2009-03-26

おぉ、そうか。

http://anond.hatelabo.jp/20090325213119

昨日、「なんちゃって関西弁が気持ち悪い」てトラバがあったから押さえ気味に書くわな?俺、ホントに関西在住なんだけどな。wちょっとキツく感じるかもしれんけど、詰問しようとか、そんなん無いからまぁ気楽に。議論じゃなくてお話だし。

先に訂正せなアカンことを。「歪んでる」って書いたのはあなたの人格の事ではないよ?知識つーか情報のことだよ?つまり否定すべき「ホロコースト正史」とやら(これもラベリングやな~)についての情報が歪んでるちゅうこと。人格関係ない。俺、あなたのこと知らないし。知ってる気もせんではないけど。w ホロコーストについてアツく語る人なんて限られてるし。

エサをバラすと、俺も某巨大掲示板ホロコーストスレで長年否定論者とお話してきた人なんよ。もう4~5年になるかな。だから、大概のネタは知ってます。w 昨日上げた爆発濃度のお話も皮膚吸収も解答は知ってるんよ。爆発する前に即死するし、皮膚から吸収する前に即死するのよ。焼却炉もマットーニョのエッセイとズィンマーマンのエッセイを比較検討して、グーゼンのタイムシートから計算したら、100万人位は焼けるじゃろ、てなお話になっとるし。被害者推計についてもよくコピペされる文面だけど、被害者数に言及したものをかたっぱしから取り上げただけなんね、あれ。全体数も個別の数もゴッチャですわ。歴史学上はもっとキチンと出てます。もちろん学者ごとに違いはあるけど。

まぁ、ここらは余計なお話。俺はあなたが否定論を支持する意思を曲げる意図は無いよ。信じればいい、と思う。だけど「情報を素直にみれば」というのは間違ってる事は伝えたい。その情報自体が「素直」では無い。あなたは素直だけれども。アウシュヴィッツに資料が残ってるはずだ、というなら、何故提示されないのか。命令書が必要だ、というなら何故、T4作戦まで否定しようとする(ヒトラー承認書有り)のか。T4作戦が事実ならば、その流れ上にあるホロコーストにさらなる命令は何故必要なのか。14f13の存在を知っていながら、「社会貢献しない生命の抹殺」を否定できるのか。考えてみたほうがいいよ。

で、はてダとかで否定論(俺は修正主義という言葉は好かん)を攻撃する人達は、あなたが知ってる「情報」が歪められてる事を知ってるワケよ。で、「おまえはアホじゃ」って責めるワケ。その事自体の善し悪しのお話をしよう。

俺はあなたと違って否定論自体は「トンデモ」だと思ってる。「素直に情報を見て」ね。だから、ハマりそうな人には「ダマされるなよ~」とは言いたくなる。ハマっちゃった人はもうしょうがないです。wその代わり、俺の目の前でそのウソを垂れ流すヤツは叩くよ。あと、自説の証明を他人任せにするヤツとかね。あなたみたいに「思ってるだけ」の人は別に良いと思う。まぁ、増田に書いた時点で思ってるだけじゃなくなってるが。実際、俺は反応したわけだし。wこういう公然と人目にさらされる場所で、ホロコーストを否定する、てことは被害者に対してもう一度ホロコーストを行う事になる、ちゅう事も覚えておいて欲しいな。まぁ、否定論にならえば「被害者なんぞおらん!」てことになるんだろうけど。収容された人達にもう一度恐怖を植え付け、痛めつける行為なんだ、ちゅうことよ。あなたのその手を血に染めるな、て書くとカッコいいかもしらんわな。w

話がそれた。否定論に取り合わず、罵倒して流すっちゅう背景には「否定論と議論する者は、その協力者である」ていう考えもあるんよ。まぁ、俺もそこから逃げをうつ為に「お話しましょ」ていう体裁をとってるんだけど。wこれは否定論の狙いちゅうか効果として「いかにも歴史学上、論争がある」て思わせたいちゅう側面もある、と思われてるからやね。実際そうですわ。お話、ちゅうてるのに議論ふってくるとかね、で取り合わないと「逃げた」て言われるの。wあなたも覚えがあるでしょ。この短い間でももう発揮されてるわけだぁよ。おもしろいね。俺自身は思いっきり議論してみるのは悪いこっちゃないと思ってるんよ。消極的に黙殺するだけでは、その場はおさまっても、あなたのように、深いところで燻り続ける場合があるから。でも、議論しても納得してもらったこと、ないんだよなぁ。wこれはなんでか解らないんだけれども。反論は無いのに、しばらくしたら同じ事が出てくるのね。わからんなぁ。あなたも議論してみたければ、積極的にすれば良いと思うよ。

ただ、増田でやるこっちゃない。某巨大掲示板ならともかく。書いたように、否定論との議論を嫌う傾向はあるからね。某巨大掲示板正論が通じないところだから、議論できるよ。そのかわり、叩かれる時ははてな以上に叩かれるけど。だから、あなたも思いっきり議論がしたいなら、某巨大掲示板へどうぞ。世界史板がオススメ。キチンと議論してくれる「正史派・肯定派」(イヤなレッテルだこと。w)のスレもあるよ。注意点としては、固定ハンドルコテハン)は名乗らないこと。粘着しないこと。かな。

  • 歴史修正主義について

    歴史修正主義とその批判の記事がホッテントリだが、ああ、言えない。言えないよこの雰囲気。 自分が歴史修正主義者だなんて。ブコメはもちろん、エントリに起こすなんてとんでもな...

    • おーし、お話したるわ。

      >http://anond.hatelabo.jp/20090319235938 一個一個片付けてこかー。 まずはなんや、ヒトラーの命令書か。確かに発見されとらんなー。せやからなんやっちゅうねんな。ホロコーストの歴史研究で...

      • http://anond.hatelabo.jp/20090325010747

        >http://anond.hatelabo.jp/20090324184939 元増田です。トラバ付いているの知らなくて、反応してなくてすみません。 >命令書ナシの状態でここまで研究は進んどる。その内容を検討もせんと切...

        • え?書いたん昨日やで?

          >http://anond.hatelabo.jp/20090325010747 気にすること、無いんちゃう?さらにゆうたら、俺の反応が遅かったんやで。あんたのせいちゃうで。どうや、罵倒でない反応があった気分は。楽しいか...

          • http://anond.hatelabo.jp/20090325162243

            元増田です。すみません、適度に改行入れたつもりが全部詰まっちゃって読みにくくなったようです。あと引用の時の半角「>」も文字化けするようなんで以下全角で。 >あんたを安...

            • おぉ、そうか。

              >http://anond.hatelabo.jp/20090325213119 昨日、「なんちゃって関西弁が気持ち悪い」てトラバがあったから押さえ気味に書くわな?俺、ホントに関西在住なんだけどな。wちょっとキツく感じる...

              • http://anond.hatelabo.jp/20090326105427

                なんか応援してる。好き。

              • http://anond.hatelabo.jp/20090326105427

                >ホントに関西在住なんだけどな。wちょっとキツく感じるかもしれんけど、詰問しようとか、そんなん無いからまぁ気楽に。議論じゃなくてお話だし。 関係ないですけど私も関西在住...

                • http://anond.hatelabo.jp/20090326170144

                  お前みたいな奴は過去何人も見てきた。 学会の常識では明らか。すでに反論済み。 お前の歪んでる。もっと勉強しろ。 議論すること自体がお前の有利にはたらくからしてやら...

                • ああ、ほな会ってるね俺ら。w

                  >http://anond.hatelabo.jp/20090326170144 そうか、2ch(もうええよな、書いても)も行ってたか。否定論否定のスレに行ったなら、多分俺とも話してるはず。おひさしぶりー。wちうかね、「黙...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20090326194259

                    >「黙ってるしかない」「人前で言えない」つーてたのはウソか。この嘘吐きがっ!人前で書いとるやんけよー。おう。ww 匿名と名前を出して言うのは違いますよ。もちろん2chでもコ...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20090326222016

                      横だけど、結局あなたはゲルマール・ルドルフとゆーオッサンにただ踊らされてるだけという可能性もあるわけだよね? そのおっさんが妄言垂れ流してる可能性についてはどう考えるの...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090327015158

                        元増田です。 >結局あなたはゲルマール・ルドルフとゆーオッサンにただ踊らされてるだけという可能性もあるわけだよね? そうですね、彼の考えを支持していますが。私は比較検討の...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20090327095638

                          話の腰を折りますが、私は皆さんが証拠としているヴァンゼー会議自体も懐疑的です。 …で、もう一回引用してくる資料が、またまたゲルマール・ルドルフの資料ですよね。歴史家で...

                    • おお、資料あったか。

                      >http://anond.hatelabo.jp/20090326222016 あー、診療記録あったんだねー、てその方随分な目に合ってらっしゃいますが。 >http://www.holocaustsurvivors.org/cgi-bin/data.show.pl?di=record&da=survivors&ke=7 隠...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                        ヒトラー閣下はユダヤ人を虐殺したから英雄なんだ ユダヤの豚どもは万死に値する

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                        あああああ、めんどくせぇ~。大概みんなもメンドクサイんだと思うよ。 横だけどさ。なんなのこれ。 そんなに忙しくて疲れてるなら無視すりゃいいじゃん。暇で体力が余ってるか...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                        >どんなとこなの、それ。なんか、俺の矛盾とか書いてるけど、あなたの思うアウシュヴィッツてコレ? そう、矛盾だらけです。おかしいんです。 もう一度言います。病院その他の更...

                        • あー、なんかチガウよなー。ダルいなー。w

                          >http://anond.hatelabo.jp/20090327200606 あんな、「矛盾だらけです」てね、俺が書いた「矛盾だらけの収容所像」はね、あなたの上げた資料とその周辺の資料と、あなたの信じてるサイトに書い...

                          • http://anond.hatelabo.jp/20090328111401

                            >俺が書いた「矛盾だらけの収容所像」はね、あなたの上げた資料とその周辺の資料と、あなたの信じてるサイトに書いてある事から、組み上げた収容所像ですよ? 私は赤ちゃんや病人...

                            • http://anond.hatelabo.jp/20090329232233

                              はてな記法てのがあるんだね。気づかなかったや。2chよりは便利だね、ここ。とか思ったらダメじゃんか。wはてなつかえねー! >私は赤ちゃんや病人が殺されてた、ガス殺があっ...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20090330135915

                                アホか、ユダヤ人虐殺なんて全部偽造に決まってる ヒトラーは英雄

                              • 使えるはてな記法は一部だけ

                                http://anond.hatelabo.jp/20090330135915 ここに書いてあるけど、全部使えるわけじゃないから注意な。 面白いことに引用記法は使えるけどblockquoteタグの直接使用はできなかったりとか、なんか変...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20090330135915

                                >知り合いの好意で病院に隠れ、巡回前に脱走を進められたが、幸いにも発覚せず助かった 隠れていたのに診療記録が残っている。対して人体実験の証拠は手紙のみ。 第二の選別が行わ...

                                • http://anond.hatelabo.jp/20090401035527

                                  >隠れていたのに診療記録が残っている。対して人体実験の証拠は手紙のみ。 ちょっと意味が解らん。Solomon Radaskyは人体実験なんかされてないよ?それと、誤訳があった。彼は巡回医師...

                              • http://anond.hatelabo.jp/20090402174534

                                >提示された「入院記録」の背景にこういった話がある以上、同じような「入院記録」が幾つあっても同じてな話はしたよね?Solomon Radaskyの入院記録は彼の証言を裏付ける資料になって...

                                • http://anond.hatelabo.jp/20090404203413

                                  >医療記録はSolomon Radasky以外にも多数ある。数千や数万にものぼり、人体実験の記録は手紙だけしかないという状態で「同じような「入院記録」が幾つあっても同じ」と言えますかね? ...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20090327120137

                        「ユダ豚」とか「無視すりゃいい」とか書いてる馬鹿どもは無視してがんがれ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20090325162243

            内容はどうでもいいし関心のある問題でもないけど… 無理のある方言をゴリ押しで使っている長文がとても気持ち悪いです。 キモいとかじゃなくて気持ち悪いです。

            • おう、そうか。

              >http://anond.hatelabo.jp/20090325162553 お、そうか。まぁな、これもエサなんやわ。w ちっとの間、辛抱してや。堪忍な。ほな。

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