のように見えてしまうよ。 幼い子供は論理的な思考が出来ないからね。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    あの人たちは日本人に盛り上がってもらいたくてサッカーしてるんだから素直にもりあがっとけ たとえば新潟のJリーグチームは新潟県民に盛り上がってもらいたくてがんばってる、そ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110718180553

      自分を肯定したいという気持ちが先にあって、その理由付けとして、あの人達は喜ばせるためにやっているんだからいいんだ。って言い訳を思いつく。そういうのも馬鹿じゃないのって...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110718180553

      あの人たちは日本人に盛り上がってもらいたくてサッカーしてるんだから と言う発想が地味に怖い。 自分がやりたいからやっているだけであって、「日本人に盛り上がってもらいたく...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    だいたい同意なんだけど、ヘドが出るとか嫌いとかいうよりは、単純に「よく理解できない」って感じだ 「おお、凄いじゃん」みたいな、それこそ他人の業績を祝福するという態度なら...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110718181955

      個人を装いながら、なんども特定の人を叩くことがお仕事にされているわけですね?

    • http://anond.hatelabo.jp/20110718181955

      そういう場面で発生する同調圧力に対して忌避感覚えるのかもな、俺は そういうねじ曲がった物の見方してると、自分の慶事(結婚した・子供が生まれた等)に喜んでくれる人も少しず...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110718200013

        個人的慶事においては、「代表の勝利」みたいな同調圧力はあんまり発生しないんじゃないかな(同調の対象となる「我々」集団が明確には存在しないので) つか、そういうときに「良...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110718215353

          つか、そういう時に「本心から我が事のように」喜ばれたらむしろ気持ち悪いと思うんだが。 「我が事」と「他人事」の区別が付かない人って他人との距離感が狂ってそう。

        • http://anond.hatelabo.jp/20110718215353

          もしかして社会経験無い人? たとえば職場の同僚(の伴侶)が出産したり結婚したりしたら、「ご祝儀(出産祝い)って事で、何か贈ろうか」みたいな話は普通に出てくるし、「あいつは新婚...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110718224920

            それとその増田の話とに何の関係が… つーか職場なら「出産の時はいくら」「弔事の時はいくら」と予め決まっていて代表者が金回収して終了じゃね? その後個人的にその人と仲が良い...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110718224920

            そういう「慶事を慶事として扱うこと」と、「近しい他者の個人的慶事を本心から我が事のように喜ぶこと」は、全く別の話じゃね? つーかその場面って、(「良かった」「嬉しい」で...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110718231103

              そもそも元の話題に戻れば、日本代表チームなんて「近しい他者」ですらなく「全然近しくない赤の他人」だしなあ。 「ただ同じ会社に勤めているというだけの会った事がない人」より...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110718224920

            あぁ。まさにこれが同調圧力というやつなんだな。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110718181955

      そういう場面で発生する同調圧力に対して忌避感覚えるのかもな、俺は あぁ、これだ。 俺の中にあるのもこれだわ。 日本は「空気」を重視しすぎるきらいがありすぎ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718182954

    http://anond.hatelabo.jp/20110718161048 どっかで見たんだけど「日本優勝おめでとう!」って日本人が言うのはおかしいらしい。 これが諸外国なら「我々の勝利だ!」ってなるらしいんだけど、 ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    ねぇねぇ、韓国チームが勝ったら「日本ザマァ」とか言うんでしょ?

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    全面同意するわけじゃないけど、サッカーのサポーターやってる人たちの 「今日は勝ちに行きますよ!」とかそういう発言がマジで理解できない。 勝ちに行くのはおめーじゃなくて選手...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718191043

    彼女たちを応援している人々が自分たちの生活を努力していないとでも? その上でサッカーの応援というエンターテイメントに乗っかってるんだ。 そんな論点でマジになるなんてどうい...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110718191043

      今は相互参加が原則の地域文化だ。 ここがピンとこない。 選手のやることは試合で結果を出すこととファンサービスをすることだとして、 ファン(サポーター?)や地域のやる具体...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110718193534

        http://anond.hatelabo.jp/20110718191824 究極的には応援だけだね。 でもサッカーというエンターテイメントが好きでその試合を観に行く行為は理解できるだろ? そしてサッカーを通じて様々な...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110718193534

          何をエンタテインメントとして楽しむかは自由だし、スポーツ見て盛り上がる気持ちもわかる。 でもやっぱそれを踏まえても、単に応援してるだけの人が「今日は勝ちに行きますよ!」...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110718194251

            Jリーグはそのように自分では何も出来ない非力な人間に、自分も強い力を持っているのだと錯覚させることでリピーターを増やすという戦略をとっている。 観客のことをサポーターだと...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110718204943

            http://anond.hatelabo.jp/20110718194251 >置き換えるとわかりやすいかな? >例えば、単にガンダムのアニメ見まくってるだけのガンオタが、新しく始まったガンダムアニメに対して >「今回は...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110718195206

          http://anond.hatelabo.jp/20110718193534 そこは真剣に考えすぎだぜw もちろんエンターテイメントである以上、こっちも乗っかる部分もある訳だ。 チームの構成員であった方が、勝敗に対して真...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110718195206

            ガラガラのスタジアムで静まり返った中するサッカーは目的を失う。 多くの衆目に晒されていた方が、選手としてもパフォーマンスを磨こうという気になると思わないか? 本当にそ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110718195628

              横だけど 本当にその競技に人生掛けてる選手なら、観客なんか関係なくただ自分の道を極めることだけが目的になると思う。 は?馬鹿か。 これは誰が決めたの? それ言って許さ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110718200057

                少なくともあのエントリの内容に対して、そういう非論理的な罵倒だけしちゃうような人がサッカーファンやってるというのは予想通りだなあと思った。 もちろん全員がそうとは全く思...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110718200539

              http://anond.hatelabo.jp/20110718195628 だったらプロスポーツなんて存在しない。 1on1では『競技』という言葉で片付けやすいかもしれないが、 それなら山中で一人ボール蹴りを極めるべきだ。 ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110718200539

                もちろん、さっきも書いたように、現実のショービジネスとしてのプロサッカーという意味はわかるよ。 俺が言ったのは、「金を払ってショーを見せてもらうだけの存在」である観客が...

                • http://anond.hatelabo.jp/20110718204147

                  http://anond.hatelabo.jp/20110718201711 しかしある文化を実際に醸成させるのは地域住民だ。 サッカーというスポーツが発展して仲間が増えることはその文化にとって望ましいことだ。 チームと...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110718204147

                    煽るつもりは全くないけど、その関わり方は、「ショービズの提供者が用意した観客が気持ちよくなれるスキーム」に乗っかってるだけにしか見えないなあ。 もちろんそれで気持ちよく...

                • http://anond.hatelabo.jp/20110718201711

                  カラクリを提供する側と提供される側の障壁がなくなると、そういう事態も起こるのだろう。が、したり顔でわかりきったことを指摘する人も、同じ構図に巻き込まれているとしかいい...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110718210335

                    http://anond.hatelabo.jp/20110718205946 傍観者の意見だ。自分たちの愛する文化の主体者にすらなれない。 自己実現なんてどこで達成できるか解らないもんだ。 会社という組織のグラデーション...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110718210335

                      主体者になってるっていう感覚がおかしい。 観客は部外者だから。 選手が長年かけて努力してきた功績に、簡単に乗っかってんじゃねぇ。 図々しいんだよ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    こういうことをドヤ顔で言うやつが一番ウゼェ W杯とか五輪のたびにこういうこという奴出てくるよね。もう飽きたよ。あーウゼェ

  • 選手個人の努力「だけ」ではないだろう

    普段から応援してる人がチケット買ったり、スポンサーがお金出してるから、 なでしこリーグがあって代表チームの強化費用も出ているわけだし、 今の選手より前に代表で活躍してきた...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110718203307

      理論武装としては分かる が、そういうものが背景にある熱狂ではないということもまた明白じゃね

      • http://anond.hatelabo.jp/20110718220213

        でも、そもそも「世界に通用する日本人選手を育成したい」とか、 「日本代表を国際大会で優勝させたい」とか、「おらが街にもプロサッカークラブが欲しい」とかの、 地元や自国に対...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110718223442

          スポーツ日本代表って、そもそもはまず最初に国内各地でプレイする競技者たちがいて、地域や国内でのスポーツ活動をとりまとめる協会みたいなのが生まれて、 そこから国内にいる強...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110718230638

            協会や代表の発端について言えばボトムアップだったのかもしれないけど、 Jリーグに関して言えば、プロ化の主目的は「試合レベル向上による代表強化」だったし、 クラブも元々サッ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110718223442

          そういう前提全部すっ飛ばして知らんぷりしてる奴らが愛国心と熱狂だけ享受してる、 そしてそうしない奴を非国民と非難するのを批判してんじゃないの

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    「なでしこジャパン」という格好のズリネタでオナニーしてる 連中が沢山いることを考えたら気持ち悪いよなあ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    日常生活で勝利を得られない人々は、他者に依存し自分を投影することで代替的に勝利を得ようとするのです。彼らは天才だとか国民的スターという言葉が大好物なんです。そう僕も。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110718231143

      30も後半に差し掛かった中年ならそれでもいいけど まだ若いヤツが我がことのように興奮して応援は恥ずかしい。 温かい祝福をしたうえで、自分も頑張らねばと奮起するとか、くやしが...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    科学の業績でも技術系の業績でも何でも言えることだな。 「凄い日本人がいる」から「だから日本人は凄い」に飛躍する奴は よく見かける俺の友達が凄い俺の知人が凄いだから俺も凄い...

  • [言及ス]何もしてなくはないだろうか

    おまえは何もしてないだろうが ん、何か攻撃的にもの言うとりますが、超訳すると「俺のお手柄なのにアイツらの方が目立ってて悔しいッ!?」と。えーあまり、こんなズルい人間の相手...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    まるで優勝した人たちが日本人じゃないみたい…! 便乗した馬鹿騒ぎに水を差したいにしても やり方から同属嫌悪してるように見える。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    はてな民お得意のナショナリズムとか同町圧力云々とか言ってる奴いるけど、これそういう話とはちょっと違って、今までスルーしてきたのに、話題になってから、勝ちそうになってか...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    [増田]何も出来ない自分っていう前提条件がまずおかしいよね。 皆で何かを共感したいという気持ちは多くの人が持っているはず。 http://bit.ly/nQPSd1 この「多くの人が持っている...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    同意する部分もある。 けれど、スタジアムに足を運んで料金をはらって試合を観てるならば、 勝利は共有財産ともいえる。なぜならそのお金でスタジアムが建ち、選手にユニフォームが...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    id:azecchi 野球でも何でも出身校が勝つと嬉しいでしょ。それと同じ感覚だと思うんだけど、ダメ??? その感覚がまったく分からない。 高校、大学と出身校の部活が全国大会に出る...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110719162353

      部活に知り合いがいるなら頑張って欲しいとは思うかな。 まあなでしこジャパンとはいえ他人だからね。 おめでとうとは言いたいけど。 こういうのって同じ集団に属しているからっ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110719162353

      わかるなあ。 俺もその感覚があまり理解できない。 同窓に凄い奴がいて悔しいとは思う。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    日本が優勝した。素直にそう喜べ。彼女たちのチームが優勝した! そんなんで、彼女たちが喜ぶか? 日本が優勝した。その偉業を成し遂げたのが、彼女たちのチームだ。そのほうが喜ぶ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110720000103

      日本が優勝した。素直にそう喜べ。彼女たちのチームが優勝した! そんなんで、彼女たちが喜ぶか? 日本が優勝した。その偉業を成し遂げたのが、彼女たちのチームだ。そのほうが喜...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    「何もしてない」なんてことはない。 そもそもスポーツ選手が国内外で活動する費用は我々が汗水たらして労働した中の一部から支払われる。 具体的に言えばサッカー協会には各種スポ...

    • 優勝に対するあなたの貢献割合は何%か

      めぐりめぐってあなたの支払いが優勝に貢献したとしよう。 そのとき、選手らの長年の努力や企業の働きなどを含めた全体のうち、あなたの貢献度合いは何%を占めるのか。 あなたが得...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110718161048

    防衛機制の同一視だろうね。 ああいう人たちには、自分が楽しむことばかりで相手のことを考えられるほど大人じゃない人が多いんだよなあ。 id:mujisoshina 多くの人は本気でそのスポ...

  • なでしこ、原発

    A「なでしこのW杯制覇はすごかったね」B「延長戦の序盤はちんたらやってPK狙いかと観客もブーイング出てたけど当然日本のメディアは不利な話は無視してたな。生島さんはラジオで...

  • あとで読むトップ200リスト

    お金持ちに大量に触れて気づいた8の共通点 http://anond.hatelabo.jp/20110825105018 3317users 生活・人生 2011/08/25 --------------------- 自分でWEBサービスを作りたいと思っている人へ http://anond.hatelabo.jp/201...

  • anond:20190513100716

    8年ぶりに再投稿とか頑張りすぎだろ。 https://anond.hatelabo.jp/20110718161048

  • おまえは何もしてないだろうが

    オリンピックで日本人選手が金メダルを取ったからって、「日本が金メダル」とかバカじゃないの。 日本人の業績でもなんでもない。 その人がオリンピックの試合で勝ったというだけの...

    • anond:20190513100716

      こういうの結構見るけど、 んな文句つけてるの日本人だけじゃね?

    • anond:20190513100716

      皆様の応援のおかげです。って ・支えてくれた家族 ・練習に付き合ってくれたチームメイトや友人 ・熱心に指導してくれたコーチ ・資金面の援助してくれた人 ・お弁当にいつも大盛り...

      • anond:20190513101439

        「応援してくださった全国の皆さん」 みたいな事もいうよね

    • anond:20190513100716

      オリンピックの代表選手は日本の威信を背負って出場するんだよね。 オリンピックってのはそもそも「スポーツの競技会の集合体」ではなく、 国と国が戦争をする代わりにスポーツとい...

      • anond:20190513102307

        つまり猫ひろしを売国奴って罵倒しても大丈夫なん? もうカンボジアに帰化したから出来ないか。

        • anond:20190513102601

          戦争で例えれば植民地化みたいなもんだから、むしろ称賛すべきだろ

      • anond:20190513102307

        つまり、戦争で兵士を応援してる奴もオリンピックで選手を応援してる奴も馬鹿ってことでしょ。 戦争と同じく忌み嫌う対象ってだけじゃん。

    • anond:20190513100716

      上から目線で罵倒したり サッカーとか相撲では見たことあるんだけど、例えばフィギュアスケートとかはそういう人っているのかな?

    • anond:20190513100716

      いやしてるから ちゃんとテレビ通して金メダル金メダル金メダルって一生懸命念を送ってるから 金を取れたら当然俺の力だし騒ぐのは当然

      • anond:20190513143955

        じゃぁ銀メダルしか取れなかったらおまえがサボったという事だな

        • anond:20190513144524

          銀取る奴は日本選手じゃないので俺のせいじゃない

          • anond:20190513144636

            日本語よめないやつも日本人じゃないのでは

            • anond:20190513145007

              いきなりレイシスト登場か こりゃやられたわい

              • anond:20190513145156

                2つ上の増田にいえよw  ほんにんならおまえがレイシストw

                • anond:20190513145325

                  おっとヘイトはいけませんよヘイトはよくない 大勢の人を傷つけるからしてはいけないヘイト

    • anond:20190513100716

      スポンサーを通して消費者からアスリートまでお金という縁が巡っているんだが

    • anond:20190513100716

      「日本のアニメが世界で大人気!」みたいなニュースで何故かドヤ顔をするオタクを見た時とかも、元増田と同じような感情になる もちろん、「わー!嬉しい!」みたいに微笑ましく喜...

    • anond:20190513100716

      東京オリンピック決まってからこっち、こういう意見が(特にリベラル界隈から)メチャクチャ増えたね。 新聞テレビはそれが商売だから盛り上げるために雑にデカい主語で煽るし、ま...

    • anond:20190513100716

      オリンピックってマイルドな戦争だよ

    • anond:20190513100716

      まぁ…平穏に生きてる皆サマはそういう感想抱いちゃいますわな… 俺もちょっと前まではそういう時があったから、強くは言わないけどサ… …でもそんな日常を過ごせたのも、“あの人...

    • anond:20190513100716

      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ´∀`)< オマエモナー(    )  \_____| | |(__)_)えらそうですw

    • anond:20190513100716

      国対抗戦なんだからそんなもんだろ。 そんなこと言い出したら、例えばJリーグのベンチの選手だって自チームの勝利を喜べないことになる。

    • anond:20190513100716

      お前はその該当するオリンピック選手なのか? でなければ、お前こそ「そういうのは、自分で何かを成し遂げたときにしろ。」

    • anond:20190513100716

      君は正直かつ賢明だ。 昔から「パンとサーカス」」という。 スポーツは愚民を支配するための道具の1つだ。 あれは奴隷にまかせておけば良い。 君は人類を管理する側に回りなさい。

    • anond:20190513100716

      お前、白痴? アホ? バカか? オリンピックに出た選手って、一人しか住んでない孤島で、自給自足で練習でもしてるのか? そうでなければ、誰かしらの助けを借りていたり支えても...

      • anond:20190514093953

        選手に対して、 金払ったから暴言言わせろとか、 NHK代払ってるんだから文句言わせろとか、 神様気分の上から目線のお客様ですか、そうですか。

    • anond:20190513100716

      図星を付かれて悔しいブクマがいっぱい付いたね。 正当化して見せたり、哀れんで見下して心を守っている奴がいっぱいいるね。

    • こういうの、抜群のセンスと恵体だが…

      ナショナルトレーニングセンターとかそれこそ専念できる環境からして整備されて国の選手に、 「お前が金メダル取れなかったのは環境の悪い国のせいではなくお前の能力が無いだけ」...

    • お前の家族や知り合いが死んだわけじゃないだろうが

      車が幼稚園児の集団に突っ込んで死んだからって「悲しい事故です」とかバカじゃなかろうか。 お前の家族や知り合いが死んだわけじゃないだろうが。 その幼稚園児2人が死んだという...

      • anond:20190514112000

        子供いると、「ひょっとしたらうちの子が同じ目に・・・」 って感情移入しちゃうのよ。 親の本能として。

      • anond:20190514112000

        車が幼稚園児の集団に突っ込んで死んだからって「悲しい事故です」とかバカじゃなかろうか。 このくらい言うのは、悼むの範疇で問題ない。 「日本が金メダル」はまず事実として違...

    • anond:20190513100716

      スポーツとナショナリズム

    • anond:20190513100716

      追記、迷惑な奴が迷惑って当たり前の話で、スポーツも応援も関係ないじゃん。

    • anond:20190513100716

      https://cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*f06qkVfw5Vrtg4C1pZ84jg@2x.jpeg 野球の応援はみんなガラが悪いイメージが有る。

    • anond:20190513100716

      「イチローは日本の誇りだ」と言ってはいけないのか?

    • anond:20190513100716

      岡本太郎が自書でおんなじこといってたの思い出した、たしかにそうだがね ttps://www.projectdesign.jp/201704/kankyo/003565.php 例えば、プロ野球を見にいき、ホームランが出たり、すばらしいファ...

      • anond:20190515054556

        まぁでもすぐ精神病扱いする最近の風潮もどうなのって思うけども。 精神病ということにしてもらえたほうが嬉しい人も多いのはわかるけども。

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