2009-03-26

http://anond.hatelabo.jp/20090326105427

>ホントに関西在住なんだけどな。wちょっとキツく感じるかもしれんけど、詰問しようとか、そんなん無いからまぁ気楽に。議論じゃなくてお話だし。

関係ないですけど私も関西在住です。

>知識つーか情報のことだよ?つまり否定すべき「ホロコースト正史」とやら(これもラベリングやな~)についての情報が歪んでるちゅうこと。

では、私に間違っている情報がありましたか。

病院その他の施設があったこと、子供達が絵を描ける環境にあったこと、病死の死亡記録まで残っている事。殺されたと言うのが証言だけで他に証拠が無いこと。

間違っていますか?

間違った情報は問題ですが、情報の取り上げ方、扱い方で「歪み」は出るのでしょうか。

事実が一つあれば、それに付随する情報はどんな取り上げられ方をしても答えは同じはずです。

表に出ている「情報」が被害者側の証言ばかりでナチス側の内情や命令はどうだったのかというのが知りたくなり、修正主義サイトには詳しく書かれてあったと言うだけのことなんです。

>焼却炉もマットーニョのエッセイとズィンマーマンのエッセイを比較検討して、グーゼンのタイムシートから計算したら、100万人位は焼けるじゃろ、てなお話になっとるし。

机上の空論という可能性は無いのでしょうか。ここでいう100万人はアウシュビッツの数字ですよね。

この焼却炉は石炭でしか稼働しないので、石炭の納入量が実際に焼かれた死体の数を調べる鍵になると思います。

石炭搬入量は、焼却可能な死亡者名簿の死者の数(これも5年のうち数年しか残ってないのですが)と照らし合わせて一致しています。

もう一度聞きます。100万人焼いたその燃料はどこから出ましたか。

>全体数も個別の数もゴッチャですわ。歴史学上はもっとキチンと出てます。もちろん学者ごとに違いはあるけど。

では、そのキチンとした数をお願いします。

>T4作戦まで否定しようとする(ヒトラー承認書有り)のか。T4作戦が事実ならば、その流れ上にあるホロコーストにさらなる命令は何故必要なのか。

T4作戦が存在し実行された事は事実ですし否定しません。しかし、国内外から激しい批判を受け、わずか2年後の1941年ヒトラーが中止命令を出しています。これも純然たる事実です。

ホロコーストはT4作戦の延長線上にある、というのならば憶測ではない根拠をお願いします。

情報だけ見るとT4作戦は存在し実行されたが、その後中止されたという事しか断定出来ません。

お話、ちゅうてるのに議論ふってくるとかね、で取り合わないと「逃げた」て言われるの。wあなたも覚えがあるでしょ。この短い間でももう発揮されてるわけだぁよ。おもしろいね。

私は議論だと思いましたが…この話題でお話することと言ったら議論しかないと思うのですね。

増田でやるこっちゃない。某巨大掲示板ならともかく。書いたように、否定論との議論を嫌う傾向はあるからね。某巨大掲示板正論が通じないところだから、議論できるよ。そのかわり、叩かれる時ははてな以上に叩かれるけど。

もちろん、してます。世界史板でもしましたし、ニュー速プラスナチ関連ホロコースト関連のスレが立ってて、目についた時には。

プラスでは…驚くくらい私と同じような意見の方が多いです。叩かれると言うか、向こうは反論出来なくなると「犠牲者の死を弄ぶな!」「本を読め。そこに全て書いてある」とか「たとえガス殺がなくてもホロコーストホロコースト!」と言って議論にならなくなったりするんですけどね。

記事への反応 -
  • おーし、お話したるわ。

    >http://anond.hatelabo.jp/20090319235938 一個一個片付けてこかー。 まずはなんや、ヒトラーの命令書か。確かに発見されとらんなー。せやからなんやっちゅうねんな。ホロコーストの歴史研究で...

    • http://anond.hatelabo.jp/20090325010747

      >http://anond.hatelabo.jp/20090324184939 元増田です。トラバ付いているの知らなくて、反応してなくてすみません。 >命令書ナシの状態でここまで研究は進んどる。その内容を検討もせんと切...

      • え?書いたん昨日やで?

        >http://anond.hatelabo.jp/20090325010747 気にすること、無いんちゃう?さらにゆうたら、俺の反応が遅かったんやで。あんたのせいちゃうで。どうや、罵倒でない反応があった気分は。楽しいか...

        • http://anond.hatelabo.jp/20090325162243

          元増田です。すみません、適度に改行入れたつもりが全部詰まっちゃって読みにくくなったようです。あと引用の時の半角「>」も文字化けするようなんで以下全角で。 >あんたを安...

          • おぉ、そうか。

            >http://anond.hatelabo.jp/20090325213119 昨日、「なんちゃって関西弁が気持ち悪い」てトラバがあったから押さえ気味に書くわな?俺、ホントに関西在住なんだけどな。wちょっとキツく感じる...

            • http://anond.hatelabo.jp/20090326105427

              >ホントに関西在住なんだけどな。wちょっとキツく感じるかもしれんけど、詰問しようとか、そんなん無いからまぁ気楽に。議論じゃなくてお話だし。 関係ないですけど私も関西在住...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090326170144

                お前みたいな奴は過去何人も見てきた。 学会の常識では明らか。すでに反論済み。 お前の歪んでる。もっと勉強しろ。 議論すること自体がお前の有利にはたらくからしてやら...

              • ああ、ほな会ってるね俺ら。w

                >http://anond.hatelabo.jp/20090326170144 そうか、2ch(もうええよな、書いても)も行ってたか。否定論否定のスレに行ったなら、多分俺とも話してるはず。おひさしぶりー。wちうかね、「黙...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090326194259

                  >「黙ってるしかない」「人前で言えない」つーてたのはウソか。この嘘吐きがっ!人前で書いとるやんけよー。おう。ww 匿名と名前を出して言うのは違いますよ。もちろん2chでもコ...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090326222016

                    横だけど、結局あなたはゲルマール・ルドルフとゆーオッサンにただ踊らされてるだけという可能性もあるわけだよね? そのおっさんが妄言垂れ流してる可能性についてはどう考えるの...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090327015158

                      元増田です。 >結局あなたはゲルマール・ルドルフとゆーオッサンにただ踊らされてるだけという可能性もあるわけだよね? そうですね、彼の考えを支持していますが。私は比較検討の...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090327095638

                        話の腰を折りますが、私は皆さんが証拠としているヴァンゼー会議自体も懐疑的です。 …で、もう一回引用してくる資料が、またまたゲルマール・ルドルフの資料ですよね。歴史家で...

                  • おお、資料あったか。

                    >http://anond.hatelabo.jp/20090326222016 あー、診療記録あったんだねー、てその方随分な目に合ってらっしゃいますが。 >http://www.holocaustsurvivors.org/cgi-bin/data.show.pl?di=record&da=survivors&ke=7 隠...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                      ヒトラー閣下はユダヤ人を虐殺したから英雄なんだ ユダヤの豚どもは万死に値する

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                      あああああ、めんどくせぇ~。大概みんなもメンドクサイんだと思うよ。 横だけどさ。なんなのこれ。 そんなに忙しくて疲れてるなら無視すりゃいいじゃん。暇で体力が余ってるか...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                      >どんなとこなの、それ。なんか、俺の矛盾とか書いてるけど、あなたの思うアウシュヴィッツてコレ? そう、矛盾だらけです。おかしいんです。 もう一度言います。病院その他の更...

                      • あー、なんかチガウよなー。ダルいなー。w

                        >http://anond.hatelabo.jp/20090327200606 あんな、「矛盾だらけです」てね、俺が書いた「矛盾だらけの収容所像」はね、あなたの上げた資料とその周辺の資料と、あなたの信じてるサイトに書い...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20090328111401

                          >俺が書いた「矛盾だらけの収容所像」はね、あなたの上げた資料とその周辺の資料と、あなたの信じてるサイトに書いてある事から、組み上げた収容所像ですよ? 私は赤ちゃんや病人...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20090329232233

                            はてな記法てのがあるんだね。気づかなかったや。2chよりは便利だね、ここ。とか思ったらダメじゃんか。wはてなつかえねー! >私は赤ちゃんや病人が殺されてた、ガス殺があっ...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20090330135915

                              アホか、ユダヤ人虐殺なんて全部偽造に決まってる ヒトラーは英雄

                            • 使えるはてな記法は一部だけ

                              http://anond.hatelabo.jp/20090330135915 ここに書いてあるけど、全部使えるわけじゃないから注意な。 面白いことに引用記法は使えるけどblockquoteタグの直接使用はできなかったりとか、なんか変...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20090330135915

                              >知り合いの好意で病院に隠れ、巡回前に脱走を進められたが、幸いにも発覚せず助かった 隠れていたのに診療記録が残っている。対して人体実験の証拠は手紙のみ。 第二の選別が行わ...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20090401035527

                                >隠れていたのに診療記録が残っている。対して人体実験の証拠は手紙のみ。 ちょっと意味が解らん。Solomon Radaskyは人体実験なんかされてないよ?それと、誤訳があった。彼は巡回医師...

                                • http://anond.hatelabo.jp/20090401181403

                                  >病院には知り合いにもぐりこませてもらってる。 その時点でおかしいんですよ。普通にユダヤ人であろうと診療は受けられてたのは自明の理なのに、「知り合いの好意でもぐりこませ...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20090402174534

                              >提示された「入院記録」の背景にこういった話がある以上、同じような「入院記録」が幾つあっても同じてな話はしたよね?Solomon Radaskyの入院記録は彼の証言を裏付ける資料になって...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20090404203413

                                >医療記録はSolomon Radasky以外にも多数ある。数千や数万にものぼり、人体実験の記録は手紙だけしかないという状態で「同じような「入院記録」が幾つあっても同じ」と言えますかね? ...

                                • http://anond.hatelabo.jp/20090405103839

                                  今さらメンゲレを持ち出してくるなんて、どういうことですか? これらの人体実験は書類も物的証拠もひとつもない、証言のみで疑わしいと何回も言ってるんですが。 対して医療記録は...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                      「ユダ豚」とか「無視すりゃいい」とか書いてる馬鹿どもは無視してがんがれ。

            • http://anond.hatelabo.jp/20090326105427

              なんか応援してる。好き。

        • http://anond.hatelabo.jp/20090325162243

          内容はどうでもいいし関心のある問題でもないけど… 無理のある方言をゴリ押しで使っている長文がとても気持ち悪いです。 キモいとかじゃなくて気持ち悪いです。

          • おう、そうか。

            >http://anond.hatelabo.jp/20090325162553 お、そうか。まぁな、これもエサなんやわ。w ちっとの間、辛抱してや。堪忍な。ほな。

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