2010-08-13

プログラミングできないプログラマ仕事

http://anond.hatelabo.jp/20100813012328

>そのような人たちはどういう質の仕事して食ってるんでしょう。

わたしの職場の話をすると、プログラマっていう肩書きの人が、詳細設計書を書いたりコーディングしたりテストしたりする。

で、もちろん、いくらなんでも、FizzBuzzも書けない人がスクラッチからコーディングなんてできないし、設計を任せるわけにいかない。なので、そのような人たちは、既存のソースをちょこちょこ修正したりとか、設計書をソフトに合わせて修正するような作業(時空を超えたウォーターフォール開発)をやる。そういう人たちによるソースの修正が幾年月も繰り返されると、1000行以上ある関数ができたりする。リファクタリングしてやるぅー、などと思うんだけど、何しろ「すでに動いているソースに触るべからず」という掟が絶対だし、テスト環境貧弱だし、手が出せない。

ちなみに組込み系でC言語現場の話。

記事への反応 -
  • 学生時代、数学が苦手で苦手でしょうがなかった。論理的思考ってやつが自分にはできないのかと思うほど理解できなかった。そんな俺だが、中学時代にプログラミングをひょんなきっ...

    • こういうのを見ると、下らない事で悩んで時間潰してるなーと思う。 数学なんて学部2年までの知識なら情報工学を志してる人にしろ、将来医者になる人にしろ必須のものだし、後になっ...

      • そもそも元増田がこんな低レベルでプログラマで食っていけてる事にだれも突っ込まない

        • FizzBuzz書けない、ポインターわからない、そんなプログラマはいくらでもいるのですよ

          • 元増田ですが。 そのような人たちはどういう質の仕事して食ってるんでしょう。 なぜそのような人たちにプログラマという肩書きがつけられるのかも少し不思議。 自分は高卒後にベン...

            • http://anond.hatelabo.jp/20100813012328 >そのような人たちはどういう質の仕事して食ってるんでしょう。 わたしの職場の話をすると、プログラマっていう肩書きの人が、詳細設計書を書いたり...

              • 時空を超えたウォーターフォール開発… そこまで深くなってると変えようがないんだろうな

              • だから働いてないのに給与もらってる奴や 権力を使って効率化に反対する奴がいるんだよ 自分で企業してできるやつ集めるか 会社がそういうのちゃんと切ってくれるなら仕事できる人...

              • 一番悲しいのは、プログラミングできないプログラマを成長させようと、いろいろ課題を与えたり、OJTをしてみても、成長しないことだ。 そして、そいつらと比べてというレベルでGeekだ...

                • http://anond.hatelabo.jp/20100815024331 初めから育成前提で入社してプログラマを育てているならまだしも "プログラマ"で入社したはずなのに、プログラミングできないから育てている時点でもう...

                  • 君が求める「プログラマの面接」を完璧に行うなら、少なくとも面接官にプログラミングのスキルが必要だからな。 デザイナー(絵)の場合、見たらわかるだろ。レイアウトや配色の問...

                    • 作ったものの中身をしっかり見るまでもなく GitHub や Google Code に何か公開してないか 小規模なものでもいいからOSSのプロジェクトに参加したことあるか 自身のブログはあるか よーする...

                      • 情報発信している奴を採用するのも良し悪しだけどな。 情報漏洩や2chや増田で風評被害にあったらかなわん

                        • 情報発信というのは創造的なものを公開しているという意味で使いました。 例もあげたのにそういう方向に取られるとはちょっと予想外。 別にちゃんと作っていれば公開していない人の...

                          • 一例を出しただけで、それが全てだと思う方が視野狭くないですか? 情報配信してる<>何もしてない って考えの方が異常じゃないですかね

                      • よーするに情報発信してるかどうかでかなり選別できる気はするのだけど。 少なくとも FizzBuzz が書けないプログラマが誕生することはないよね。 俺、情報発信してたし、見せられる...

                      • FizzBuzz を知らないのは問題ない。 FizzBuzz の仕様を聞いても書けないのが問題。

                      • ブログ書いてるような奴は、業務日報をしっかり書いてくれそうで安心できるな。

                        • ブログの文章構成(ソースの示し方や解説など)が、 きちんとまとまっている人は仕事できると思うよね。 中には凄い事してるんだろうけど、他人が見てわからない記事書く奴もいた...

                    • そして作品を見せられてもソースを解析する時間がない。 ソースを解析って相当ズレてるかあなたはプログラマではないのでは デザイナー(絵)の場合、見たらわかるだろ。 絵が...

                      • ソースを解析って相当ズレてるかあなたはプログラマではないのでは 「他人の書いたソースを見る」という意味で「解析」という言葉を使ったけど、 俺がプログラムできないぐらい...

                        • 横だが >>> これこそ「君はデザイナーじゃないでしょ?」って言いたい。いや「働いてないでしょ?」かな。 絵を見るのって玄人だけか?IT業界で使う絵の評価は一体誰がする? ...

                          • void fizzbuzz(int n){ for(int i=1;i<=n;i++){ char ich[sizeof(int)]; sprintf(ich,"%d",i); std::cout << ((i%15==0)?"fizzbuzz":((i%5==0)?"buzz":((i%3==0)?"fizz":ich))) << std::endl; }} コ...

                    • よっぽど先進的だったり専門的だったりな開発してるとこなら別かもしれんが 大抵はそこいらの学生レベルでアルゴリズム構築能力は余るくらい足りる 社内独自のルールとか手順とか書...

                  • タイトルしか読んでない俺がプログラマの採用面接について書いてみる。 まず書類選考。学歴・職歴・スキル等をチェック。面接したい人を残す。 面接。職歴やスキルについて詳しく聞...

                    • おー やるところはちゃんとやってるんですね。 作ったもの見せられない人は脱落だと僕も思います。 ちゃんと作ったもの見ればそこまではずれをひくことはないはずなんだ。

                    • あんたのやり方に批判するつもりはないし、真っ当な事をしていると思う。 でも、それをやるにはやっぱり「スキル」と「時間」が必要だよね。 零細やITベンチャーのような小規模な...

                      • 基準はっきりしているし、そんなに難しくもないと思います。 ソースを10分程度読む、というものだけ、専門性が必要でしょうけれど、 ここだけ人事以外の人に任せてもいいでしょうし...

                  • 新卒一括採用主義も諸悪の根源かもしれない。年功序列も関係あるが。日本だとお金がないので仕事をしてお金を溜めてから大学にいって(生涯学習ではなくちゃんとした進学)、30代で求...

                    • プログラマの話ばかりだなあ。 単にプログラマ業界では仕事できる人が少ないから スキルに条件付けても当てはまる人が誰も応募して来ない=雇えない、というだけなのでは…

              • 初めから育成前提で入社してプログラマを育てているならまだしも "プログラマ"で入社したはずなのに、プログラミングできないから育てている時点でもうおかしいとよく思う。 それ...

              • 例えそのプログラムを熟知していた面接官だとしても、プログラマでコミュ力ある奴はどのくらいいるだろ? パソコンと対話するのは得意でも、人の腹の内まで探れる面接官なんてご...

              • 作った経験と理論とどちらがプログラマになるのに有利なのか大学生に聞かれた。 「やりたい事があるのが大事。それがあればあとはぶっつけで動いて、否応なしにプログラミング力は...

            • ごめん! FizzBuzz問題解く以前に何なのか知らなかったよwww 無知すぎて失格だな俺orz

              • FizzBuzzを知らないのは恥ではない FizzBuzzを解けないプログラマが問題

                • つ http://revilog.com/2010/08/c-fizzbuzz-printf.html #include <stdio.h>int main(void){ int i; for(i = 1 ; i <= 100 ; i++){ printf("%d \0Fizz \0FizzBuzz "+(i%5?(i%3?0:4):(i%3?14:10)),i); } printf("\n"); return 0;} 有...

            • 日本はFizzBuzz書ける1人のプログラマがFizzBuzzかけない9人のプログラマの文までプログラムするんだよ。 で、支払いは10人分支払われて、FizzBuzz書ける人がもらえるのはひとり分。 要する...

        • シナリオライターワナビが突っ込まれて こっちで憂さ晴らしかよw

        • プログラミングに数学は必要ではないっていう言説はあちこちで見かける気がするよ

    • 4枚カード問題の話っぽいなあと思った なんだかんだで勉強するなら教科書が無難な気はする

    • 同感。 物理も高校では全然わからんかったが、プログラマーになってから勉強した。 プログラミングしながら学ぶと動きがすぐに視覚化されるから楽しいのでは。

      • 物理もそうだねー プログラミングだと結果を出すのにhowじゃなくてwhatから考えるのが体得できるからなのかなー 数学も本質的にはプログラミングと同じ、"どうやってやるのか"ではなく...

    • 逆に今、数学やると結構判ることが多い気がする。 といっても学生時代の数学からやり直さない方がいい。 なぜなら、高校数学や物理の真意がわかるのって、大学で専攻とってからだっ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20100815183059 エンジニアリングの中にはサイエンスが生きてるよ それに気付くのに時間がかかるプログラマだっているのに → http://anond.hatelabo.jp/20100812223207 初めからその...

      • 天は二物を与えずというか…、俺の才能がその程度だってことだと思います。 情報系でコード大好きな人たちは、俺の感覚からするとちょっとびっくりするくらい数学が苦手だったりし...

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