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http://anond.hatelabo.jp/20090324202037
元増田。あのね、下戸だって、「乾杯が迅速に出来る」なんて、そんなに長々書かなくても百も承知なんだよ。だから、本当に急いでいる時は、自分でビールをついで済ませることもある。でも、次のような問題を何度も何度も経験したから、わざわざ最初からソフトドリンク頼んでるの。
で、思うんだ。注ぐの断ったら、注ぐ側も、こっちも気まずいじゃない。だからといって、2時間、乾杯用のビールだけで過ごしている人がいると、盛り上がらないし、幹事さんにも心配かけたり困らせたりしちゃう。だから、長期的に見て最適な策として、「最初の乾杯のビール」を断っているの。別に、わがままなわけじゃないんですよ。
ちょうど新歓の時期だけど、実は、新歓は、下戸が絶対に「最初の乾杯のビール」を断りたい代表例なんだよ。新歓で周りの人に、「この人は酒が飲める人だ」って誤解を与えてしまうと、その後の飲み会が全部辛く、気まずくなる。大学で、何度も経験した。だから、俺は、新歓では必ず「最初の乾杯のビール」を断るようにしている。
逆に、こういう問題が心配なさそうなときは、臨機応変に空気読んで断らないよ、「最初の乾杯のビール」。例えば、大人数が関わっているプロジェクトのほんの一部を自分が担当していて、そのプロジェクトが完成したときの祝賀会だけど、飲み会参加者の大半が初対面なときとか。プロジェクトが終わったら、大部分の人は、もう会わないわけだから、別に、自分が下戸だって覚えてもらっても仕方がない。色々な人がいるから、自分でビール注いでも許される。こういうとき、「最初の乾杯のビール」だったら、自分が気持ち悪くもならずビールが飲める許容量、コップ1/3ぐらいだけビールを注いで、乾杯を済ませて、すぐにソフトドリンクに切り替える。
そのぐらいの知恵はあるよ。下戸だって、ちゃんと空気読んで「最初の乾杯のビール」を断っている。下戸が「最初の乾杯のビール」を断っているときは、「この人たちと長く付き合っていきたいです」という意思表示だと思ってください。
追記１：愚痴っている暇があれば・・・という意見を見かけたので、自分自身の工夫を書いてみました： http://anond.hatelabo.jp/20090324213407 下戸なんだよ。下戸って言うのはね、要するに、...
まぁとりあえず、R25なんていう低レベルの極みみたいな雑誌については無視するしか無いと思うよ。
無視しないでそれはおかしいだろとしっかり意見を発していった方がいいと思うぜ！ 当然無視してもいいけど。俺は人にガチで酒を強要する奴はマジで逮捕してやればいいと思う。サー...
俺は酒飲めるのでそこまでする気はおきないなあ。 まぁでも、仮にやったとしても馬鹿は人の話なんて絶対聞かないと思うから、やっぱりやる気起きないな。 ただ酒乱の奴は法的に飲酒...
えっと、とりあえず乾杯したら、ビール好きな人にあげてあげてください。 あと、ウーロン茶を頼むのも忘れないように。あ、頼むときはいつものメンバーにも声をかけてあげてくださ...
つがれたビールを飲み干そうとせず、ひと口なめるだけにしとくのはどう。 で、乾杯直後にこっそりウーロン茶を頼む。 それでもむりやり飲ませようとする人は…君を急性アルコール中...
攻めの酒避け サークルとか研究室とかの、あまり厳しく無い所での話なので、あまり参考にならないかもしれないけど まず、飲むのはウーロン茶がいい。 ・最初の一杯からビールが...
うちの会社にもいるよ。いつも現場幹事さん。 彼は飲み会とか嫌いじゃないらしい。 幹事をすることは少ないけれど、いつも、注文を聞いたり料理をまわしたり、現場では幹事代行的。...
比較的迅速に乾杯ができるのね。 「飲み物のご注文お決まりですかー」 「生」「私カシスオレンジ」「ウーロンハイ」「茶じゃなくて」「ハイを」「ウーロン茶」「茶ですね」「そう」...
それも散々言われつくしてるけどだからって酒飲めない奴に酒を勧める空気はよろしくないと思う。
そういう話じゃなくて、乾杯の時は無理にビールじゃなくてもいいけど、あんまりフリーダムなのもどうよってことじゃない? ていうか誰も酒勧めてないし
横増田だけど 酒が飲めないから「とりあえずビール」は嫌、って言ってる人に対して 「とりあえずビール」には理由があるんだよ、と返したって事は 我慢してビール飲めよ、って言っ...
ビール飲めないんだよ。 アルコールがダメなんじゃない。ビールがダメ。 口つけるだけでいいからビール頼めって？ そんな勿体ない事していいって育ってない。
とりあえずその変なこだわりは捨てる以外無いだろう。現実問題。 ビール1杯の無駄を気にする前に他に考えるべき無駄がいっぱいあるだろうし。
ビール1杯の無駄を気にする前に他に考えるべき無駄がいっぱいあるだろうし。 考えるべき無駄？ 「と り あ え ず ビ ー ル」 って変なこだわりの事だよな？
それも無駄だけど、それを排除するのは事実上不可能だから。 ビール一杯の無駄を気にするこだわりは、お前が気にしなければ排除可能。 理想論を並べてシュプレヒコールを叫ぶのは意...
チョットの無視に恨みの塊ｗ
口つけるだけ、の人はジョッキではなく、瓶からコップに注ぐのを想定してると思うよ。 まあ本当に「一杯目は絶対ビール！例外は認めん！」なんて人はここにはいなくて、別にウーロ...
まあねー たいていの飲み会は割りカンで ほとんど飲まない自分はいつも損するわけだが まあそれはいい でも好きなものくらい飲みたいとこの頃はしょっぱなからカクテル系頼んでるよ ...
苦しい事から逃げ回ってばかりいるから苦いビールのうまみが分からないんだろこのゆとり世代が
人生の苦みを知ってるからね、お父さんｗｗｗ
そうだぞ、見習えお前たち
ﾜﾛﾀｗ そうするｗ
反面教師って言葉の意味、知ってる？
TB辿ってる?
味覚には個人差が存在するのですが
権力の前では個人の個性など無力
酔っぱらいの論理乙
権力闘争に論理など通用しない
要するに、聞く耳を持たない酔っぱらいが権力者という妄想ですね。
聞く耳を持った上で、権力闘争とは論理ではなく意志決定プロセスであるといっているだけ
そろそろ病気の治療を考えた方がいい
「ビールが不味いのは苦しいことから逃げているから」・・・ 流行ってるんですか？そういうエセ科学みたいなの。
じゃあアルコールがいい人はビール、ダメな奴はウーロン茶で無理やり注文通しちゃえばいいんじゃね？ 「ビールの人！」＞はーい 「ノンアルコールの人！」＞はーい って感じで。 ...
いや、「比較的迅速に乾杯ができるから」ってことならウーロン茶でええやん。 「比較的迅速に乾杯をするため」だったら別にビールじゃなくてもとにかく「統一された飲み物」であれ...
別に論理的に見せようなんて思ってないし飲み会が合理的である必要もない 飲み会はただの感情だし権力とは意志決定プロセスなんだから論理は何の関係もない
いやいや何言ってるんだｗ わざわざ「それには理由があり……（以下長々と言い訳）」とか書いてたくせに（その増田ではないというなら、そもそも俺に噛み付くのが見当違い）。内容...
ああそうだな、俺はその増田じゃないし、手当たり次第噛み付いてたので分からなかった まあ悪気はないんだし細かい事は気にするな
そんなん幹事がビールと一緒にウーロン茶のピッチャー2、3個用意しときゃすむ話しじゃん？
乾杯した後グラスを飲み干したかなんて誰も見てなくない？
会社によっては見てる奴いる
いるいる。会社によるというか、人や場面によってかな。 接待色が強いときは、接待する側がいつも相手のコップをチェックしてるよ。 相手のビールが少なくなったらすぐに注ぐために...
自分はいつもあえてビールは頼まないようにしてる。 だから幹事のほうから「増田さんは何飲みますか？」と先に聞いてくる。 これくらい傲慢になるべきだよ。
甘えるな自助努力しろ 生まれつき運動の出来ない奴もいれば論理的に考えられない奴もいる アルコール分解能力が鍛えあがるまでひたすら飲み続けろ 言い訳はいらない 自助努力、自助...
釣りだよね・・・ 分解能力は遺伝で決まって一生変わることは無いよ 分解できない人が根性つけて無理やり飲めるように慣らされたとしても 全く分解されてないから危険度があがるだ...
釣りだよね・・・ 論理的能力は遺伝で決まって一生変わることは無いよ 理解できない人が根性つけて無理やり分かるように慣らされたとしても 全く理解されてないから危論理性がさ...
適当な事言うなよ アセトアルデヒド分解能力は向上可能だぞ
酒豪遺伝子のある南方系の人間には勝てないが、北方系の下戸遺伝子であっても訓練すればある程度までは分解できるようになる事は可能だ
アホか、何でそんな訓練してまで飲めるようにならなきゃいかんのだ？
アホか、酒飲むぐらい社会人として最低限のコミュニケーションスキル 自助努力も出来ない無能
最低限をお前が決めるな
俺が決めたのではない 最低限の社会的常識ぐらい認識しろ非コミュ
誰も決めてねぇだろ。 ドランカーがマジョリティでもないし、下戸がマイノリティでもない。
下戸がそんなにいるとでも思ってんのかよ能天気 権力者はドランカーがマジョリティだし、下戸が底辺マイノリティ
うわー、酒を強要する人だ
強要して何が悪い 個人の自由などリベラルの戯言 現実は権力のあるものはないものを従わせるだけだ
まぁ、お前の場合は権力が伴ってないから周りがあきれる我が儘にしかならないがな
コミュニケーション能力とは権力の事である 現代日本において権力を持っている者の大多数が酒豪である以上、権力のない下戸は従うしかないだけ 従わなければ、空気を読めないＫＹ認...
権力を持っている者の大多数が酒豪 興味本位でソースが欲しい。
接待根回しと飲みニケーション蔓延る日本の大企業経営者が下戸なわけねーだろ 日本のトップ最大派閥の頭森嘉郎：元ラガーマンのリアルマッチョ、料亭政治、酒豪 現総理麻生太郎：...
よう殺人予備軍。 お前に無理やり飲ませられて誰か死んだらムショに入るか、損害賠償で破産でもしてください。
つーか、飲まなきゃコミュニケーション取れないほうがよっぽど非コミュだろうが。 もう酔ってるのか？ アルコール無しじゃ言えないような本音ならしまっとけ。
大学に入りたてのころ、サークルの先輩がガチでこんなこと言う奴ばっかりだったな。
友達にもいるよ、下戸。 当然、飲み会に来ても一杯も酒は飲まない。 そして、誰も勧めない。 彼はとても人気者で、人の中心に居る事が多いから 当然飲み会の席に居る事は多い。 ...
コップにビールが残ってるののどこに問題があるの？ 気にせずソフトドリンク頼めばいいじゃん 自分で明らかに飲めない量を注ぐのはどうかと思うけど・・・・
問答無用で酒を強要するやつはカス。 仕事であっても友達であっても、とにかくカス。 別に飲む飲まないなんて、個人の自由。もし酒を飲まない事で悪化する関係ならそもそもそんな関...
そんなカスを上司に持つときも人生にはあるんだよ、ボクちゃん。 それ以外は理想的な職場だとしてもね。
じゃあ辞めれば？？ 働くとこなんて世の中いくらでもあるよ？？
そういう反論(笑)を避けるために「その他は理想的」という言葉をつけてあるんだよ、ボクちゃん？
反論を避ける知恵ばかりつけちゃって…この子は…
うん。その他が理想的でもカス上司がいる事がクリティカルな問題なら辞めればいいだけ。 特にコップ1杯で吐くような人相手に酒の強要する上司がいるなら、相当なもんだと思うけどね...
「酒を強要されるのが嫌なら辞めろ！」 立派なパワハラ、モラハラです。本当にありがとうございました。
モラハラかね？モラル関係ないと思うけど。 上司なんでパワハラは確定だが。 （酒の席なんだから云々を持ち出すからモラハラなのかな？）
モラハラ＋パワハラ＝アルハラという便利な言葉があるよ 下手をすると生死にかかわることを強要するのだからモラルがないだろう。
で、その後どうするの？ 酒が嫌でやめました(笑)なんて理由で作った短い職歴を再就職の際にどうつくろうの？
そんなのなんとでもなるじゃん。 能力あれあ普通に上司と合わなくてとかパワハラでとか、事情説明すれば問題無し。 なんなら酒無理矢理飲まされて、死にかけたとか言っとけばいいよ...
だからボクちゃんなんだよ、ボクちゃん。
こんな短いやり取りで相手の事を断言できるなんて、素敵な能力なんですね。
ボクちゃんとかｗｗｗｗｗｗｗｗ久しぶりに聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 古っ
（日本人の6割）普通 （日本人の4割）下戸遺伝子を片親からもらう （日本人の5% ）下戸遺伝子を両親からもらう このうち、2のタイプの人は飲むとすぐに赤くなりますが、正常な遺伝...
普通に飲めるやつはビール、飲めないやつは烏龍茶の2択にしてオーダー取れば解決されない？ バラバラのオーダー取るのが面倒くさいほど人数いる飲み会なら、次の日出張とかその日は...
昭和三十六年の法律で飲酒を強要するのはダメ！って書いてあるのに平成生まれが成人してもこの現状。 効果があるかどうかわからないけど、法令順守の研修にアルハラ研修も付け加え...
労働基準法すら守られないこの世の中だというのに。
マジかよ小山の「飲み干せ！」って法律違反じゃん最低だな
ぐちゃぐちゃ言ってるけど、要は、協調性がないんでしょ？ 飲もうと思えば飲めるはず。
実際は強制されないけど、ビールが嫌いな人間にとってはビールだろうと青汁だろうとドクターペッパーだろうと生卵だろうと同じなんだわ。強制じゃないけど、ビール以外を頼むと「...
負けず嫌いなんだよ。負けず嫌いって言うのはね、要するに、普通の人悔し泣きという症状が、勝負した瞬間に出るんだ。 悔し泣きすると、下唇噛み千切って痛いだろう？ あれが、グー...
お前は俺か！ もう、ほんと最初の乾杯のビールが３ｃｍ減っただけで最後まで残ってます。 酔ったことがありませんが吐いたことはあります。 飲み会にいっているのに喉が乾いたーっ...
え、部長って上司？ おごらない上司なんているの？ そんなの行く必要無いじゃん。
乾杯で全員がビールを頼むとき、お酒が苦手そうな人がいたら、「大丈夫？無理しないでいいよ？」って声かけるのは基本だと思う。無理矢理飲ませるなんて最低。 自分の周りはだいた...
誰も友人同士の飲み会の話なんかしてないと思うが…。 主に問題になるのは会社の飲み会でしょ。
しかしまあ世の中には様々な事で苦しんでいる人間が多いね。 ・貧乏 ・不安定な雇用 ・どうしようもない親、親戚、友人達。 ・田舎から逃れられない。 ・環境がクソすぎて憂鬱。 ・DQ...
学歴とモテが比例せずに悩んでいます。救ってください！マジで。
頭の悪いオタクっているのかなあ？ 俺の長年の疑問。
いるにはいるでしょ。スポーツも勉強もダメだったタイプで。超底辺高校に入るのってヤンキー８割オタク２割ってイメージ。
http://anond.hatelabo.jp/20090325213405 そうなのか…。頭悪いオタクってもうなんて言うか、終わってるよなあ…。 http://anond.hatelabo.jp/20090325213547 いっぱいいるよ。「頭の良い」の定義がわから...
むしろ頭の良いオタクがいるのかというほうに疑問。お前の偏見だといわれたらそれまでだけど。
成績は20人中15位あたり愛読書はラノベ ビックマウスで見栄っ張りだけどキョドり気味な子なら
わかるわかるｗ あと、貧乏なオタクっているのかなあ？と思う。
氏ねば楽になれます。
久しぶりだな学歴君
東大だろうがハーバードだろうが、34歳新卒（30過ぎて東大入学したとして）の就職は厳しいんじゃないかと。 もぐりこめたところで、東大卒ってだけで高卒で勤続16年の34歳とか大卒で...
空白期間をちゃんと説明できれば大丈夫でしょ。 東大卒なんて極端な話、そいつがどんな能無しでも所属させてるだけで旨味があんのよ。会社がある規模を越える局面ではね。 中国の会...
つまり新卒の塔大卒がいないところじゃないと入れないわけね。
そんなもんあるかあ？ 俺は東大卒なんだが、そんな実感は無いねえ。 あと、うちに東大の情報系のD持ってる奴が履歴書持って来たことがあったけど、 履歴書ボロクソな上にコミュニ...
ごめん、直接関係ないんだけど、就職できるか不安な東大の情報系の院の博士課程なんだが、「履歴書がボロクソ」ってどういうこと？履歴書のフォーマットがなっとらんのか、経歴に...
横だけど、博士課程にいる人・いた人って、基本的にマトモな就職活動をしたり、就職活動指導を受けたことがない上に、 個性的な人が多いから、「社会人マナーの基本」がなってない...
履歴書とか書いたの遠い昔なんで現在の流儀とか知らないんだけど、今時もまだ紙で手書きなわけ？ 毎年4月に学歴、職務経歴、賞罰歴、業績等はエクセルで提出させられてるから、新入...
さっきの横だけど、会社によるっちゃ会社による。 自分の経験だと(現在職歴なしのストレート博士課程在籍だが、学部卒・修士了の新卒向け就職活動も少し経験有)、 学部卒・修士了の...
たしか連絡先に携帯電話の電話番号は書かないっていう昔の常識。 家の電話と携帯両方もっていても、携帯は書かない。 携帯を持っている=遊んでる。 携帯に連絡させる=無礼=家で連絡...
34新卒だったら価値は感じないけど、東大卒元官僚とかだったらどんなに使えないジジイだろうとも雇う価値はあるような気がする。 でも34新卒なんて価値あんの？ 東大にいただけで偉...
先日、医者に相談したらアルコールアレルギーらしくて呼吸不全になってしまうので、飲むのは極力やめなさい。と診断されました。 とかって適当な嘘をでっちあげたらどうだろう。 ...
http://anond.hatelabo.jp/20090324191348 http://anond.hatelabo.jp/20090324213407 一番楽に酒を断れる方法をやってないのは面倒くさいからなのか。 新歓だろうと、現幹事に事情を説明して手伝わせてもらう...
http://anond.hatelabo.jp/20090325073958 元増田。今度は、「ぐだぐだ言ってないで幹事をやれ」という意見があったので・・・これも、色々考えて、頼まれれば断りはしませんが、積極的になろう...
１：「幹事だから飲みません」っていう言い訳が通用しない ２：「酒の味が分からない奴が選んだ店は楽しいか」 ３：「一杯も飲まない幹事は旗から見ていて気持ちいいものか」 ４...
もともと飲めるけど現在食事療法のため禁酒中。 でも幹事やるよ。 予め「俺飲めないんで」って言っておくとおk >「酒の味が分からない奴が選んだ店は楽しいか」 ビールしか飲まな...
どちらかというと、酒を飲まない人の選ぶ店の方が当り率が高い様に思う
はてサは「韓国好き」ではなく「日本嫌い」。 正確には、俺様こそがインテリという考えだから、 「愚民」や「権力」は敵なわけ。 奴等が韓国の味方をしているように見えるときも、 ...
「とりあえずビール」という文化はおっさんだけ。 盛り上がったのをもう一度はりつけておくよ。
一番の問題は「酒の飲めない奴の選んだ店の酒は美味しくない。つまみが美味しくない。」って言われること。 飲み会やりたい人って、美味しいご飯が食べたいんじゃなくて酒が飲みた...
ほんと、コミュニケーション能力無いな。 最初の1杯目のビールなんて乾杯した後テーブル放置で良いじゃないか。 もったいないなら「親しいビール飲みの知人」にやれよ。 乾杯後気...
なんだー増田ー、全然減ってねーじゃねーか！ ほら俺がついでやるよ、俺がついだ酒が飲めねーっていうのか！？ よ！増田くんの！ちょっといいとこ見てみたい！
おーおー、増田２君ついでなかったね？ 君はビールかね酒かね焼酎かね？ 幹事さん幹事さん、増田２君が酒がないってあばれてるよー！
うわ、すげぇ、まだ乾杯もしていないのにできあがってるよ・・・ｗ
アホか。 乾杯の後、テーブルに放置されてた飲まれてないビールのジョッキを見つけた上司のセリフだろ？
いや、上司でそのノリはありえんけどｗ 新人増田の同期がはしゃぐ図だろ
俺がついだ酒が飲めねーっていうのか！？ が上司っぽい感じだったからだが。
1杯目のビールの話をしていたはずが、いつのまにか酔っぱらいに絡まれたときの話になっている…。 これが非コミュか。 「俺の酒が飲めない」話はもうビールどころの話じゃなくて...
1杯目の「とりあえずビールのビール」なんて残しておけって話をしてて、それが残ってるのを見つけた上司が「飲んでねーじゃねーか」って話だと思ってた。 それが怖いから自分はウー...
大学生でもスタートからそんなノリにはなれねーよｗ
ぼくは対応なんかしたくないやい！ ぼくに合わせない皆がおかしいんだい！ とまぁそういう主張を無理やり通そうとしてるからね…。
>汚い愚痴ゲロばっかりネットに吐いてないで、もうちょっと現実を見つめないと。 現実を見つめてないのはどっちなんだろうね。 だんだんビールが売れなくなってきてる「現実」を...
今後そういう文化はすたれていくかもしれないけど、 すたれる前に君のリーマン人生の方向性が決まっちゃうくらいには時間がかかるだろうから、 ウダウダ愚痴言ってないでまずそうい...
＞すたれる前に君のリーマン人生の方向性が決まっちゃうくらいには時間がかかるだろうから、 そんなに時間かかると思ってるのかな？ ＞ウダウダ愚痴言ってないでまずそういう文化...
自分の会社にそういう文化無いならそれでいいじゃん。 なんでわざわざ増田に来てウダウダ文句垂れてんの？ 意味わからん。
＞なんでわざわざ増田に来てウダウダ文句垂れてんの？ 本当にこの理由が聞きたいのか疑問だが、これに答えると ＞ほんと、コミュニケーション能力無いな。 この一言に胡散臭さを...
「あなたのコミュニケーション能力のなさ」の話をしているのに、 なぜ「人のコミュニケーション能力のなさ」の話にすり替わってるの？
ほんと、コミュニケーション能力無いな。 最初の1杯目にビールとウーロン茶の人で分けてあげればいいじゃない。 それすらめんどくさいと思うなら、まず一杯目は全部「ウーロン茶」...
横だが、「今日は○○人か。おーい！ビール○○杯・・・って、増田君は飲めないんだっけね。ごめんね。でも頼んじゃったから飲んでね。」ってのを故意にやってくる上司の部下な俺...
「最初の乾杯はビール」を強制されるのはもう嫌だ http://anond.hatelabo.jp/20090324191348 下戸だって、ちゃんと考えて「最初の乾杯のビール」を断ってます http://anond.hatelabo.jp/20090324213407 を書い...
もう終わったっぽい話に申し訳ないけど、友人の例。 友人（下戸）当時番組制作会社勤務。 当然体育会系なノリで酒の場も多い。上下関係が激しいのでなかなか断るのも難しい・・・ ...
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