2011-03-06

はてブメガネ王やそらの氏に罵詈雑言を投げかけている人に言いたいこと

http://anond.hatelabo.jp/20110306222036

説明よくわかりましたありがとうございます

どうも私の前提とはてなにおける前提は微妙に異なるようですね。

この記事に関する反応についても納得です勉強になりました

※上記の方のご指摘により、下記内容については私がはてなの仕組みを取り違えたことによる的はずれな指摘であることがわかりました

 はてブしてくださったかたもいるので残しておきますが、せっかく読んでいただいてもお役に立てないと思います。

 すでに読まれた方には私の思い込みによった記述によりお騒がせしてしまい申し訳ありませんでした






正義のつもりで書いているなら「あなたがやっていることはメガネ王と同レベルですよ」と警告させていただく。

・そらの陣営は狂信者集団ばかり

・そらの死ねばいいのに、じゃなくて死ね(などの罵詈雑言

メガネ王は~~~~の疑惑がある(事実でない伝聞情報で人を批判)

カルト集団のように扱う(オウム真理教とよく似てる、とか)

などなど。

実際、すでにはてブでこういう書き込みをしている人をを多数見かけているがちょっと待てよ、と。


もし正義のつもりでそらの氏等を批判するつもりなら、自分たちは礼儀をもって当たるべきだ。

そもそもこの問題の発端は

「どんな取材対象であっても、仕事で接する限りにおいては最低限のリスペクトをもってあたるべし」という発言に対して

メガネ王がケチをつけたところから始まっている。

そのことを批判するつもりなら、メガネ王に対するリスペクトも捨ててはいけない。

なんでこんな奴をリスペクトしなければいけないんだ、と思ったらそれが貴方のためだから、と答える。「相手へのリスペクトを維持する」というのは「相手に合わせて自分を貶めない」ためだと考えてみてはいかがだろうか。

相手を言い訳にしてどこまでも品格を堕としていった結末がメガネ王なのだ。

あなたは彼とおなじになりたいのか?違うだろう。

メガネ王やそらの氏のゲスさに合わせてこちらの品位まで落としてはいけない。

どんなに彼がゲス人間であっても、リスペクトを欠いた態度で彼に接する限りにおいて、彼は全く反省しないだろう。

「こんな奴らに何言われても痛くも痒くもない」とか

「ほら、おれの言ったとおりじゃないか。みんな相手次第でリスペクト放棄するんだよ」とか思うだけだ。

そろそろ、彼に対しては毅然とした態度で接し、粛々とメディアから退場していただく時が来たのではないだろうか。

法的な立場での対処が必要になるまで彼を増長させてしまい、

今回のように深刻な被害を出させてしまったことを反省するとともに、今後は彼を一切相手しないようにすべきだ。

繰り返しになるが、彼と同レベルまで降りていって、罵倒を浴びせるのは、一番やってはいけない行為だ。





追記

うーん、わかってる人には「なんでそんなこと説明してるんだ。そんな事をいう必要はないよ」と言われるし

わかってない人は「区別して何が悪い」という反応が帰ってくる。

伝える必要のない人には蛇足感があり、伝えなくてはいけない人には伝わらない。

私の文章力の無さに絶望する。

どうも序文がミスリードなので削ります

工作員とか○○派みたい表現を冒頭に持ってきたのがいけなかった様子。

また、どうも「リスペクト」を日本語尊敬勘違いしている人がはてブにもいるようで残念。(kyoumoeさんとか)

批判をするなとはヒトコトも言っていない。批判をするなら、より冷静になれと言っている。

フランチェス子さんは、いつもならもっと感情むき出しに怒っているだろうに、

当事者として関わっている責任からかなり辛抱強く相手に問題点を説明しています。

どうしてもときどき怒りの感情漏れたり皮肉的な口調になってしまう時もあるようだが

相手の挑発めいた態度を考えたら驚異の忍耐力だと思います。

私たちは直接被害を受けているわけではないのだからフランチェスコさんを見習って冷静さを保つべ努力すべきではないだろうか。

http://anond.hatelabo.jp/20110306190703

http://anond.hatelabo.jp/20110306191748

うーん。そういう考えを自分に許してしまう人にはメガネ王を批判する資格はないと思うんだよね。

この件ではたまたま正義側に立てるだろうけれど、

そういう考えを持っていて、別のところで同じ論理を使って差別をしないと言えるのかな。

http://anond.hatelabo.jp/20110306192750

何と戦っているのか、ではなくて何と戦いたくないか、なんですよ。

メガネ王のような人間と言論で戦ってはいけないということが言いたいです

この人は、法的に速やかに処理するべき相手なのであって、言論上では一切の価値のない存在です

メガネ王を擁護するしないという枠で考えてはいけません。単純に私たちの前から消してしまえばいいといっている。

ある意味文句を云っている人より残酷な考え方かもしれませんが、そのくらいこの人には価値がない。

http://anond.hatelabo.jp/20110306201239

えがみ派の人にはそこらの知恵はどう巡らせてもらっても結構だけれど、

から見たら、全部同じに見えるので関係ないです。

http://anond.hatelabo.jp/20110306202648

できればやめてあげてください。

頭に血が上る相手であることは確かです

私もなんだかんだいってこんなところで長文を書いているのだから相当頭に血が登っています。

冷静になった時に反省できる人もいるでしょう。

その人が同じような間違いを犯さなければそれでいいのです

http://anond.hatelabo.jp/20110306211346

ああ、よくわかりましたね。私の発想って2ちゃんに依拠しているところがあります

からこのようなことを書いてしまったのですが、実利やらなんやらが絡んでより複雑な印象があるこの事例では

うまくいかいものなのでしょうか?

そうね「死ね」とか言っちゃダメよな、と思って読んでたが。“言論上では一切の価値のない存在” “私たちの前から消してしまえばいい” なんだこりゃ。増田が批判してる「社会利益」云々言うトラバと大差ねーよ

うむむ、難しい

穏当な表現では意図が伝わらず私をそらの氏などの擁護派と勘違いしてしまうような鈍い人向けを意識して極端な表現を使うと、今度は穏当な表現を好む人が怒ってしまう。(ちなみに私はこの人の指摘が正しいと思っていますのでidは表示しません)

2ちゃんと違って話しかける対象が見えないので、メッセージを伝える対象を具体的に絞り込まずに書いている私も悪いのだが

この人に限らず「そこに反応するのか」という反応が多くて興味深い。

本当に一番上の人が指摘してくださったように、2ちゃんとはこだわりのポイントが異なるようだ。

話の流れとか大まかなメッセージ要素を素早くつかみ、そこから自分言葉意見を発して話をつなげていく2ちゃんと違い、

話には参加せず、ただ細かい誤りなどを指摘してそこで流れを切ってしまう人が多いという印象を受けた。

場を共有した対等な相手という意識コメントをしてくれているとはとても思えない。。

私などはそういうことをしていて楽しいのかな、普段の会話でもこんな感じなんだろうか、だとしたらなんというかとても気持ち悪いと思うのだが

しかし多分ここでも私とこの人達では前提が違うのだろう。新参者の私がとやかくいうことでもあるまい。

「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。」ほら一言でまとまった。

なんだろう。こういう意図がよくわからないコメントはてブにはすごく多い。ひとりごと認識すればいいのだろうか。

興味がないならスルーすればいいのに。気に入らなかったならちゃんと批判すればいいのに、そのどちらでもない。

そもそも私の意図かに一切興味がないということだろうか。

「ほら一言でまとまった」って、一生懸命書いたこちら側からしたら、意図や経過をすべて無視した侮辱的な発言なのだが分かっているのだろうか。

頭では文化が違うので仕方ないと分かっていてもちょっと気持ち悪い。

「他人が書いたものを俺のコメントで総括して、終わりにしよう」というニュアンスを感じる。

こういう人が同じテーブルにいたらさぞ議論が進まない事だろうと思う。

記事への反応 -
  • http://anond.hatelabo.jp/20110306174040

    罵倒も君みたいなゴチャゴチャした話も必要ない。 粛々と彼等の言動、 今回だけでも職業差別主婦差別女性差別やら発言捏造、 更に過去のいろんなことをまとめてまとめwiki化。 そ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110306174040

    取材対象に対する態度と、他者を誹謗中傷嘲るバカを批難する態度は、同じ程度の尊重が求められるとは思わん。 罪の無い人間をいきなり罵倒するのと、堂々と悪気もなく罵倒を繰り返...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110306174040

    社会利益のために死ぬべき人間に死ねと言って何が悪い。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110306174040

    何とたたかっているのだろうか

  • http://anond.hatelabo.jp/20110306174040

    俺がえがみ一派だったら「えがみと○○は同類」とかやってどっちもどっち派の誘導を狙うけどな 「えがみ叩くはてサも同類」とか「はてサよりはえがみのほうがまし」とか「えがみは...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110306174040

    えがみ一派が救いようが無いように ダイアリやブクマでヒスってる連中も救いよう無いよな 今回は将来のブーメランの種になりそうな発言が大豊作で将来が楽しみ 忘れたころに貼って...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110306174040

    匿名掲示板の世界ならルータ再起動でID変えて携帯併用してP2も利用して「そらの罵詈雑言」を演出しながら「冷静派」を装い、そらのアンチに汚名を着せて追い出すとか有効だと思うけ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110306174040

    言いたいことが分からないわけじゃないよ。 http://anond.hatelabo.jp/20110306211346 ああ、よくわかりましたね。私の発想って2ちゃんに依拠しているところがあります。 だからこのようなこ...

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