http://anond.hatelabo.jp/20100302194635
なんで、このコメントが私の記事にぶら下がっているんだか、まったく理解不能。
相手の親とまったく付き合うつもりがないなら、不安定でも「事実婚」くらいで満足しておいたほうがいいと思うよ。
結婚は「お互いに相手の面倒をみます」って契約だから、するに越したことはないけれど、元増田と彼女の場合、必要ないんじゃないかな。
私は前の投稿、こう締めくくっている。これは「相手の家族と付き合わない結婚だってありだ」って話だよ。
さて、文句いっぱいある。
昨夜から考え続けて、世間一般の考え方というのが俺から大きく剥離しているということに気づいた。
・24なんて人生のひよこなんだから、そんなパーフェクトな人生計画作る必要も無いと思うよ。
こういうコメントがついているんだけど、俺にはこれが全く理解出来ない。
俺が思うに、人生と言うのは一回ミスったら結構死ねるものだと思う。
例えば、俺は大学に行くために二年間働いたし、その間に受験勉強も続けた。
もし受からなかったから、俺は天涯孤独の身の上の無職として就職活動をして生きていかなければならなかった。
実際のところ、俺は今の立場がなければ部屋を借りるのすら苦労する身の上なわけで、
「パーフェクトな人生計画」の無い人生ってのが全く理解出来ない。むしろ、そんな風船頭で生きてる人間多いことに愕然とした。
俺は人生のひよこだけれど、ヒヨコは一回ミスったら死ぬ。それが俺が人生に対して抱いてきた思いだし、
ヒヨコであるからこそ、計画はパーフェクトにしなければならないというのが俺の考え。
この部分、ほかの増田のコメントに対するレスであって私のコメントとはなんの関係もない。けど、15で父親亡くして中卒で就職して夜間高校を出た夫(もう亡くなった)がいた身からコメントすると、誰も元増田のことを保護してくれないのだから、自分に好意を寄せてくれる相手は大事にしなければならないのじゃないの? もちろん、しっかりした計画は大事だけれど、特に子供のことなんて不確定要素が高いんだよ。ほかのコメントで、ほかならぬ元増田が書いているように、出来てしまって彼女に産むと言い張られたらどうしようもないじゃん。
元増田の最大の問題点は「何もかも自分のコントロール下に置ける」と考えていることだ。それは別に親がいようがいまいが関係ない。元増田の孤立しやすい性格からくるものだ。親に先立たれた私の夫は好意を寄せてくる相手には誠心誠意尽くして、赤の他人と助け合う関係を築いていったよ。
そうしなければ生き延びられないからね。
元増田は肝心なことを忘れているというか、理解していないけれど、元増田の頑張りを応援する人たちがいたから、元増田は生き延びてきたんだ。やりたいことをしてきたんだ。バイトで雇ってくれる人たちがいなかったら、どうやって学費を工面したのさ? 自分で自分の面倒が見られるようになる7歳まで、誰が元増田の面倒を見てきたのさ? 親と同等とはいかなくても、保護してくれた人たちがいるから、今生きてるんだろうが。保護する人が本当にいなかったら、死んでるんだよ。児童虐待で死んでる児童、何人いると思ってるんだよ。
思うに、俺に対する世界のありようと俺以外の多くの人にとっての世界のありようは違う。
それはただ単に「違う」ということだし、どちらが正しいわけでも間違ってるわけでもない。
純粋に違うっていうだけだ。俺は「家族」ってものと結びついた結婚観が一つも理解出来ないし、
彼女の父親や多くの増田にとっては「家族」と結びつかない結婚観ってものが理解出来ない。
それは純粋にイーブンであって、正誤で語られる筋合いのものじゃない。
俺が「家族」のことを視野に入れず結婚を考えることが、多くの増田や彼女の父親にとって「身勝手である」のと同じロジックで
「結婚」について「家族」のことを視野に入れる彼女や増田が俺から見れば「身勝手」なんだ。
そもそも、家族がいなければ(その観念を理解していなければ)参加できない「結婚」っていうゲームに
俺が振り回される必要は何もない。やっとわかった。俺は、家族を持ってる奴らが全員大嫌いだ。
おまえらが俺を嫌いなように、俺はおまえらが大嫌いだ。
おめでとう。問題点に到達したじゃないか。結婚と家族は切っても切れない。だって、結婚するってことは、彼女と家族になるってことだからね。それが嫌だと言うのなら、法律上の結婚は出来ない。私は親に愛されなかったから、愛されて育った子供なんか大嫌いだ。親に計画を妨害されてばかりいたから、親に足引っ張られず、自分で自分のことを決められる奴なんか大嫌いだ。でも、仲良くやっていくよ。だって、世の中の大半の人はそういう人たちだから。にっこり笑って、けっして近寄らないけどね。でも、噛みついてもいいことはない。生きにくくなるだけだ。
元増田がこれから出会う大半の人は、「家族を大事にする人」だ。外資系なら日本のようなベタベタな家制度はないから大丈夫だと思っているかも知れないが、例えばアメリカなんかは「家族愛」ってものは神聖視されているくらいだ。「息子が病気なので仕事辞めます」ってフツーに言う世界だよ。
だから、元増田は理解しなければならない。でないと、この先社会で生きていけない。「家族」というのは、大半の人にとっては大事なものなのだと。具体的にどういうことかと言えば、彼女に「親父か、俺か」なんて迫らないということだ。まったくわかっていないようなので言うけれど、元増田は「家族は守り合うものだ」って概念がない。だから父親や母親と縁を切って、元増田と結婚したら彼女はひとりぼっちになってしまう。誰の助けもあてに出来なくなる。
だって、元増田が言っているのは「これからは、俺だけを家族と思ってくれ」ではなくて、「家族なんてものは信じるな」ってことだからね。人と繋がって支え合って来た部分を切り捨てるなんてことは、まともな社会常識があれば出来ない。出来ないことを求めるのは、現実を見ていない夢想家のすることだ。ちゃんと現実を見ろ。
俺が人生プランを練って「身勝手」に生きるのは俺が生きることに結びついた必然だし、
俺はそれ以外の方法では生きてこれなかった。同様に、彼女が「家族」という観念を持って生きてきたことも
彼女が生きてきたことに起因する必然だ。俺が譲る必要も、彼女が譲る必要も全くない。
どちらも平等に身勝手なんだ。
私は元増田が身勝手だなどとは言ってないぞ? 身勝手なんかじゃない。考えが違うだけだ。どうしても「家族」ってもんが嫌なら、結婚はあきらめて事実婚くらいで満足しておけばいいだろ? 彼女もそれでいいんだろ? 彼女は、元増田の考え方についていくんだろ?
だけど、他人とうまくやれない人間は、そのうち社会から隔絶してっちゃうから、そういう風にかたくなだと、元増田の「パーフェクトな計画」だって、どの程度の実現の信憑性があるかは怪しいものだな。口だけ男とくっついていてもいいことないから、別れようとするかもな。
やっとわかった。家族がいない者に対しては誰も歩み寄ってくれない、殴られる。
えーと、彼女は歩み寄って来てるんだよね? それで十分じゃないの? 反論は一つ例を挙げれば十分だと思うから、言わないけど、ほかに毒親に苦しめられてる奴らとか、同じように家族がいない者とか、歩み寄ってくれそうな立場の人はいっぱい思いつくよ。
俺も歩み寄ることはしない、歩み寄るというのは双方がすべきことで一方がすべきじゃない。
考えてみれば、家族を知らない俺に対して家族のことを理解して、家族を前提とした結婚っていうゲームに参加しろと
要請する彼女は俺と同じ程度には残酷じゃないか。最初から参加不能なゲームに参加を要請された俺だって
怒る権利くらいはあるだろう。俺にはそのゲームへの参加権がないんだから。ひどい話だ。
「家族になろうとしている」と俺に対して迫ってくることが、
私は「理想の父親像」を元にフィクションを書いてみせただけだから、マジで当たっちゃうとは思わなかった。そうなんだ。彼女の父親「家族として迎えよう」みたいに考えちゃうひとなんだ。それはきついね。
「ぼくの地球を守って」ってマンガ知ってる? 日渡早紀って人が書いてるんだけど。そこに出てくる「紫苑」ってキャラクターの考え方そのものだよ。それ。彼は戦争孤児で他人を殺して生き延びてきたんだけど、元増田は現代の日本の生まれだよね? どこぞの国で少年兵をしていたとかって話じゃないよね?
で、そのマンガを読んでいるから、そういう考え方自体は理解出来る。最初から家族が居て、居心地いい思いをしてきた人たちは、居ない人は気の毒だ、家族が出来たら喜ぶだろうって短絡的に考えるんだよねえ。家族ってのは特別な関係なんだから、他人がのこのこ「家族になりましょう」なんて言ったって、なれるわけないんだ。なれないものになろうと言われたら苦しいだけだ。紫苑は、そういうところをよくわかった養父に育てられて「他人に心を開くこと」を覚えるんだけど、元増田には残念ながら心のケアまでしてくれるひとはいなかったみたいだね。
相手が俺のことを理解出来ないように、俺が相手を理解してやろうとしなくても良かった。
俺が彼女と彼女の父親に突きつけるべきは、俺か父親かの二択しか結局のところ残らない。
それは、向こうの身勝手と俺の身勝手がぶつかってるだけの話で、俺が倫理的に悩むべきことじゃない。
彼女の父親が悪くないように、俺だって一つも悪くない。
明日ケリをつけてさっさと終わらせる、殴られた分は勉強代として飲み込むが
それ以外を飲み込む気は全くなくなった。
彼女からは「時間をかけて和解すればいい、思うままにしろ」という風に言われているが、
もうこの結論では俺は納得しない。俺か父親かどちらかを選ばない限り、ゼロに戻す。それ以外にはない。
なんで、こんな結論になるんだか、さっぱりわからないんだけども。
悪くないんだから、謝罪することも謝罪させることもなく、静観しておけばいいでしょ? 彼女に何を選ばせることになるのかは、前に書いたから繰り返さないけれど、現実的に考えて、彼女が家族との関わりを切るなんてことは不可能だよ。彼女との付き合いに将来の可能性を見いだしたいのなら「俺が家族になるから」と言うしかないのだけれど、それは絶対に言えないことなんでしょ?
元増田を理解する人はもう現れているじゃないか。手放していいの?
就職が決まり、配属も決まった。 しかし、配属先は見事に首都から離れた場所。直線距離でも数百キロ。 まぁ、それ自体はいいんだけれども。 俺は二年ほど遠回りをしてきた人間なの...
http://anond.hatelabo.jp/20100301230954 子どもを持つつもりはパーフェクトにゼロです。孫は諦めてください。 元増田は、この言動が「あなたと家族になる気はありません」と相手に聞こえる...
昨夜から考え続けて、世間一般の考え方というのが俺から大きく剥離しているということに気づいた。 例えば、はてなコメントには ・24なんて人生のひよこなんだから、そんなパーフェ...
http://anond.hatelabo.jp/20100302194635 なんで、このコメントが私の記事にぶら下がっているんだか、まったく理解不能。 相手の親とまったく付き合うつもりがないなら、不安定でも「事実婚...
「パーフェクトな人生計画」の無い人生ってのが全く理解出来ない。むしろ、そんな風船頭で生きてる人間多いことに愕然とした。 そうじゃなくて、「パーフェクトな人生計画」は立...
補正を前提とした、「パーフェクトな」(もちろん現実的にパーフェクトって不可能だよ) 人生計画を立てるのは当然のことだろう。 この先一週間で何をして、一ヶ月で何をして、一年...
全く理解出来ない、そんなに世の中甘くないだろうに。 世の中甘くないけどね、家族や親族というものは甘くて助けてくれたりするんだ。 特に親子関係っては無条件で相互扶助しちゃ...
そうなんだろうね。 だから前提が違うだけなんだ。どちらが正しいわけでも間違ってるわけでもない。 俺はそうとしか思えないってだけ。お互い様としか言いようがない。
補正を前提とした、「パーフェクトな」(もちろん現実的にパーフェクトって不可能だよ) 人生計画を立てるのは当然のことだろう。 この先一週間で何をして、一ヶ月で何をして、一年...
補正を前提とした、「パーフェクトな」(もちろん現実的にパーフェクトって不可能だよ) 人生計画を立てるのは当然のことだろう。 そのくらいみんな立ててるよ。家族いるとかい...
だとすれば、俺がしてることは特に問題にならない気がするんだけど、違うかな。 俺は字面の上で「パーフェクトな」人生計画なんか立ててない。 でも、生きてきた上で得た経験を総...
だとすれば、俺がしてることは特に問題にならない気がするんだけど、違うかな。 いやwそれがなんで問題になるかはわかってると思ってたが…。 増田にとっての正しさと他の人にと...
犯罪だね。 警察へ連絡して被害届けを出すべし。
そりゃお前が悪いよ。 何が悪いって、要領が悪い。 そんなの黙ってればいいのに、なんで怒られるのわかっててわざわざ向こうの親に言う? そんな要領の悪さじゃ、どんなに仕事が出...
まぁ、他の増田にも言いたいんだけど 結婚って「要領」でするべきじゃないと思ったのね。 まぁ、俺は親がいないから親の気持ちっつーのが全くわからんのだけども、 五年つきあった...
ごめん お前の彼女はオレが幸せにするから お前は諦めて一人で生きてくれ
でも結婚する前からさ、お金は稼いでビックになるけど、子供は生ませられないと思います!ってこられて いい思いする親っていないよな、常識的に考えて。。。 そこんところは結局二...
うーん、「その人生プランで子どもはどうするの?」って尋ねられたから正直に答えたんだけども。 なんかこう、結婚観ってのがイマイチわからない。 おれとしては、別段反対されて...
そもそも結婚ってのは嫁から婿にいく相手の家族から1人間をこっちの家族として迎える行為だろ。 お前さんの行為はそれを無視してるやん。 そりゃ殴られるよ。お前さんのスペックと...
その考え方が俺には全く理解不能なんだよね。 俺には親がいないから、その理屈だと結婚できないことになる。 何より、俺は彼女の家族の中に入るつもりはないんだよね。 結婚って個...
あーなるほどね、結構価値観が判ってきた。 そこは正直おまえさんとしては譲れない所なんだろうか。(子供云々とか) おまえさんが大枚を払えばある意味子供生ませられる事も可能...
彼女に妥協を強いてるってのは確かにある。 ゴリ押ししてる面も確かにあるし、口出しさせてない面もある。 俺としては曖昧に濁すよりは正直に伝える方が正しいと思ったんだけど あ...
別に一回殴られただけなんでしょ? 一回きちんと彼女に話しに言って お父さんに殴られたおかげで目が覚めました!ありがとうございました とか言えばいいじゃん。 こういうのはあれ...
自分に欠損している思考があるってことは理解できたし 「結婚」っていう観念の捉え方が人によって全く違って、俺はマイノリティなのかもしれない ということはわかったけれど。 そ...
マイノリティであることと「恋愛」や「結婚」は両立しない。 なぜなら、恋愛や結婚というのは世間様の価値観に服従することを含意しているからだ。 「非モテ」という思想は社会的マ...
多分おまえさんはマイノリティじゃない。 今の時代ある程度メジャーな考えだと思うよ。 でも親としてはやっぱり相容れない考えというのが事実だと思う。 どっちが悪いとかよりも立...
あーーーーー。 いきなり納得行った。「結婚」って語を使って何らかの契約を結ぶってこと自体が 彼女の父親の考えるような観念に従属するって意味合いを強く持ってるのか。 結婚を...
おれとしては、別段反対されても結婚ってのは個人がしようと思った時にするものだし 俺は彼女の父親に対して別段彼女の幸せを保証するような立場にいるとは思ってないし思えな...
少なくとも、俺は個人として行動しているし(そもそも俺には家族も親もいないわけで) 結婚がそういうことになっているなら、俺はその観念としての「結婚」に参加しなくても全く構...
だから、結婚ってのを個人間の好き好き一生愛してる!の証明書みたいに考えてるのが、お子ちゃまだって言ってんの。 子供を産まずに共働きするなら、戸籍上の結婚のメリットはほと...
考え方わからんでもないけど、お父さんの気持ちもわかる。良い悪いとかではなくて。 というか、そんなんでなんで結婚しようって考えがあるのかが全くわからん。しなくていいじゃん...
考え方わからんでもないけど、お父さんの気持ちもわかる。良い悪いとかではなくて。 というか、そんなんでなんで結婚しようって考えがあるのかが全くわからん。しなくていいじゃん...
彼女はどう思ってるん? 「できるだけ早く同居して、結婚して、子供を産んで家庭を作りたい」って思ってたら増田はどうする? 彼女の親が殴ってきたってことは、そういうことなんじ...
本心のところはもちろんわからないけれど、 もちろん同意は既にあって、ある程度の反対を覚悟して「報告」しにいったのが今日の話。 そんで、その反対が予想以上に強くてびっくりし...
結婚の時期とかするしないは当人同士の問題で、親がどう出るかはまた別の話じゃないかな。 彼女が納得していて、「私の両親が納得しなかったら別れる」とも言っていないんなら、向...
自分大好き人間なんですねえ。 もっと自分勝手に扱える女を探せばいいじゃない。
そうなのかなぁ。 もちろん、彼女には俺と別れるって選択肢もあるし それは当然だけど俺は受け入れなけりゃならんと思う。 この発想そのものが自分大好きだってことなのかなぁ。
そもそも結婚に対する捉え方が全然違うんだよ。親父さんと君では。 君には親父さんの結婚に対する考え方は当分理解出来ないだろうし 親父さんにも君の考え方は絶対に理解出来ないと...
横だが、日系企業で通用しないような奴が競争の厳しい外資系でやっていけるのか?
元増田のエントリ読むと多分年棒制の会社で数年スパンで仕事して 早めに抜け出すこと考えてるんじゃないかと思うんだよね。 ならやってけると思うよ、むしろ元増田のようなある意味...
なるほど。アスペルガーは日本企業ではまったく評価されないからな。 外資系のドライな社風のほうが良いのかもしれない。
外資って競争社会だし、誰かの足を引っ張ることに抵抗ない奴が多いんだよ。 そういう奴の決まり文句が「あんたも俺に同じようにしていい」 空気読みの強要や体育会系的な統率が無い...
「俺は俺のやりたいようにやる。嫌なら別れるって言ってくれ」って態度で、歩み寄る気とかはゼロなんだねえ。 彼女は、あなたのやりたいことのためにいろんなことを我慢するつもり...
元増田は悪くない。 論理的に間違っていないし、むしろその正直さは好ましくもある。 殴られる理由なんて一つもない。 ただね、自分が孫を抱けないことを悲しんでいるわけじゃな...
そうか、親か自分かを選択させるってのは物凄く残酷なことか。 そう言われてみるとそうなのか、って気もするけど全然実感が伴わない。 むしろ、個人として選ぶのは当たり前だろうく...
他の増田は「本人の意思だけを主張して結婚しようとするのがお子ちゃま」とお叱りいただいてるんだけど、これは確かにそうかもしれないとも思う。 個人的には、それが子供なのか...
元増田です。考え込み続けてます。 文句のつけようが無いと思う。 後だしは卑怯ってのは承知の上で、俺としては彼女に「今すぐ婚姻届を出してしまおう」と主張してたのだけれど 「...
どう言葉をかけていいのかわかんね。 結論を急ぐなとしか言えないや。
横レスです。 俺が読み飛ばしていたら簡便な。 んで、殴られました、その後どうなったの? ってのがよくわからん。 殴られたのがショックだ、これはおかしいんじゃないか?って問題...
ほぼこの結論であってると思う。 ちなみに45で引退してその後何したいの?
家族って観念がすっぽり無い人間とごく普通の家庭に育った人間が対照的で 傍観してる側としては面白いな。
元の日記http://anond.hatelabo.jp/20100301230954とそれに関するトラックバックもざっと読んだ。 おまえさん自分でも自覚したみたいだけど、結婚に全く向いてないよ。 おまえさんの考え方...
友人に似た奴がいる。 そいつは絶対に挨拶に行かないと宣言していたけどな。 で、プロポーズして随分たつが結婚する様子が無い。 やはり向いていないのだろうな。
元増田の彼女って一人娘なの? 一人娘だと血筋を残す的な意味で孫の存在は重要だと思うんだが。 相手の親父さんは実際に子どもを作って育ててきたわけだし? 血筋を残すという事は...
この増田は「俺は全ての可能性を考慮して完璧なプランを立てている」と言わんばかりだけど、 今は何も言わない彼女が、1,2年したら突然激しく子供を欲しがり始めたり、彼女の両親が...
元増田は他人と意見が対立したとき今までどうしてきたんだ? 一度ここに書いてきたことを相手と親父さんに腹割って話してみれば? 今度は殴られるだけじゃ済まないかもしれないけ...
俺も似たような状況だ。 今後10年は家庭を持つ気はないが、彼女の親に挨拶に行ってしまった。 普段はマジョリティの皮を被ってるので怒られるようなことは言わなかったが、その分自...
結局自分のことばっかりじゃん。 おめー結婚の意味全然分かってねーわw
http://anond.hatelabo.jp/20100301230954 「家族はいいもの」とかいう考えに洗脳されて,感情的に元増田を貶してる奴はみんな氏ね。 中には少数派ながら感情的じゃない奴もいるから,そういう...
読んでて感じたこと2つ 1,悪法も法なりや、合理的に説明できない物に価値はないみたいな態度は極端だと思う。というのは、制度として認められているからおkというのは、結婚に...