■東浩紀のまどかdis+美少女ゲーム賛美とそれに対する17の反論

東浩紀さんが先日まどかについてust(http://www.ustream.tv/recorded/14571061)で色々本音を吐露しており

それが2ch(ニュース速報板)でも話題になっていました

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304969221/21

21 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) 2011/05/10(火) 04:32:41.20 ID:pepR4Kyd0

　

　東浩紀「まどマギはループものエロゲの焼き直し。感動してる無教養はアホなの？死ぬの？」

　

　ああいうループ構造、それをプレイヤーキャラクターが全部を引き受けることによってナントカカントカ

　そういうのは一杯出てきたよ？アホなの？そして死ぬの？バカなの？教養無いの？以上終了！

　

　http://www.ustream.tv/recorded/14571061

　01:29:30あたりから

ustでの発言内容は大体こんな感じ

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304996408/509

509 名無しさん＠涙目です。(東京都) 2011/05/10(火) 12:45:41.53 ID:/mZoBvO70

　

　東浩紀名言集

　

　「美少女ゲームで全部作られてるんだよゼロ年代は！そりゃそうだよ！

　アニメなんかどうでもいいんだよ。アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしか無いの。

　自明じゃん。アニメプロデューサーとかもっと美少女ゲーム見るべき。はっきり言って」

　

　「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。

　それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。

　まどマギだけ見てあーこんな世界観が～とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの？そして死ぬの？

　って話ですよ。それは圧倒的に教養が無いのであって

　10年間アニメなんか見る必要ないの！美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ！

　それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの！マジで」

　

　「アニメってジャンルはね、あのパッケージとか市場システムに甘えてるんだよ。

　結局さ美少女ゲームとかライトノベルから持ってきて組み合わせてお金回してる世界じゃん。

　でアニメになると新聞とかが取り上げてくれるじゃん。で一般にも売れるとそういう前提が終わってんの。

　そんなのちゃんとしたオタクなら無視だよ無視。

　美少女ゲームとライトノベルにしか本質的に新しいものはないの。みんな知ってるでしょ。どうでもいいじゃん。」

　

　「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。

　まったく超えてない。それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。

　あれも反復が何かが救うというアニメだけどマブラブオルタナティブの方がいい。

　そんなの俺に言わせるなよ。無教養なオタクが喜んでるだけでしょ。

　そんな事言うと岡田斗司夫みたいになるじゃん。だんだん。」

これに対して「大体同意」といった意見や「美少女ゲームもオリジナルではないでしょ」など色々な意見が交わされていましたが

それらとは別に上記のスレッドで一人延々と文句を言ってる人の意見が面白かったので長いですが書き留めておきます。

中傷が多く同意できない部分も多々あるのですが584や844は自分が抱いていた美少女ゲームを賛美している方達への疑問をうまく言ってくれていました。

（僕自身はまどかも泣きゲーといわれる美少女ゲームも好きです）

305 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 05:18:13.63 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　keyが作ったのは物語構造じゃなくて

　泣きゲーっていうパッケージじゃんまあ総合芸術って言ってもいいよ

　つまりあのカチカチクリックしながら音楽が流れて洗脳されてく装置だよ

　

　物語としての幸薄女の子やらループやらは全部先にSF辺りがやってるだろ

　keyやらエロゲーが物語の構成要素として作ったのは萌え属性と選択肢から発生する多重構造だけじゃん

　まるでkey以前はああいう物語がなかったような口ぶりだな

　

368 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 05:25:52.37 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　この東っておっさんは21世紀を代表する作家を挙げろって言われたら

　麻枝准とか竜騎士を推すって言ってたけど

　なんでそこまでヴィジュアルノベルやエロゲーにこだわるのかわからん

　こいつ作品としてのノベルゲーは選択肢があるから作品としての多重構造が云々でそこが良い見たいに言ってたけど

　それってアニメでは実現できないことじゃん

　ならまどかに対してあんなのエロゲーが先にやってたとかいうのおかしいだろ

　だいたいまどかはつまらんしそもそもエロゲー以前にアニメでも似た話一杯あるし話題づくりに力入れてたこと以外は何も新しくないけど

　

395 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 05:29:49.80 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　だいたいこのオッサンは批評家気取ってるなら

　なんでまどかが流行ったのかを分析しろよ

　これじゃ俺の中ではkeyが最高でまどかは二番煎じだけどまどかは何故か受けたね何故かは知らんけど

　って言ってるだけじゃん

　流行った理由が本気でエロゲーを知らないそうにエロゲーの二番煎じを見せたからってことなら陳腐すぎだろ

　こいつなんでそこまでkeyとエロゲーが好きなんだよ

　

430 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 05:34:16.36 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　こいつって結局まどかが流行ってうれしいんだろ

　エロゲライターが脚本だから日陰者だったエロゲーが認められたみたいで

　だいたいまどかってループものだから評判良かったわけでもあの不条理な世界観だけが良かったわけでもないのは

　10話以前から話題だっとこととか見てればわかるだろうに

　なのになんでこんなトンチンカンなこと言ってるんだ

　まどかはただ単に話題優先で流行っただけだっつうの

　まどかが評判良いからってkeyとかいうエロゲー持ち上げるのやめろよ気持ち悪い

　

469 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 05:40:36.99 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　そもそも一回持ち上げちゃったものを下ろすに下ろせなくて

　10話以降のループ判明とか神エンドを良かったって言ってるやつがほとんどだろ

　別にアレが他のエンドでも大方の評判は変わってないっつうの

　大勢は3話の首ちょんぱで決まってたんだよ

　それをわざわざ00年代とかループ構造とか主人公の悲劇性云々に絡めるなっての

　要は変な批評かましてまどかって作品の面白さに権威付けしてやりたいだけだろ

　エロゲーだって数多の萌え属性を生み出したのと選択肢分岐以外は二番煎じの塊だろうが

　

501 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 05:44:49.88 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　ループ構造や最後に主人公が全て背負い込む物語はエロゲーが生み出したのか？

　そんなもんエロゲー以前にいくらでもあるだろうが

　エロゲーは洗脳装置としてまさしく泣けるって意味では凄いけど

　単に音楽やら絵やらとの複合的な要素だろうが

　物語的に目新しいものなんて何もねえよ

　選択肢くらいだろ

　

539 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 05:48:52.08 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　こいつがまどか信者みてあんなのはエロゲーやったことのない無教養なヤツですよって言ってる構図は

　鍵信者みてあんなのはエロゲー以外の作品を読んだことのない無教養なやつですよって言ってるのとまったく同じ構図だってことに気付かないのか

　だいたいニッチでドマイナー市場のエロゲーなんて知ってるほうがおかしいだろうが

　こういうこと言いたいなら人類誕生から以後生み出された全ての物語を読みつくしてから言えよ

　

584 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 05:55:10.17 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　エロゲーが崇められるのは

　それがエロゲーだからって理由が大きいだろどう考えても

　別に井の中の蛙って言いたいわけじゃない

　有名になったら信者が離れるB級アイドルみたいなもんだってことだ

　ああいう性欲っていう人間の最も根源的な欲望を満たすために作られたような低俗な商品の中で

　ちょっといい話的なもんが展開されたからカルト化しただけだろ

　それをまるでものすごい作品だけど日の目を見てない可哀想な名作みたいに一般化するなっつうの

　あんなもん最初から書籍で出してたら1000部も売れんだろ

　

624 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 05:59:49.73 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　こいつなまじ頭が良いからって

　意味不明な理論で凡人煙に巻いて

　悦に浸ってんじゃねえよ

　こいつの本能にkeyが語りかけたのかなんなのか知らんが

　普通の人間から見ればただのエロゲーだろあんなの

　萌えってやつですねって感想が精一杯だわ

　それを00年代がどうのポストモダンがどうのって

　でしかもそれを自分で黒歴史だったとか言ってるんだろ

　何がしたいんだマジで結局ただのエロゲ好きなキモオタだろ

　

660 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 06:05:01.81 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　別にエロゲに限らず自称漫画読みだって

　あれだけ毎年毎月大量に作品が作られてりゃ何かに絡めて語れるっつうの

　こいつはたまたまkeyが好きだったからエロゲーに絡めてるだけだろ

　エロゲーなんてマイナーなもんに絡めて批評されても

　極端に言えばwebの片隅で量産され続けてる素人文学に絡めて語らてるのと変わらないっつうの

　探せばいくらでも同じような物語構造のweb文学なんて散らばってるだろ誰にも認識されないだけで

　そういう意味でこいつが変にエロゲーやkey作品に権威付けして世間に少しでも認知させたのはマジで迷惑だわ

　

702 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 06:09:28.61 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　一生批評家してればいいのに

　創作者側に入ってきて章ももらって

　嫉妬目線なしでは作品をまともに批評できなくなったんだろ

　だから世間的にはドマイナーなエロゲーなんてもんを持ち上げやがる

　エロゲーならいくら持ち上げても所詮エロゲーだから嫉妬の気持ちは沸かないもんな

　

745 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 06:15:09.99 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　airはプレイヤーが父目線とか

　助けたくても助けられないものの象徴とか

　そしてそれは作品自体をきっちり見ればわかる自明のこと散々言っといて

　じゃあなんでエロがあるのって聞かれたら

　それはエロげーっていう市場への作品だから仕方なくであって本来は不必要なものって調子だからな

　そりゃ必要なものと不必要なものを作品から抽出してけばいくらでも自分居都合の良いように考えられるわな

　どんだけkeyが好きなんだよ

　エロゲーが世間に認められないと死ぬのかこいつ

　それでいてエロゲーがほんとに市民権得たら見放しそうだな

　

775 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 06:19:21.95 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　虚淵は

　「おっぱいデカイ女は頑張らなくていいよ、別におっぱいデカイ女が死んでもどうでもいいし。

　やっぱおっぱい小さいツルペタな女の子が可哀想になってくれなきゃね」

　っていう心底気持ち悪い考えの持ち主でとにかくツルペタの女の子が泣いてる所が好きなだけなんだよ

　http://matomech.com/article.aspx?aid=1398062&bid=542

　それをまるで虚淵が書けば当然流行る見たいにいって本気でそう思ってんのか

　ただエロゲ界隈だから持ち上げてるだけだろ

　

796 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 06:21:56.68 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　虚淵自信が自分は２次創作しかできないし

　高尚なもん作ろうとは一切思ってないって言ってるんだから

　まどかが二番煎じなのは自明のことだろうが

　だいたいループものがまどかがアニメで初めて？

　主人公の悲劇性云々がまどかが初めて？

　このおっさんの大好きなひぐらしがまさしく原作そのままに全部やってたろうが

　

816 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 06:26:14.61 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　だいたいこの東とかいうオッサンが

　エロゲを持ち上げんのはすでにある権威に取り込まれずに

　反抗するにはエロゲくらいしか対象がなかっただけだろ

　ちょうどカルト的な人気があった頃だし

　それでたまたまTVでもアキバ系やら萌え特集が流行って

　こいつみたいに真面目に萌えを考えるのもちょっと盛り上がったってだけじゃねえか

　時代に上手く乗れただけなのにエロゲーが今後評価され続ける稀代の名作みたいにいうのやめてくれ

　

844 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 06:30:47.84 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　このおっさんは

　エロゲを文学的に評価しようとか盛んに言ってるけど

　なんでBGMやら絵の方には着目しないんだ

　どう考えても作品の出来に大きくに寄与してるだろ

　まあわかってて無視してるに決まってるんだけど

　それでエロゲやkey作品は文学的に優れてるとか言っちゃうからきもいんだよ

　あの絵と音楽とエロとPCソフトウェアっていう媒体要素がなきゃぜってえ売れてないっつうの

　

889 名無しさん＠涙目です。(関西地方) sage 2011/05/10(火) 06:38:49.57 ID:Ro3o6IFq0

　＞21

　今後こいつの発言やらなにやら全てニュー速には貼らないでほしいわ

　こいつのエロげーkey賛美見るたびに

　睡眠時間削るか精神衛生が酷い状態で悪夢にうなされながら寝るかの2択迫られるとかたまらんわ

　ツイッターなんてやってないしどうせこいつに文句いったらなんかアカごと拒否られて

　そのうえ金魚の糞みたいに群がってる信者共に罵られるんだろ

　こいつがエロゲーとkeyはやっぱ糞だったいって言い始めた時だけスレたててくれよ

Permalink | 記事への反応(4) | 15:45

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