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http://anond.hatelabo.jp/20090107234503
元増田の言っていることは理解できる。
でも、“派遣”村・元派遣社員という名前がやたら前面に出されているため、派遣村叩きvs派遣村擁護 が 正社員(※) VS 派遣社員 になっているのがそもそもの過熱の原因な気がする。
“派遣”村にきているのは元派遣社員だけじゃない。元正社員もいる。
(参考： http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008123100288&rel=j&g=soc )
でもなぜか派遣社員という名前がやたら前面に出されているので、例えば、元増田に近い考えを持っている人が某掲示板でこんな感じに叩く。
「貯金すらない、努力もしない馬鹿“派遣社員”をなんで、税金で助ける必要があるんだ？」
それに対する反論はこんな感じ。
「労働者の3割が非正規雇用という現状で、派遣社員というだけで努力していないと決め付けるのはどうなの？」
こんな感じに、議論が噛み合っていなくて内容もすりかわり、段々過熱すると本当に、正社員 VS 派遣社員 まで発展する。
元増田の本題に話を変えると、正社員でも給料日前に金無くなるような自転車操業している奴はたくさんいるし、元増田の友人のように派遣社員でもそれなりの金貯めている奴もたくさんいるだろう。
世の中に、毎月自転車操業の奴が多いのは、25日直後の駅前ATMをみればあきらかだ。
でもなぜか、派遣村叩きvs派遣村擁護 は、大概、正社員(※) VS 派遣社員になる。
俺の友達にも派遣社員は何人かいる。 いつ派遣を切られるか判らないので、パチンコもタバコも絶対やらない。自炊で節約したり、安い食料品で貯蓄をした。 １１月に切られた友人は貯...
http://anond.hatelabo.jp/20090107234503 元増田の言っていることは理解できる。 でも、“派遣”村元派遣社員という名前がやたら前面に出されているため、派遣村叩きvs派遣村擁護 が 正社...
教育でも格差問題でも何でもそうだけどさ、「自分の経験や想像を超えた事態があるのかもしれない」っていう想像力は沸かないもんかね。
その想像を超える何かがあるかも知れないから、普段から貯蓄していくものなんじゃないの？ で、聞きたいのだけど、その想像を超える事態というものをきちんを明文化して示してくれ...
あいうえお
横だけど その想像を超える事態というものをきちんを明文化して示してくれないか？ 派遣村に行くほどではないが見たことのあるパターン 想像を超える怠け者 パチンカス 頭が悪...
派遣村擁護者は、そういった人も受け入れるという主張なんだけど、そいつら救うのに１人何億円必要なんだろうな。
その想像を超える何かがあるかも知れないから、普段から貯蓄していくものなんじゃないの？ で、聞きたいのだけど、その想像を超える事態というものをきちんを明文化して示してく...
25万も貰えてたとは限らんし 病気や怪我で働けなかった人もいるかも知らんし 病気の親抱えてるかも知らんし 事情はそれぞれあるんじゃないの。 つい今朝がた既にこんな話もあったわ...
笑った。確かに。 仮定で豪語。出ましたコレ。証明不能な代わりに反論不能ですよコレ。 ところでこういう（仮定で豪語できちゃう）元増田のような人は、オレの定義では、「自分の...
生まれたての赤ん坊に、どうして君はないてばっかりで、日本語でコミュニケーションが出来ないんだ！、と怒っているのとかわりないよなあ。 自分の今いる立場から相手の境遇を想像...
横だけど。流れとか全く読んでないけど。 生まれたての赤ん坊に、どうして君はないてばっかりで、日本語でコミュニケーションが出来ないんだ！、と怒っているのとかわりないよな...
意味を取り違えているようにも思えるのだが、彼らに対して自らが想定している「自己研鑽」をどうして行ってこなかったんだと詰問すること自体意味がない。 元増田が自明だと思って...
横だけど、こんな風に（ ）内を補ってみたけどその理解でＯＫ？ （『派遣村に行く連中はちゃんと貯蓄すれば良かっただけ』と想像力のない意見を述べた元増田は、）生まれたての赤...
友達にだまされた -> 君らの大嫌いな「自己責任」以外の何だと？ あと、他のケースは全部国から補助金が出ます。 今、すごい緩くなってるのよ、今。そんなのも知らないの？
http://www.amazon.co.jp/dp/4591098273 http://www.amazon.co.jp/dp/4883926508
派遣だから何かと貯蓄が出来ない、仕事が忙しくて自炊不可とか、俺の友達を見る限り、全然不可能じゃない。１人か２人ならまだしも、それぐらいこなしてるやつは結構いる。なぜな...
だから、その「理解できない」の一言で済ます事が、元増田の「友人の努力を踏みにじる行為」だという事に気が付かないのか？ 「理解できなくはないが違う」ならまだしも。 だから派...
自分の物差しだけで周囲の物事を判断しちゃいけないよね
そう、だから自分の物差しだけで派遣村を擁護しちゃいけない。 擁護してる連中にも全く同じ事が言える。 だからお前のコメントは浅はかすぎる。 はい、擁護者は想像力が無いという論...
派遣だから何かと貯蓄が出来ない、仕事が忙しくて自炊不可とか、俺の友達を見る限り、全然不可能じゃない。１人か２人ならまだしも、それぐらいこなしてるやつは結構いる。なぜな...
その１、例を示せ その２、努力の否定はトラバで行われている、目をそらすな その３、もっと元増田とそのトラバを読む事、派遣村擁護者叩き叩きになってる現状を踏まえて
散々既出だが、もっと貯金して金を使わないようにしてたら当然消費が減って雇用も減る。貯蓄しておけばよかったというのは一見解決策のようだが、社会全体で見ると実際は逆効果。む...
アホか。 消費云々は中流階級の事だろ 下流階級に消費を求めるバカなんて派遣村擁護者ぐらいだろ やっぱり派遣村擁護者は想像力が無くて無能ばかりだな
消費は上流下流に関係なくするものだろ。しかも下流が消費減らしたからといって中流上流が増やすわけでもない。消費減らせば雇用も減って下流以外にも悪影響がある。貯蓄しておけば...
いやあの、もうしゃべらないほうがいいと思うよ。 じゃあ、逆に「派遣村擁護者って下流が使えば経済回復すると本気で主張するような層」として捕らえていいの？ 多分、どんな人も君...
下流が使えば景気回復するとまではいかなくても消費が少ない場合より多い場合のほうが雇用が増えるのは明らか。下流が使うか上流が使うかに関係なく使った分だけ誰かの収入が増えて...
ちなみにパチンコに金を使うと、税金として取られないわ、韓国or北朝鮮に金が廻るわで、日本が不幸になってくだけです。 派遣村に集まってる人間にパチンコ中毒者が結構な割合で居る...
いや・・・別にそういう人達の努力を否定したりはしてないと思うけどなー。 てか、元増田がどういうやりとりをしたのかが分からないから、全部推測の話になっちゃうんだけど、そう...
>いや・・・別にそういう人達の努力を否定したりはしてないと思うけどなー。元増田がどういうやりとりをしたのかが分からないから、全部推測の話になっちゃうけど。 元増田に対す...
勝手に話を作っているのはきみきみ。
そうそう。産經新聞と2chという狭い世界だけで論理を構成するから勝手に話を作るようになる。
>いや・・・別にそういう人達の努力を否定したりはしてないと思うけどなー。元増田がどういうやりとりをしたのかが分からないから、全部推測の話になっちゃうけど。 元増田に...
>ちょっと考えていただきたいのですが、民主党・9条支持者がこうした運動に参入してきたところで、派遣労働者全体の待遇の向上・救済が妨げられますか。一方で「派遣村に住む元派...
何か、こいつに限らず派遣村擁護者っていうのは、すごく現実を知らないんだな。 麻生政権になってから、ワープアを救うためにいろいろ救済案が取られ、今、すんごいワープアが職...
>派遣村擁護者を責めているだけでなく、派遣村に来ていた人間が努力をしてこなかったことを責めていたんではないのですか？それが事実と異なるのでしたら、「勝手に話を作」られ...
何か、こいつに限らず派遣村擁護者っていうのは、すごく現実を知らないんだな。 麻生政権になってから、ワープアを救うためにいろいろ救済案が取られ、今、すんごいワープアが職を...
ウツのふりをすれば、あの派遣村の人をどこかに吸収できるとでも？ そんなことはないでしょう。笑 当てはまる人は1%も無理じゃないだろうか。 あんたが言っていることは、あてはま...
え？ じゃあ逆に、働けるだけの能力と気力があるのに、働いてない人達って事じゃん。 派遣村に集まってるのって、単なる怠け者じゃね？
仕事が見つからなければ働けないわけだが。
えり好みってのはあるんじゃないかと思ったりする。 いや能力的な問題とかでほんとに見つかんないこともあるんだろうけど。 生活する糧をとりあえず探すってことは 現状やっぱりぜ...
ブラック待遇が横行しないためにもえり好みしてブラックを弾かなきゃいけないんだよ。
今の世に求人してる人達がブラックオンリーだと？ ネットで求人がかなり広く行われてる事が明らかになってるけど(ニュー速あたりみてくれ)、それが全部ことごとくブラックだと？ と...
派遣切りで問題になった某企業所属の俺に聞かないでくれ
そうだよ。でもそういう怠け者にも手を差し伸べないと 今回の派遣村みたいに問題化して面倒なことになるからね。 切り捨てたら更なるコンフューズが待っていて治安が悪くなったりす...
単純に犯罪者は全部処罰すりゃそれでいいだけな気がするんだが…… 大体、防犯をしなかったらそれはそれで自己責任論だと思うしね というか派遣村に行った事ある？ああいう人達が犯...
犯罪は未然に防ぐもんだよ。被害者が生まれてからじゃ遅いじゃん。 フリントの事例を見ればわかるけど失業問題はそのまま治安問題に直結してるよ。
犯罪者はすべて捕まるとでも？ 防犯してさえいれば犯罪に巻き込まれないとでも？
椅子があるかどうかってことと、スキルの有無がハードルになることは別だろう。 今の状態は「彼らのスキルに見合った椅子はないし、当面椅子はでてこない」でしかない。 おまえが...
http://anond.hatelabo.jp/20090108005233 http://anond.hatelabo.jp/20090108161246 http://anond.hatelabo.jp/20090109053639 こんな風にまともに議論する人がスルーされっぱなしだと悲しいのでサルベージ。 それでも『派...
その「努力してる」あなたのお友達にたとえば、 痴呆のご両親がいたらどうだろう。 排泄もひとりではできず、部屋で大便をしてしまったことを隠さなければとあわてるあまり部屋中の...
実際、報道されている中には実家に仕送りをしているから貯金出来なかったという人が居たし その手の話は別に「経験や想像を超えた事態」でもなんでもなくどこでも有り触れている話...
それで良いなら、いいんだけどさ。 それってワーキングプアってのじゃないの？ そういう人生が望みなの？ まぁ人生苦行だとおもって精進したいならそれはそれで止めないけどね。
派遣村に集まった人って職が無くなって困ってる人たちだろ。 自己責任っていう人がいるけど、自分がその立場になるっていうことを考えた事はないのだろうか。 貯蓄してれば良かった...
自分がまったく違う立場だと、本当に何も見えないし考えられない。 自分が彼らと重なる立場にいたことがあると、自分は助けてもらえず自助努力したのに彼らは据え膳か、という嫉妬...
まぁ、あれだ。 ネトウヨのいくらかは元サヨクだ。俺も含めて 勘違いしているサヨクが多いのだが ネトウヨのほとんどは国がフェイルセーフを設けることを問題視していない。 問題視...
増田の言うところの再起する気のないまともじゃない乞食こそ野放しにすべきじゃないと思うけどね。 危険だから。 まともじゃない奴を放置してたら治安が悪化する。
よくわからないんだが。 生活保護受ければよくね？ それが叶わないなら問題だが、そのときは派遣どうこうは関係なくて、生活保護の制度の問題だし。 かれらが最低限文化的な暮らしを...
http://anond.hatelabo.jp/20090108150635 その生活保護なり就職斡旋なりの窓口が閉まっている期間の緊急避難措置としての派遣村なわけだが まあ、いつまでも廃校とか体育館とかの施設を使うのも...
甘ったれ革命指導者、湯浅誠 http://zerowin.blog109.fc2.com/blog-entry-170.html 甘ったれ革命指導者、湯浅誠〓 http://zerowin.blog109.fc2.com/blog-entry-171.html これでも読んどけ。
だから、その「理解できない」の一言で済ます事が、元増田の「友人の努力を踏みにじる行為」だという事に気が付かないのか？ いや、全く気がつきませんね。 でも「一言で済ます事...
苦しいね
>他方、３は筆者の経験に基づく主張ではなく、1と2から推論した事柄ですが、これは一見すると誤謬推理に思われます。「派遣村に来てた連中」が貯蓄が出来ず自炊も出来なかったとし...
派遣村批判者と派遣村擁護者の二種類しかいないのでしょうか？ http://anond.hatelabo.jp/20090107234503 に対する批判を行っている人はみな「派遣村擁護者」のレッテルを貼られているような気が...
それについては完全に間違いで、元益田は「派遣村擁護者叩き」であり、それに対して何故か皆一様に(そして貴方も)「派遣村叩き」とレッテル張りしてる。 まさか元増田が「派遣村擁護...
http://anond.hatelabo.jp/20090107234503 俺の友達にも正社員は何人かいる。 （中略） で、派遣になってる連中は、他の人が出来る努力をしてなかった事になる。 それを責める事について「いつ自...
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