2011-04-02

http://anond.hatelabo.jp/20110401075853

ベース電力の話、ベース電力≒原子力(自流式水力とかもあるけど発電量が少ない)なので、「ベース電力が必要」は「原子力が必要」にほぼ等しいのよね。そこが原子力推進派の罠なわけで、その話法に乗ってはいけないと思う。

結局、「需要にあわせて調整できる」か「調整できない」の二つで、後者だけではNGってことですよね。風力や太陽光は自然任せで後者太陽光は晴れの日は需要の多い昼間に発電するのでピーク対応になり得るけど、曇りもあるからね)なので、むしろベース電力代替になるべきものと考えるべきでしょう。

化石燃料消費削減→原発廃止 にエネルギー政策目標が一変した(まだしてないかな? でも必然だよね)今後の日本では、もうベース電力の話は通用しないし、以前の政策シナリオ自然エネルギー原子力低炭素社会)と比べれば系統安定化(まぁ大雑把に言って貯電のこと)の必要性は相対的に下がるといってよいのではないかと。

記事への反応 -
  • 原発廃止派に知って欲しい新エネルギーの話

    原発廃止派に、原発を全部いきなり止めてそれで必要だった電力はどうするの?と聞いても、「再生可能エネルギーがー」といった具合に、"新エネルギーがいきなり原子力を置き換える"...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110401075853

      ベース電力の話、ベース電力≒原子力(自流式水力とかもあるけど発電量が少ない)なので、「ベース電力が必要」は「原子力が必要」にほぼ等しいのよね。そこが原子力推進派の罠な...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110402172119

        その風力や太陽光の不安定さをカヴァーするのが蓄電なのでは?だから蓄電とスマートグリッドはクリーンエネルギーとセットだと言われているわけで、原子力を廃止するのであっても...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110402181117

          再生可能エネルギーには導入コストや効率の面で問題がありますが、それは何年か経ったら解決されるものと楽観的に仮定します。 コストで原子力を下回る見込みの再生可能エネル...

          • 考慮する項目、しない項目

            コストで原子力を下回る見込みの再生可能エネルギーはない。 リスクに関する社会的コストの期待値は、非常に莫大な予感がする割にほとんど無視されているように見えます。 現在...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110404145844

              リスクに関する社会的コストの期待値は、非常に莫大な予感がする 今回の災害による被害額や、その被害額が今後どの程度、発生しうるのかはまだ不明。 事故防止策が打てるか、...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110404145844

              需要を満たせないと諦めるのが最善ではないでしょうか。 自分も含む大勢(数百万人規模)が仕事を失って路頭に迷う可能性も織り込み済みの上で諦めようと言ってるのなら、一つの意...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110404153721

                それにしたって、仕事がなくなるのがちょっと先になるかどうかだけだよ。どうせ日本の経済に将来はないわけだし。

      • http://anond.hatelabo.jp/20110402172119

        ちょっと誤解があるようだけど、元記事は「ベース電力が必要」とは言ってないんじゃないかな。 電力会社が、出力を固定している発電所と任意に出力を変更できる発電所を組み合わせ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110401075853

      このまとめは議論の役には立たない。現状の技術の制限をリストアップしているだけだから。 どうあるべきか、どのために何ができるか、という議論をしているときに制約の話ばかり し...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401092210

        この程度の常識は共有してないとそもそも議論が成り立たないと思うが。

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401092210

        制約を知らないで「全部風力にできます」というやつがいるから ここから説明しないといけないのだろうに

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401092210

        その議論とやらを是非聞いてみたいものだが。 今の原発でどのように冷却作業を行うべきか、東京の飲み水の問題はどうすればいいのかなどという、本当にここ数日の今何をすべきかと...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401092210

        このまとめは議論の役には立たない。現状の技術の制限をリストアップしているだけだから。 どうあるべきか、どのために何ができるか、という議論をしているときに制約の話ばかり ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401092210

        議論の役には立たない(キリッ → 議論になってる この構図って、 原発は安全(キリッ → 安全じゃなかった に似てる。分かりもしないことを断定しない方がいい。

    • 問題は技術不信じゃなくて

      原発経営者がリスク管理において技術に立脚せずに博打を打ってたカスだったってことだと思ってる。 http://anond.hatelabo.jp/20110401075853

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401093041

        原発の技術はたいしたもんだと思うが それを運用する会社ととりかこむ社会や政治がクソってことだろ いくらいい技術があって”まともに使えば安全でも”まともに使わないから問題に...

        • 割とそんな感じ

          安全対策などちゃんと掛けなきゃいけないコストを削って「コストカッターすごいでしょ」とか、みてらんないどころじゃないよなあ。そしてそんなやつをちゃんと引き摺り下ろさない...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110401094845

            んでさ、それらをきっちりとやると、存外コストがかかるんだよね。 正味な話、推進派が言うほどメリットがあるかというと、そんなことはないわけで。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110401075853

      はいはい、印象論乙。 っつかさ、「代替エネルギーがないから」で思考停止した挙句、我々は考える必要がないとまで言ってしまってるのは、推進派の方じゃね? 反対派には、生活レベ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401104005

        どんなに生活が後退しても不便になってもいいから原発全部今すぐ止めて>< ってなきながら言ってるような人いるよね

        • http://anond.hatelabo.jp/20110401105759

          原発を全部止めて不便ですむと思ってるところがスゲーな。餓死者が出るレベルじゃね?

          • http://anond.hatelabo.jp/20110401110155

            反応が予想通りで実に面白い。 原発全部に代わる代替エネルギーというのは、現状の生活を全部維持という話なのだが、「現状の生活を全部維持」に対する疑義を議論してもいいはず。...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110401111003

              おぉ、原発廃止論者になるんだ(w たんなる地域のおばちゃんの事かと。まったくもって、貴方は予想できない発言ばかりだなぁ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20110401110155

            こんな風に本当に思ってる人が多そうだから頭が痛い

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401104005

        反対派には、生活レベルが(極度に)落ちたりする犠牲を払ってでも、止めるべきって意見があるんだからさ。 こういう奴って、「自分は死なない」と思ってるよね。 思考が浅すぎる...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110401110201

          もっと進んでみろよ。 そういう手合いってのは 人間は本質的に悪だ 私は死んでも構わない っていうある意味一番危険な人種でもあるんだぞ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20110401121802

            「経済縮小してもいい」派は全員そんなのだって言うの?

            • http://anond.hatelabo.jp/20110401122006

              ああ、全称命題的に書いた俺も悪かった。 ただ、概ねこの傾向に従うと見ていいのではないか? 電力不足で熱中症が増えるだの、失業者が増えるだのというのも耳にしてるだろうし、 ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110401123408

                ただ、概ねこの傾向に従うと見ていいのではないか? ただの印象論じゃん。 「(よくわかんないけど自分は死なないと思うから)経済縮小してもいい!」と考えてる奴だっていっぱい...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110401123408

                電力不足で熱中症が増えるだの、失業者が増えるだのというのも耳にしてるだろうし、 真偽は問わず、そういうのが仮に事実だったとして、そういう主張を繰り返すということは 自...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110401110201

          世の中には、ライブドア株が異常にねあがってるときに買う奴もいる。 水道水が危ないからと、検査結果が出ていない地下水を飲む奴もいる。 レミングスという言葉を知って、ばかだな...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110401075853

      ベース電力の代替ダークホースはメタンハイドレートだろう http://anond.hatelabo.jp/20110321034952

    • http://anond.hatelabo.jp/20110401075853

      「原子力発電は大きな発電力があるが、ほとんど調整がきかない。」というのが原発の常識のようになってしまっているが、そもそもしっかり熱源の出力調節をできるような技術開発を...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401210033

        そもそもしっかり熱源の出力調節をできるような技術開発をしてなかった事が、 今まで誰も研究してこなかったとでも? 原子力分野の研究者をちょっとバカにし過ぎ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401210033

        調整はゆったりとはできるが、一定出力で運転しないということは安全性や耐久性が下がる。 だから日本では安全性優先で、一定出力で運転されてるわけです。

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401210033

        原発の常識のようになってしまっているが、 「ようになってしまっている」は間違い。 昔からの確固とした常識です。君が知らなかっただけ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20110401210033

        ほぇ?制御棒はささって、核反応は止まったが。余熱が冷ましきれなかった。んじゃなかったっけ? 緊急停止は成功したが、停止後の冷却が失敗したと認識しているんだけど違うの?

        • http://anond.hatelabo.jp/20110402010736

          緊急停止ではなく、一日の需要カーブに追従させるような自由度はないってこと。 できたとしても、出力を変動させまくると常に一番ベストな状態で発電するより、耐久性や安全性が落...

    • 廃止派は何に反論してんの?

      廃止派の反論がすごいけどさ、このエントリは決して原発推進派を後押しする内容じゃない。なのになんでこんなに反論するんだろう?どこにも原発推進とは書いてない。 蓄エネルギー...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110401075853

      このくらい簡単に情報を絞って解説されても「で、ピーク電力やらと風力がどう関係あるの?」って人がいるんだもんなー 今の電力はネットに例えると「はい、今からうpするからここ...

    • [考え方]レッテルを貼りつけることは思考停止すること

      もともと「戦い」には「正義」はつきものですが、絶対的な正義にはほとんど出会えません。立場や環境などから、大抵それぞれに言い分があって善悪をきっちり割り切れる場合などほ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110401075853

      概ね正しいが、重要な点を見落としてる。 ベース電力の説明で、 >夜間は電力が捨てられて、昼間は電力が足りない。 としているけど、これは原発が常に一定の発電量で運転している...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110402114238

        http://ameblo.jp/isseiishida/entry-10819818986.html http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-08-01-01 日本では安全性のために原発を一定出力運転してることになってる。 フランスのは何故それ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110402134801

          特に日本の電力会社は変化に否定的だからな。 まあ、IAEAからせっつかれてる面もある。 「日本の原発の稼働率60%とか低すぎだろ。90%位まで上げられるだろ。あと数も少ないからもっ...

    • [科学][所感]【太陽光・火力・風力・地熱・水力】再生利用可能エネルギーの課題と展望-Grateful for the world-

      再生利用可能エネルギーが話題*1になっているので、基礎的な知識と今後の課題と展望について述べたい。 ■再生利用可能エネルギーが必要な理由 再生利用可能エネルギーが必要な理由...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110401075853

      >原発の社会的な問題と技術的な問題は分けて考えるとパニックにならずに少し落ち着けるのではないでしょうか。 うん。 科学者が実験室で事を進めているだけならいいんじゃない。 ...

    • 日本取るべきイメージ回復策 「ふくしまソーラーイニシアチブ」

      久しぶりにブログ更新。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110401075853

      昨年の夏に浜岡原発の人と話したことを思い出した。 僕は環境活動やってるもんで、それで知り合ったんだ。 その人は「原発しっかり使い切って廃止派」だったんだが、 原発の替え...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110404004813

        廃棄物はプルサーマルにまわして使い切る。 高速増殖炉でないと、核燃料は使い切れない。 高速増殖炉でも、核燃料を使い切るのに数百年から数千年かかる。

      • http://anond.hatelabo.jp/20110404004813

        どうしたら、こういった情報をベースにして議論を始められるのだろうとよく思うよ。 始める事自体が無理だろう。 「一緒に原発までヒューマンチェーンしにいこうぜ!」とかいう人...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110404005608

          環境活動やってる僕のメールフォルダには地震以降、 複数の反原発グループから署名や講演会参加やのメールが届いてます。 いろんな団体の内部の連絡用メーリングリストにも首突っ...

    • 原発に反対して自然エネルギーに命を燃やす連中を嗤う

      本当は転載したいのですが許可されていませんのでここで紹介させていただきます: http://blogs.yahoo.co.jp/nukunukupower/64759945.html   ぬくぬくさんのページです。   原発事故の翌日3月12...

    • あとで読むトップ200リスト

      お金持ちに大量に触れて気づいた8の共通点 http://anond.hatelabo.jp/20110825105018 3317users 生活・人生 2011/08/25 --------------------- 自分でWEBサービスを作りたいと思っている人へ http://anond.hatelabo.jp/201...

    • 一年前の発電についてのまとめを読み直して

      http://anond.hatelabo.jp/20110401075853 昨年4月始めに投稿された670ブクマの原発や発電についてまとめられた増田。 読み直してみた。くっついてるレスもわりとまとも。ぶっちゃけ、今の方が最...

    • 【最新版】2011年の匿名ダイアリーランキング100

      順位 総合 タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 (5) ずぼらな俺が4年間の一人暮らしでたどり着いた部屋作り&暮らし方 3797users 2011/08/28 生活・人生 2 (6) お金...

    • 【最新版】2011年の匿名ダイアリーランキング100

      順位 総合 タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 (5) ずぼらな俺が4年間の一人暮らしでたどり着いた部屋作り&暮らし方 3797users 2011/08/28 生活・人生 2 (6) お金...

    • はてな匿名ダイアリー 197のコト

      ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 急がばまわれ式・堅実で一番効率的な英語の勉強法 7900users 2009/10/26 22:02 学び 2 20年来のつらさがほぼ消えたことにつ...

    • はてな匿名ダイアリー 189のコト

      ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 急がばまわれ式・堅実で一番効率的な英語の勉強法 7900users 2009/10/26 22:02 学び 2 20年来のつらさがほぼ消えたことにつ...

記事への反応(ブックマークコメント)

アーカイブ ヘルプ
ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん