2010-10-12

http://anond.hatelabo.jp/20101011021620

レスだが

http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

今年の夏前に増田にあがってた記事だがごく稀な例外として

ネイティブが場の多数を占める状況にてはネイティブ並みの洗練された英語表現が学術的な場でも求められるらしいぜ

まあ、話の流れの大筋に対してはまったく同意なのだけど。

記事への反応 -
  • 英語を死ぬほど勉強してきたからわかる、英語学習のありかた

    前のん: http://anond.hatelabo.jp/20100620143255 前回エントリのブコメ/トラバに逐一答えることはできないけど、眺めていて誤解があったかなと思う点について補足しておく。 まず一つ言っ...

    • 死ぬほど英語を勉強してきたからわかる、英語学習の限界

      6/21追記: http://anond.hatelabo.jp/20100621000447 俺は英語学習オタクだ。これまでの人生の中で大量の時間を英語学習に費やしてきた。中学校から始めて、日本にいてできる英語学習法は殆ど...

      • http://anond.hatelabo.jp/20101011021620

        遅レスだが http://anond.hatelabo.jp/20100620143255 今年の夏前に増田にあがってた記事だがごく稀な例外として ネイティブが場の多数を占める状況にてはネイティブ並みの洗練された英語表現が...

        • http://anond.hatelabo.jp/20101012073155

          その人は英語学科出身で英語が専門なんだから例外だろ

        • http://anond.hatelabo.jp/20101012073155

          アメリカ人の国文科教員なんていねーだろ。 その増田はそれと同じことをアメリカかどっかでやろうとして「プックスwww」と言われたというだけ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20101012110513

            日本でいうとマークピーターセンが近いかな 日本文学が専門だったはず でも結局英語教育やってるし、そのほうが需要があったと

            • http://anond.hatelabo.jp/20101012115635

              そういうこと。 非ネイティブが母語以外の言語を専門にしようとするなんて常識的に考えて無理があるというだけだと思う。

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        何で学位とったの?

      • 同意です。

        http://anond.hatelabo.jp/20100620143255 ネイティブに混じって、向こうで(ふつうにビジネスを)やって行くということは、基本的には、 「二級市民」としてやっていく、 ということだと思います。...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        大変そうな話だけど、君はその努力と謙虚さで成功したんだろうな。

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        そして、元々俺が書いたドラフトと、指導教官による修正版を並べて見れば、その差は歴然としていた。 俺のドラフトの英語表現は拙く、いかにもネイティブじゃない人間が書いたの...

        • 英語という欧米優位固定装置

          どうかな。カルロスゴーンはブラジル生まれでフランスで教育を受けているが日産で経営手腕を発揮している。 フランス語やポルトガル語を使わず英語を使って従業員とコミュニケー...

          • http://anond.hatelabo.jp/20100620232814

            中国語や韓国語は日本人にとっても難しい。 韓国語にいたってはハングルで文字も違う。 英語学習の方が敷居が低いと思う。

          • http://anond.hatelabo.jp/20100620232814

            仮にそうだとしてもさ、全体最適としては日本の地位そのものを引き上げるっていう戦略は確かにアリだけど、そりゃ死ぬほど労力と時間がかかるわけで、少なくとも1世代か2世代は歴史...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        そこそこ英語のできる日本人、TOEIC900+ぐらいでちょっとした留学経験のある人には、往々にしてこの認識が欠けている。 まさに、このあたりにいる日本人なんですが耳が痛いですね・...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        文系は負け組ってことか

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        人を動かすような「言葉の力」は、語学的な能力ではなく 西洋の教養世界で古代から問題にされてきた弁論術としてのレトリックの能力でしょう? それにはあなたが自分に課して努力...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20081103/1225671650

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        標準語が他国語というのは結局そういう事だよな。

      • 英語のできない俺が質問

        http://anond.hatelabo.jp/20100620143255 ほぼ全文、誇張じゃなくほぼ全文に渡って英語表現が訂正されているのだ。論文の主張や論の構成はそのまま、しかし英語の表現は徹底的に変えられてい...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100620173010

          論文書く前に他人の論文を大量に読んでいれば、表現が訂正させれっれることはないんじゃない? 俺はそうやって論文の土台ができたけど(ただし日本語 元増田は英語学科出身だか...

      • 優秀な外国人を日本に呼ぶためのインフラ作りですよー

        http://anond.hatelabo.jp/20100620143255 そこを勘違いしてると思う。 義務教育は社会のインフラづくり

      • はてなーにはバカが多いという好例

        死ぬほど英語を勉強してきたからわかる、英語学習の限界 =========================== 俺に言わせれば、「日本人は英語ができないことを前提にして、そ...

      • でも、通じる英語すらできなきゃダメダメでしょ?

        http://anond.hatelabo.jp/20100620143255 主観的な意見だけど、TOEIC600-700位ってのは通じる英語の最低レベルだと思うのですよ。 意志決定レベルの人たちがそのレベルにすら到達していないという...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        理系だったら、アメリカの大学のTAとか助手なんざ、 得体の知れないインド人とか中国人ばかりで、 八割わかればマシな方、みたいな了解があるけれど、 このひとの場合、専門が語...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        なんてよくばりなんだ!そんな博士課程まで出て外国で教える機会まで勝ち取ってさらに英語を完璧に話せるようになりたいなんて。 というのは冗談で、増田は凄い努力が出来る人なん...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100621003251

          さらに最後に一言だけ。TOEIC信仰滅びればいいのに。 むしろ最後しか読んでないけども。 TOEICは「TOEICごとき出来ない奴は正真正銘のクズ」というだけのことで、実際それすらできない...

          • http://anond.hatelabo.jp/20100621004355

            上増田です。そんな言い方はないか。 実際英語圏に来てしまうと、来て日数の浅いに日本人の「TOEICで900点あって英検1級あるから大丈夫ですー出来るんですー語彙もばっちりー☆」→発...

            • http://anond.hatelabo.jp/20100621005617

              「TOEICで900点あって英検1級あるから大丈夫ですー出来るんですー語彙もばっちりー☆」→発音悪くて話聞いてもらえず英語圏文化での英語の使い方を知らなくてショボン。 TOEIC900とか...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        「必死で勉強」なんてしてしまう地点であなたは語学が苦手なんだよ。 二級市民だのインフラ設計だのよくわからん言葉が飛び交ってるけど、この場合には単に元増田が語学の才能がな...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100621004645

          仮にあんたが正しい、つまり元増田に才能がなかったとしてだ。それはどういうことになるかというと、 「非英語ネイティブは語学の才能がある人間しかグローバル(笑)の世界で活躍で...

          • http://anond.hatelabo.jp/20100621010622

            はい、その通りです、ワープアとかいうのになってください。 不公平極まりない?現実に公平など存在しません。公平を謳って権力をくすねようとする人間ならいますが。 抗議の声?...

            • http://anond.hatelabo.jp/20100621011355

              で、君は奴隷の頭になりたいわけだ。ふーん。 ちなみに俺は語学大嫌いなのに英語を勉強してるけど、その唯一のモチベーションははこの不公平さを一人でも多くに知ってもらいたいか...

          • http://anond.hatelabo.jp/20100621010622

            TOEIC speaking and writing 受けてる? これで満点取れれば、そこそこしゃべれるはずなんだが。

            • http://anond.hatelabo.jp/20100621011453

              受けてない。Webでサンプル問題見たけどしょぼかったから。 マジレスすると、あんなもん受けるならTOEFLかIELTSかケンブリッジ英検か、せめて日本の英検でも受けとけと思う。

              • http://anond.hatelabo.jp/20100621012629

                マジレスすると、あんなもん受けるならTOEFLかIELTSかケンブリッジ英検 いや、そうなんだけど、 TOEICの最大の問題はスピーキングとライティングの試験がないことだと思っている。 TOEFL...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100621004645

          元増田がどうなのかはわからないけど(きっとそんなことないと思うけど)、学問としての言語学に興味があるケース意外で「英語そのもの」が好きで「英語を勉強したい」と言っちゃ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100621004645

          はい、その通りです、ワープアとかいうのになってください。 不公平極まりない?現実に公平など存在しません。公平を謳って権力をくすねようとする人間ならいますが。 抗議の声?...

      • 日本よりガラパゴスなアメリカ人

        学生は皆「あいつの英語はおかしい」「アクセントが強くて聴いているのが疲れる」「表現が稚拙で繰り返しが多すぎる」といった不満を述べてきた。「頑張ってるのは分かるけど、英...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100621012003

          >「あいつの英語はおかしい」 これを除いて差別はないだろ。明らかに実害が出ている事を言っているだけなのになぜ差別発言と受け取れるのか。 そもそもひとつめの例だって「おか...

          • http://anond.hatelabo.jp/20100621013943

            これを除いて差別はないだろ。明らかに実害が出ている事を言っているだけなのになぜ差別発言と受け取れるのか。 わかってない。発音が違うだけで中身は変わらないのに扱われ方が...

            • http://anond.hatelabo.jp/20100621020930

              英語教育の話の流れを受けての自分のメモ 1.今回の暗黙の前提となっているのはネイティブ<>非ネイティブ対立構造軸。 英語教育問題になると非ネイティブ間での共通言語の問題と議...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        2点だけ気になったことがある。 ・表現の拙さは、拙くない文章にどのぐらい触れているのかで、徐々に変化するはず。 ・日本にいてもできる学習法のうち音声学をやっていないので...

      • 英語のエントリがなんか話題になってるけど

        はてなって定期的に英語エントリに大量ブクマ付くよね。 それだけ関心がある人が多いってことだろうけど http://anond.hatelabo.jp/20100620143255は雲の上の話過ぎる。 自慢じゃないがこちと...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        「言葉というものは学べるようでいて、ない者には永遠に身に付かぬのだ」 全然関係ないけれど蒼天航路で出てきたこの台詞が浮かんだ。

      • 英語の問題じゃない気がする

        http://anond.hatelabo.jp/20100620143255 明らかに難しいことを勉強していてアタマも悪くないだろううという人のなかに、 「簡潔に話が出来ない」 「簡単な言葉で説明が出来ない」 「話の組み...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        http://anond.hatelabo.jp/20100621194920 Firstly let me congratulate your acquisition of a PhD. You have done something that most of us never can. Considering how successful you are in academia, I believe some people were jealous and picked on your J...

      • ネィティブと非ネイティブの対話の双方向性

        http://anond.hatelabo.jp/20100620143255 http://blog.goo.ne.jp/mit_sloan/e/aee77a146fb23c2b34d6dd91f322d9b5 このあたりのネタを読んでいて、昔、どこかで読んだ日本の外交官のエピソードを思い出した。 多分...

      • [diary]「死ぬほど英語を…」を読んで

        死ぬほど英語を勉強してきたからわかる、英語学習の限界 この人、頭は良さそうな気はするけど、ちょっと視野が狭そうな気がした。 いや、多分大学に就職して教授を目指してるような...

      • 日本人はどの程度英語をしゃべれるべきか

        いろいろと個人的に忙しかったりやる気が出なかったりで、一部予定している記事も遅れがちなのだが、気になった記事があったので。 必要なのは「共通語としての英語 英語は普段会社...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100620143255

        六本木ヒルズのレストランのおねいさん の 英語の発音は綺麗だった。

      • http://anond.hatelabo.jp/20100731013229

        http://anond.hatelabo.jp/20100620143255 この増田と同一人物か? 大半の国際人は英語を専門とするわけじゃなく、他にエッジの効いた専門性があった上でサブスキルとして英語を使うわけだから、...

        • http://anond.hatelabo.jp/20100731020824

          同一人物のわけがないだろうに。君の引用した増田氏が「プレゼン程度ならどうにかこなせる」程度のわけがないでしょ。 大半の国際人は英語を専門とするわけじゃなく、他にエッジ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20100731022238

            文系は大変だな。 俺は理系だからなあ。 サムスンがなんで世界中で勝ってるのか考えてみたらいいかも?

            • http://anond.hatelabo.jp/20100731022554

              いや、俺も理系ですよ。しかも生物とか化学に比べたら圧倒的に英語力要らない分野ですよ。それでも「英語なんて無理やー!」と絶叫したくなるわけですよ。 サムソン?韓国人の英語...

              • http://anond.hatelabo.jp/20100731023456

                いやだから、君の目に「戦艦大和に乗って英語大好きだと叫んでる人」と映ってる人たちも「英語以外の何か」が重要だってことは百も承知で、その上でサブスキルとしての「英語大好...

                • http://anond.hatelabo.jp/20100731024402

                  あいつらのいうように、英語化の流れを推進することが日本の国益になるなんてことはどう考えてもあり得ないわけだが。 国益だと主張している人が実際にいるのか知りませんが、敢...

                • http://anond.hatelabo.jp/20100731024402

                  サブスキルとしての英語が必要だってことは自明であって、日本国民の大多数は超基本すら全くできてないわけで、そいつらを(サブスキルとしての英語を少しでも使えるよう)啓蒙す...

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      • はてな匿名ダイアリー 189のコト

        ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 急がばまわれ式・堅実で一番効率的な英語の勉強法 7900users 2009/10/26 22:02 学び 2 20年来のつらさがほぼ消えたことにつ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100621000447

      そういう「原理的に不可能なこと」こそ技術の力で解決するべきな気もするなあ。 形態素解析して確率モデルで処理するようなタイプの自動翻訳の開発もいいけど、真逆のアプローチも...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100621000447

      元増田の文章から英語学習オタクっぽさが全く感じられないのは気のせいだろうか 英語学習おたくなら、エントリは英語で書くだろう 返事も英語で返すだろう

    • http://anond.hatelabo.jp/20100621000447

      まさかとは思いますが、この「サイヤ人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。 もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100621000447

      たぶん、ジョブズとかを持ち出すから、誤解されるんだと思う。 ジョブズとスーツケースの話では、明らかに落差がある。

    • 死ぬほど英語を勉強してきたこととは別に関係ない、英語との付き合い

      「死ぬほど英語」第三弾。 第一弾: http://anond.hatelabo.jp/20100620143255 第二弾: http://anond.hatelabo.jp/20100621000447 あ、ちなみに俺増田でこれ以外は書いてないです。 ブコメとトラバを見渡...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100621194920

        あんたにそのテンションでいろいろ語ってほしい ぜひともブログ持ちになってくれ または本を出してくれ 俺は熱心な読者になる サッカーでもラーメンでもけいおんでもスカトロでもな...

      • http://anond.hatelabo.jp/20100621194920

        外人と話す時は大概あっちが通訳連れてくるから、特に不便に感じたことない。 なのでどうしてそこまで大騒ぎするのか個人的にピンと来なかったり。

        • http://anond.hatelabo.jp/20100625164234

          しょーもない自己顕示だな

          • http://anond.hatelabo.jp/20100625164738

            何が自己顕示なのかよく分からん。 自分が英語を話せないのなら、相手に日本語を話させればいいだけでしょ。

            • http://anond.hatelabo.jp/20100625194754

              素で言ってたのか。凄いな。想像力が無さすぎる。 普通の日本人は相手に通訳使ってでも話をしたいと思わせることはできないので、自ら英語を喋って売り込む必要があるんだよ。

              • http://anond.hatelabo.jp/20100625201027

                普通の日本人は相手に通訳使ってでも話をしたいと思わせることはできないので、自ら英語を喋って売り込む必要があるんだよ。 英語を身につける努力も、「相手に通訳使ってでも話...

                • http://anond.hatelabo.jp/20100625202322

                  はーどうも視野が狭いなあ。 ちなみにどんな分野で成功されたんですか?

                  • http://anond.hatelabo.jp/20100625204302

                    ひ・み・ちゅ♪ 相手のルールを一生懸命覚えようとしている時点で、そこで上位に食い込むのはまず無理だと思うよ。 楽天みたいな社内改革に邁進した会社は20年前にも一杯あったんだ...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20100625212747

                      はー。 あのね、世の中には「どうしてもこの分野をやりたい」っていうモチベーションを持つ人が沢山いるんだよ。 英語圏が主導権持ってて勝てる見込みがあまりなかろうと、それでも...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20100625212747

                      楽天みたいな社内改革に邁進した会社は20年前にも一杯あったんだけどねえ。みんなどこいっちゃったんだろうね。 殆どが消えた。 「英語が話せないけど仕事出来る人」が「英語が話...

            • http://anond.hatelabo.jp/20100625194754

              まあそういうことだよな。 いかに自分が支配権を握るかが重要で、英語を話せる話せないはそのための手段の一つに過ぎないということだな。 他にもいろいろやり方があるのに、なぜ英...

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