2008-12-21

ロリコンキモいという奴がキモい

大学生物学を学んでいた。人類学教授が「生殖可能な年齢に達した個体に対して性的感情を抱くのは生物として極めて正常」と言っていたのを良く覚えている。

今、児童ポルノがどうこうとか、必死になって煽っている正体不明の団体がたくさんあるみたいだけども、初潮を迎えて子供を生める「少女」に対して性的に興奮するのは当たり前じゃないのかな?

ここでいうロリコンは、18歳以下の少女に対して性的興奮を催す人間を一くくりで指しているけれども、そもそも少女が18歳になった瞬間何らかの変化が起こって生殖可能になるなんてありえない話しで。

今のところ、生物の究極的な目的がなんであるのかはまったく分かっていないけれども(そもそもそんなものない、と考えている研究者も沢山いる)、大部分のコンセンサスを得ているのは、生物自己遺伝子の増殖を最大限にするということだけ。男性側からみると、35歳以上の女性セックスをして子供を作るよりも、12歳の初潮を迎えたばかりの少女子供を作るほうがはるかに進化的に安定な戦略(Evolutionary Stable Statics)、つまり、自己遺伝子を最大限に増殖できる戦略な訳ですよ。

これはちょっと説明が要るかも。まずダウン症統計学的に、35歳以上の女性ダウン症を持った子供を産む確率ボーンと跳ね上がる。ダウン症のほぼ90%以上が女性側の染色体不分離に由来するものであり、卵子女性誕生した瞬間から数を増やさず維持されるだけという事実羊水が腐るわけではないけれども)を考えれば、若くてフレッシュな個体を生殖に励んだほうが男性側にとって利益は大きい。

ダウン症の何が問題かというと、精神遅滞男性不妊心臓病、アルツハイマーとかかな。つまりダウン症をもった個体は、生殖能が他の正常個体と比べて著しく劣る場合が多い。これだけでもその個体の父親母親にとっては大きな不利益(莫大なリソースを投じているのに子が子を残せない)となる。

女性側にとっても、35歳まで子を産まずにいるよりも、生殖可能な年齢になった瞬間子をバンバン産んだほうが戦略としては有効なように思われるけど。

ただ、これは純粋生物学的な観点から見た場合で、その他社会状況、経済状況を考えた場合、若くてフレッシュ女性生殖行動に励むのが大きな利益を生むのかどうかは分からないけどね。また、産婦にかかる負担を考慮した場合、生殖最適な年齢はもう少し高くなるのでは、と思う。

児童ポルノの件を見ていて一番気持ち悪いと思うのは、歪んだ価値観、特に西洋的な価値観に極端に揺さぶられて、生物として正しくないかも知れない強制が社会押し付けられていることなんだよね。子供は純真で、大人の性から守るべき存在である、なんてモロキリスト教の価値観じゃん。聖書を読んでいて感じるのは、「子供」と「大人」、あるいは「自然」と「人間」が綺麗に区別されちゃっているのがとても気持ち悪いっていうこと。ちょっとでも大学生物学を学んだ人間なら、そこには厳密な区別なんてつけようがないのは知っている筈だし、「殺し合いをするのは人間だけ」なんていう大嘘もつけないんだけどね。

確かに日本戦争に負けた国だけども、何でそこまで日本人のものではないはずの価値観を強制的に押し付けようと頑張るのかが理解不能。多分、今児童ポルノ規制を推し進めている人たちは、子供を守りたいんじゃなくて、自分身の回りから自分が見たくないものを消しさりたいだけなんだろうね。薄っぺらい「子供を守る」という綺麗に見えるお題目を唱えていれば、どこかで儲かる人間がいるのかもしれないけど。

ちょっと話し外れるけど、性科学の分野ではポルノ規制を推し進めると性犯罪が増加すると言うのはほぼ常識になっている。児童ポルノに関しては確か研究結果はなかったと思うけれど、ひょっとしたら「子供を守るため」には「児童ポルノの解禁を進めるべき」と言う結論が得られる可能性も高いんじゃないかと思う(勿論、ここでいう児童ポルノは精々上半身裸の子供が際どくはないポーズをとっているくらいのもの)。

自分の見たくないものを強引に排除するのは単なるファシズムでしかない。今もっている「ロリコンは気持ち悪い」という感情が、本当はどこから押し付けられたものなのか、よく考えてみるといいかもしれない(個人的には、そういうことを言うのは年をとった女性が多いんだろうとは思うけれども)。

余談だけど、戦争に負けるまで、この国ではごく普通に12歳、13歳の少女を妻として娶っていた。この国だけじゃなくて、世界中キリスト教思想に汚染されていない地域ではどこでもそう。児童ポルノ規制の話をする際、「先進国では」と枕詞のように使われるけれど、その「先進国」の思想が本当に生物として理に適っているのかは充分に考える必要がある。

長くなったが、要するに似非人権団体日本ユ○セフ」と「○日新聞変態)」市ねというだけの話ですよ。

  • ロリコンがキモいという奴がキモい

    ロリコンがキモいという奴がキモいという奴がキモい

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    そりゃ戦時中は平均寿命が50歳位だろうから 12歳くらいからセックスってのはありだろうが いまは80歳だよ、 12歳でセックスして結婚ってわけにもいかないだろ まあ13歳以上なら和姦が...

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    仮にも生物学を学んでいたなら、初潮を迎えてすぐ排出される卵は未成熟だったり、 卵を排出しないままの生理がほとんどなことくらい出てこなかったのか? http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081221195002

      http://anond.hatelabo.jp/20081221191959 「ただ、これは純粋に生物学的な観点から見た場合で、その他社会状況、経済状況を考えた場合、若くてフレッシュな女性と生殖行動に励むのが大きな利益...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081221195002

        でもそれを考慮すると18歳以上くらいになって現状維持じゃん。

      • http://anond.hatelabo.jp/20081221195002

        ただ、これは純粋に生物学的な観点から見た場合で、その他社会状況、経済状況を考えた場合、若くてフレッシュな女性と生殖行動に励むのが大きな利益を生むのかどうかは分からな...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081221191959

      中学生と高校生では、骨盤が全然違う。 中学生以下で出産したら、壊れてしまうのではないかな。 現代は帝王切開があるからいいけど、昔なら高確率で死んでいるところだと思う。

  • お前の気持ちわるいところは

    http://anond.hatelabo.jp/20081221182757 生物学的にしか考えてないところだ。 社会から見た点が全てだ。

    • 生物学的にもオカシイよ

      http://anond.hatelabo.jp/20081221203016 王様を欲しがったカエル | 児童ポルノは国際問題にしろ。 にとりあげられているけど、若年出産もリスクがある。 ロリコンに都合が良い話をするために高...

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    極めて正常だと思うよ。でも極めて正常だからおっけーというわけにもいかないよ。 例えば誰か人を殺したいと思うことだって極めて正常な感覚だよ。 「こいつ殺したら自分は幸せにな...

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    確かに、18歳以下の女性に性的興奮を抱くのは、間違っていない。なぜなら成長には個人差があるからだ。 だが、成熟には個人差があるということで余裕を持って18歳に設定してあるとい...

  • 内なる精神の弾圧は酷いよなあ

    内なる精神の弾圧は酷いよなあ、という話だと思った。他人のちゃんと抑えている衝動をほじくりだして何がしたいんだか。過剰規制を叫ぶ連中こそ規制欲を抑えて自制しろと。自制でき...

  • http://anond.hatelabo.jp/20081222081356

    http://anond.hatelabo.jp/20081221182757 キモくないなら匿名で書く必要はないんじゃない? 自分で自分のヤバさがわかってるから匿名で書いてるんじゃないの?

    • http://anond.hatelabo.jp/20081222085939

      http://anond.hatelabo.jp/20081222081356 ひどい揚げ足とりだなあ。 それ言ったら、匿名ダイアリーの存在自体を否定じゃん。 ここに書いてある事のほとんどは、匿名である必要ないでしょ?

  • 18歳未満は本当に「子ども」なのか

    http://anond.hatelabo.jp/20081221182757 「ロリコン」を肯定するこの記事に批判を集まっているが、僕はこの増田に対して別の角度から擁護を試みたい。 元記事では「12歳にもなれば子どもが...

  • 進化的に安定な戦略(Evolutionary Stable Statics)、ってなに?

    http://s04.megalodon.jp/2008-1222-0908-24/anond.hatelabo.jp/20081221182757 > 作るほうがはるかに進化的に安定な戦略(Evolutionary Stable Statics)、つまり、自己の遺伝子を最大限に増殖できる戦略な訳ですよ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081222090530

      そもそもESSを持ち出すような文脈じゃないしね。 言葉だけをどっかで聞いてそれっぽいから使ってみただけでしょう。

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    増田よ、お前に言いたいことは、 1.ロリコンキモイという人は別にキモくないよ 2.生物学的に見て体が成熟してそうに見える少女に発情する、という理屈は間違ってないよ 3.ロリコンキモ...

  • 要するにロリコンって非コミュなんだろ?

    社会的規範が内心をあまり縛っていないわけだからさ。 動物化するポストモダン(笑)の中ではいっぱい出てくることにもなるだろう。 「婚姻可能年齢以下の子供に性欲を覚えてはな...

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    12歳の♂が12歳の♀を好きになるのはおかしくないと思う。 35歳の♂が12歳の♀を好きになるのは気持ち悪いと思う。 この気持ち悪さはなかなか説明がつかないけれど。   あと男性の精子...

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    ごめんなさい。キモいです。

    • http://anond.hatelabo.jp/20081222113755

      男性が皆ロリコンだと、同世代の女性の価値が下がるからなあ。 きもいことにしておかないとマズいんだろ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20081222114409

        そんな切羽詰まった状況じゃ無いと思うけど

        • http://anond.hatelabo.jp/20081222120023

          つか、さっきの(と言うかいつもの)非モテといい「女性は皆自分に注目している筈だぁぁぁぁ!」と思い込みたい人が増田には一定数居るから 放っておいた方がいいよ。 「好きの反...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081222114409

        そうではないと思う。 ロリコン気質の人に好かれてもしょうがない。 ロリコンって女に処女性と母性を同時に求めてくるから。自分の都合良く。

        • http://anond.hatelabo.jp/20081222121033

          そうだよね。二次萌えだけならともかく、三次のロリコンとか処女厨って、大人の女に対するコンプレックスを持っていて、性的に未熟な存在なら自分を受け入れてくれるはずという幻想...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081222123925

            そうじゃなくて、処女厨叩きが「三次のロリコンとか処女厨って、大人の女に対するコンプレックスを持っていて、性的に未熟な存在なら自分を受け入れてくれるはずという幻想を持って...

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    初潮後の少女に性的興奮? それロリコンじゃないよ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20081222115333

      ぺドとロリを混同しているなぁ それと少女に性的興奮=ロリコンって言うものでもない 後生物として考えるならロリコンなのは当たり前なこと オスは若いメスに興味を引かれるしメス...

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    .

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    ペドフェリアとロリコンを混同していないか?

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    3行にまとめてみた。 1.元増田はロリコン。 2.12歳の初潮を迎えたばかりの少女とSEXしたいと思うのは生物学的には正常な感覚。 3.西洋的な価値観を押し付ける、似非人権団体「...

  • キモさの根源は「極端な年齢差」「判断力の無い対象」「一方的欲望」

    ■ロリコンがキモいという奴がキモい http://anond.hatelabo.jp/20081221182757 男性側からみると、35歳以上の女性とセックスをして子供を作るよりも、12歳の初潮を迎えたばかりの少女と子供を...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081222130104

      レス先は確かにキモいのかもしれんが、俺は君にキモさではなくヤバさ、DQN性を感じる。 生物学からキリスト教以前の価値観から犯罪学やら、ソースも明確じゃない情報を 総動員...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081222131245

        「非キリスト教圏」を「キリスト教“以前”」とナチュラルに書いちゃうその感覚はヤバい。なにその西欧中心主義。 言葉が足りなかった。 政治構造、人権思想、神道と神社の教会的...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081222134851

          突然、明確な婚姻制度も無い一夫多妻の時代の話をされても困るんだけど。 いやいやいや、婚姻制度はあったっしょ。当時でも。法的なそれでなかっただけで。 寿命も短く、結婚も...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081222135746

            うわあ、久々に一行ごとに引用してレスしてくる粘着を見たよwww 頑張ってレスしてみようw いやいやいや、婚姻制度はあったっしょ。当時でも。法的なそれでなかっただけで。 ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081222141302

              だって一行ごとに変なこと言ってんだもんよw 村の掟とかのレベルまで制度に含める気か? そりゃ含めるだろ。でないと近代法治国家が成立するまで婚姻制度がなかったってことにな...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081222142335

                おいおい、都合のいいとこだけ拾ってレスすんなよwww   あと、なんで勝手に現代のロリコンはキモいって話を 戦国時代の婚姻制度と自由意志の話にすり替えてんだよw   これだか...

                • http://anond.hatelabo.jp/20081222144623

                  そもそも、俺は現代のロリコン論を、明確な婚姻制度がなかった時代の事情と 比較しても意味が無い、という話をしていたと思うが。 それがおかしいんじゃね、と俺は言ってんだが。...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20081222145546

                    いやあ、君が書いてる「独立の問題だろ」って言葉の意味が本気でわからなくて……。 もしかして、「それとは別の問題だろ」という意味で使ってるキミ独自の造語? http://www.google.com/se...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20081222151808

                      なんだ、反論を楽しみにしてたのに逃げたか……。 まあ、それが賢明だな。

                    • http://anond.hatelabo.jp/20081222151808

                      論理的に独立って、そんなに珍しい用法でもないしぐぐればひっかかるぞ? (他に確率的に独立という用法もあるね。数学で使う「独立」はこの二つだ)。 不文律でも良いから、明確...

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    でもどの国も禁止あたりから犯罪率上がってんだよね倍以上に 禁止賛成派はそこのところどう見るのかな? 言っておくけど日本の少女に対する犯罪率は、他国と比べると恐ろしく少ない...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081222130625

      でもどの国も禁止あたりから犯罪率上がってんだよね倍以上に 表に出るのは犯罪率ではなく犯罪検挙数だし、 今まで犯罪とされていなかった行為が犯罪とされるようになる訳だから、...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081222130625

      地下にもぐるなら秋葉原やコンビニでロリ雑誌が売られたりしないからいいよ。 キモいから目の前から消えて欲しいだけで、実際の子供の性被害なんかどうでもいいじゃん?

  • キモイのは一方的だからだと思うよ。

    http://anond.hatelabo.jp/20081221182757 ちゃんと恋愛できればキモイなんて言われないよ。 だって、野球の小林っていう選手やジョージ高橋みたいに とてつもなく年の差が離れた10代の子と結婚し...

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    まぁぶっちゃけいうとお前ら全員キモイ 反対派も賛成派もきもい そいつらが好きあってればいいじゃん 宗教的価値観や教育の価値観の違いが在るからどっちが悪いとかはいえないけど...

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    科学的に正しくても、多数意見がそれを支持するとは限らないのですよ。 科学的に 「ポルノ規制を解禁した方が犯罪率は低下する」 と言われても、規制した方がいいと思う人が大半なわ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081222132317

      その場合、そのような法規制は多数意見に反して否定されるべきだろうと。 間接民主制であることを生かして専門的な判断から議員達が退けるか、あるいは、通ってから司法的な判断で...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081222132711

        >多数派の間違った判断 児ポに限らず、多数派の判断が間違ってるとするのは極めて困難で、 多数派の判断を通すことで、結果として不利益が生じても「みんなで責任を取る(不利益を...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081222132317

      言いたいことは分からないでもないんだが、基本的に科学的(というか客観的)事実と、倫理や道徳や法というのは別物だからなぁ。 ここら辺を混同しないように注意した上で初めて話...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081222132317

      いやだから、 この件は「科学的に正しい」? 科学的に正しいからといって、それが社会的に望ましいか? とか、疑問点ありまくりで、「科学的に正しい=社会的に正しい」という等...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081222132317

      吉本敏洋さんは明言しました。 規制されている、児童ポルノの製造や販売目的所持については、(一部のロリコンを除いて)反対する人はいないと思います

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    男性が年齢的にも精神的にも未熟な女の子に欲情してできあがった世界が女性軽視の世界だったことが忘れられてる。 対等に会話をすることもできず、社会経験もない子供。 そこで迎...

  • [変態毎日]やっぱ変態新聞さんが異常者の集団ってことをみんな忘れてないんだね( ^ω^)

    こなだい毎日jpで必死にポルノ規制法案がどうこうっていっていたので、変態毎日(日本ユニセフ)きめええええっておもってエントリを作ったのだけど、みんなやっぱし当たり前にそう...

  • 「ロリコン」の論点整理2

    http://anond.hatelabo.jp/20081223231837 「人」に対する措置なのか、「行為」に対する措置なのか、「作品」に対する措置なのか、「社会的に犯罪発生率低下を行う運動」なのか 何が論点となりう...

    • ロリコンのセクシュアリティとしての特殊性と、その措置の妥当性

      http://anond.hatelabo.jp/20081223010218 まとめると、前提として、「幼児性愛者と、幼児性愛行為による加害者は全く別物」というごく当然の常識を置いた上で、 a.合意形成した場合の、合意主体...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081223010218

        rag_en 増田, 社会 ”ロリコンの性的衝動はどっちかといえば危険なものだろう”僕の誤読でなければ、元記事(の引用)ではコレ自体が否定されてるのでは?話が1ターン戻ってしまって...

        • ロリコンと異性愛や同性愛は違う

          はてなブックマーク - 小児性愛について - みやきち日記 http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20061217/1166330227 ここでロリコン擁護が盛り上がってるが、論理のすり替えがある。 ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081223010218

            だからそれが違うって言ってんだろうにw 頭悪いのかお前w

          • http://anond.hatelabo.jp/20081223010218

            全く論理が通ってない 頭悪すぎる だから、俺は男にレイプされるのは絶対嫌。なのにそれらはすべて「合意がある上での性交」になっちゃうわけだな、お前のお花畑の頭の中では。 逆に...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081223081403

              横だが、おまえのほうが反論になってないぞ。 おまえの論理単体はただしいと思うが レイプに関しての記述は、元記事では、もう少しまともだぞ。 元記事は支持しないけど。

          • anond:20081223010218

            片思いは不健全だから問題だ!、って言いたいのか? たしかにキリスト教的に姦淫の罪とか、仏教的に不邪淫戒とかに抵触するのかもしれないけど。

          • http://anond.hatelabo.jp/20081223010218

            13歳以上または13歳以上だと思っての和姦は合法じゃなかったっけ? 社会的に認められないのは同性愛だって同じだし

        • http://anond.hatelabo.jp/20081223135018

          rag_en 増田, 社会 いや、批判なら次のターンへ進むべきですよ。理想の上では。/つまり増田がサラっと前提にしてる”ロリコンの性的衝動はどっちかといえば危険”が既に否定されてる...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081225002353

          http://anond.hatelabo.jp/20081223135018 oldriverです。 回答いただいたけどはてブにはもう書けないからこっちで。 > 先にどこが同じかを述べよ。 > そもそも「神の御心」と「生物学的に」と「...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081225002353

            実行してないことなのに「実行してもよいかどうか」が基準になるなんて、神なんか信じてないのに神の御心で断罪されるのと同じぐらい馬鹿げた話だよ。 神様の存在を証明する責...

  • ロリコンはキモいのではなく、フェアではない

    http://anond.hatelabo.jp/20081221182757 読後の違和感が、強烈だった。 おそらく、元増田が男性視点からのみで論じているからだろう。 その劣情の対象となるべき少女からの視点が、きれいさっ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081225192455

      小3で痴漢にあって以来、小さな書店がトラウマになっている私が同意しておく。 でも「性的関心を持つな」という命令があまりに無茶な要望だということもわかっていてぐるぐるしてい...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081225204407

      http://anond.hatelabo.jp/20081225192455 18歳以上に欲情したら正常で18歳以下なら劣情っていうのもなー

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

     

  • http://anond.hatelabo.jp/20081221182757

    また俺は頭いい症候群か。 しかしただのアホにレスする俺もアホということか。

  • ロリコンを科学するな

    ロリコンがキモいという奴がキモい http://anond.hatelabo.jp/20081221182757 非常に空しいエントリだと思う。 生物学的に正しかろうと正しくなかろうと、倫理的に許されようと許されざろうと、...

記事への反応(ブックマークコメント)

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