2008-11-09

http://anond.hatelabo.jp/20081109133203

例というのはやはり誤解のもとだね。申し訳ない。オレは「相手を(何らかの条件で)選別するという行為の失礼さ」について例を出したつもりだった。だから

あなたがそれが、「容姿」に関してだから「失礼」ってことになると思っているのでしょうか?

例えば「容姿」の部分を、「礼儀」や「行儀」に置き換えたらどう?

と置き換えても、話は同じです。

基準を何に取ろうが、人間カテゴライズするという行為は本質的に失礼な行為です。行為自体をカテゴライズすることと人間そのものをカテゴライズすることは全然違う。だから

そういう場合に、あとでその彼女を紹介してくれた友達に、「あれはちょっとないわ」等と伝えることは、

「他人の彼女礼儀や行儀を云々するとか、失礼極まりないよね」

って話になる?

とあったけど、それは「あれ」が何を指すのか、によりますよね。

(A)「あの行為はちょっと無いわ」=『行為』のカテゴライズ=単なる注意=「お前ちょっと注意してやれよ」的な物言い

(B)「あのはちょっと無いわ」=『人間』のカテゴライズ=失礼な行為=「二度とあの女と同席させんじゃねー」的な何か

では?

こう並べてみると分かると思うけど、(B)はそれこそ「ちょっと無いわ」って言い方でしょ?発言「行為」として。まあそういう発言行為の積み重ねで人格を疑われるようになるのは本人の勝手だとしても。

だから、この二つは「同様に」では語り得ないことだし、『その区別を持つべきだよ』というのがオレのエントリ趣旨だったわけです。で、少しだけ失礼を顧みず言わせて頂ければ、その「区別」が増田さんにおいてもされてないから、私の「例」への誤解が生まれ、さらには「曲解だ」という批判(誤解だと思いますが)になったんじゃないですかね。

お分かりいただけますでしょうか? 

記事への反応 -
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        • 例というのはやはり誤解のもとだね。申し訳ない。オレは「相手を(何らかの条件で)選別するという行為の失礼さ」について例を出したつもりだった。だから あなたがそれが、「容姿...

          • おっしゃることは真っ当に聞こえ、決して悪いことを言っているとは思わないですが、 基準を何に取ろうが、人間をカテゴライズするという行為は本質的に失礼な行為です。行為自体...

            • (A)「あの容姿はちょっと無いわ」=『容姿』のカテゴライズ=単なる注意=「お前ちょっと注意してやれよ」的な物言い (B)「あの女はちょっと無いわ」=『人間』のカテゴライズ=...

              • 私も揚げ足を取っているように思われたいわけではなですし、あなたの答えにも心情的には共感するところがあるのですが、真摯にお答え頂いているので思わずいろいろレスポンスしてし...

                • 横ですが。 変更修正の安易さが基準かな、と感じました。 メイクとか服装とかは、簡単に修正が出来るし、行儀とか作法もちょっと覚えればよいだけ。 という事を、指摘する側は思っ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081109142039 増田はそもそも問題提起した元増田の「外見重視」を批判したいわけじゃななく、「私の好みのタイプは」なんていうことを表明する文化そのものを傲慢...

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        • まあ、こう誤解されるだろうなと思ったから追記を書いたんだけど、やっぱり誤解されたな。 友人恋人を選別するのがきもいというが、誰でも友人恋人にするわけじゃない以上、なんら...

          • 横増田だが「なる」と「する」の関係。全く正しいと思う。

          • もう一度読んだが、基準を表立って明確にして意識的に選別するのが「する」で 基準を明確にせず無意識のうちに選別するのが「なる」と表現してるだけでこっちの言ったことが間違っ...

            • まず「タイプ」という言葉を使うのをやめてみよう。 あなたの前を歩いている、横切っているのは、 集合的な、共通の、特有の、群的な、抽象的な「タイプ(類)」 ではなく、 一つの...

              • 何でもかんでも相対化しすぎなように思うんだが。 人それぞれといっても共通点はあるわけであらゆるカテゴライズをやめるのは生きにくい。

                • あらゆるカテゴライズをやめるのは生きにくい。 まあそりゃ仰る通りだと思う。そもそも言葉というのはカテゴライズするためにあるわけだし、抽象化という機能を否定したら人類の...

          • 元増田です。 総合評価における外見の配点が高い。 容姿は一次審査の足切りで使うだけ。足切りの基準という意味で外見重視。 足切りという概念は、 http://anond.hatelabo.jp/20081109124...

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        • 言いたいことは分かるよ。オレが「帰納的」云々の段落に書いたのはそういうことだけど、その観点についてもその段落で批判してる。その「説」には信憑性が無い、という話。それ読ん...

          • 文脈から言って、 もちろん「お金にルーズなのは、オレは嫌いだ」と公言するのは構わんよ。自分がそういうキャラクターだということを公言するのは自由だしむしろ言うべきだろう...

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              • 工工エェ(´Д`)ェエ工 「お金にルーズなのは、オレは嫌いだ」 は 「お前はオレの敵だ」 に対応しており、 「お金にルーズな奴は『オレの友達にはなれないな』」 は 「...

                • うんうん。その「語感」に関しては、読み返してオレも正直マズいかなとは思う。だから「それじゃどう見ても相手の『人間』を否定してるじゃん」という風に感じた増田がおかしいと...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081109112048 書いた増田なんだけど、 http://anond.hatelabo.jp/20081109120018からの増田の発言に惚れた。 もっとたくさん増田の書いた文章を読んでみたい、と思う。 でも、悲し...

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      • 次にとりあえずこの人の恋愛対象になることはないなと思う。 それはなぜ?

        • 私は可愛くないからw

        • あー、そういう遠慮的な意味でか。見下されるわけではないんだね。良かった。 でも、そういう相手でも俺が好きになったら好きだと告白なりするわけなんだけど、言われた場合は問題...

          • 見下すとか卑屈になるとかはないなー。 可愛い子がいいっていうのはわかるし、まぁそんなもんだと。   ただ、もし好きと言われても http://anond.hatelabo.jp/20081108201102が言うような点が気...

    • 顔に怪我をしたり、病気でやせ細ったり太ったり体の一部を切除したり、歳取って顔がしわくちゃになったとしたら、「外見が好み」じゃなくなるんじゃないの? 外見が好みの人が好き...

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        • あと、恋人さんは「自分よりももっと外見が好みの子とすれ違いでもしたらその時点で私との仲はおしまいになっちゃうのか」という心配をするかもね。

          • なるほど。おれの場合単に、「自分の好みの外見以外の人は無理」なだけであって、より外見が好みの人に移り気していくというわけではないんだが、 「好みのタイプは可愛い子」や「...

    • ま、いいんじゃねぇの?入り口がそこってことでしょ。 とりあえずきっかけとして「外見が好みだったから」「優しそうな雰囲気だったから」「性格がよかったから」「守ってあげたい...

    • なんか。どんな子と付き合っても「でもあいつ性格がー」「でもあいつ外見がー」て愚痴る人よりいい人なんかね。 インタビューでそういう意見が少ないのは、 他の一般的な「外見好...

    • 女性だけど、自分は希少説だな。だって自分が相手の外見って気にならないから、他人のこともピンと来ない。男性は違うのかなあ、とは一応思う。と言っても、女性で外見最優先な人が...

      • あーこれ書いてて自覚したけど、こういう話で、例えば外見が上位2割であることを要求する人は、性格も尽くし度も上位2割くらいを求める、2割×2割×2割の希少種を当然の前提とする人...

        • さっき自覚したばかりなので、よく分かんないよ。 外見を要求する人=要求多い、欲張り、傲慢って先入観はある。 まず普通は建前として、外見への要求なんて言わない(同性同士の...

    • でも言うってことは、よっぽど自分に自信がある(俺なら許されると思っている)か、全てにおいて欲張りで傲慢でしかも自覚がないか。 うおお!すごく参考になりました。1件の事...

      • ふだん ブサイク<<<(超えられない壁)<<<美人orイケメン みたいな論調が幅を効かせている増田なのに、 むしろ外見が自分好みかどうかが”好きな異性のタイプ”の優先事項に...

        • 普段の「ブサイク<<<(超えられない壁)<<<美人orイケメン」論調は、あえてマッチョぶって極論してるだけなんだと思うが。 それはともかく、このツリーを読み返すと、 もは...

        • そ、それともお前ら実は「ブサイク<美人」なんて思ってないイイ奴らだったのか?(///) そう思うのがいい人かどうかはともかくとして多くの人は恋愛対象の性別を見分けるのは外見...

    • 俺は希少説に一票入れるね。ただし、社会人の場合。 中学生だと見た目でほれるやつが多い。だって、多くの中学生は中身がないし。動物的にならざるを得ないんだよ。この年頃で交尾...

      • 純見た目で「早まってしまった」やつは、意識的無意識的に集計対象からはずされるので数字的にわずかなバイアスがかかる。 すまん。ここの意味がわからない・・・。

        • 深い意味はない。 未婚者が「好みの異性のタイプ」をたずねるのは、普通は未婚者に対してだから。衝動に忠実に若くして結婚した人は幾分集計から漏れるだろうってこと。

    • 外見的な要素が低いということに元増田だけが気づいてないんじゃないの? 元増田は若いよね。たぶん、いろんな意味で。 可愛いのが良いっていうのは、若さゆえに見えてない事が多...

    • 若いか若くないかと聞かれれば、若くない方だなあ(精神年齢的な幼さは否定しないけど)。 でも、 一緒に居て落ち着くとか、楽しいとかやっぱり大事なんだよ。 そういうのはもちろ...

      • 要するに「自分好みの外見」は増田の恋愛対象の入り口に過ぎないってことだよね。 いいんじゃないのかな。 自分はそんなものだと思うんだよね。 ただやっぱり外見絡みだとそのブクマ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081108194131 同じようなことを思ったことはあるんだ > 理不尽な不機嫌などをぶつけられたり雪山の天気ほど気分屋な部分に振り回されたり裏表のある汚さに気付かさ...

      • 元増田です。 つーことで俺は「自分に自信を持っている女の子、かなぁ」とか答えている あ、そう答えようと思ってた時期あります。共感。

    • 「好きなタイプは可愛い子」「好きなタイプは美人」というような人が現れたら 可愛い子、っていうのは、好きなタイプというのとある種トートロジーなところがあると思う。だか...

      • 美人、となると、今度は、美人ならだれでもいい、という主義なのか、それが前提条件なだけなのか、ということが気になる。前者なら外道認定。 なぜそれを外道認定したがるのかが...

        • なぜそれを外道認定したがるのかが理解できない。 それほどまでの憎悪を駆り立てるのは一体何なんだ? 憎悪かー。 私は、世間的に美人・可愛いと言われそうな女性なら誰でもい...

          • 「世間的な評価が美人なら誰でもいい」なら憎悪するが、「自分が美人と思う人なら誰でもいい」なら憎悪しないということ?前者はあまりいないんじゃなかろうかという気がする。後者...

            • 横だが、言わないだけで、前者はかなりいるのでは。 連れ歩き用の女性と交際したいという人は世の中にかなりいるじゃないですか。 「一緒に歩くには恥ずかしくて無理」という断り言...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081108194131 もしかしたら気分を害する話かもしれないのだが真剣な悩みなのでできれば聞いて欲しい。 最近気づいたのだが、俺はどうやら好きな異性のタイプという...

      • 本当に、性格が自分好みかどうかが”好きな異性のタイプ”の優先事項(聞かれて第一に答えるような要素)である人が大量にいる。【大量説】 むしろ性格が自分好みかどうかが”...

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    • 外見重視といっても 総合評価における外見の配点が高い。 容姿は一次審査の足切りで使うだけ。足切りの基準という意味で外見重視。 の二種類がいる。 増田はどっち?

    • もしかしたら気分を害する話かもしれないのだが真剣な悩みなのでできれば聞いて欲しい。 最近気づいたのだが、私はどうやら好きな異性のタイプというものは「年収が自分好みな人」...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081108194131 もしかしたら気分を害する話かもしれないのだが真剣な悩みなのでできれば聞いて欲しい。 最近気づいたのだが、私はどうやら好きな異性のタイプというも...

    • マジレスしてるとこ悪いが、 問題提起 「好きな異性のタイプは外見が自分好みな人です」 http://anond.hatelabo.jp/20081108194131 の改変だぞそれ。マジレスなら↑にしてやるが吉。 他の改変...

      • 横だけど、改変の1つに※付けたからって、改変元に※しろよってのはおかしくないか? 増田はその話題に興味があるから※したのであって、改変元に興味があるならそっちに※してるは...

        • ああスマン。マジレスだと思ったんで、改変だと気付いてなくてしてたらなかわいそうかなと思って。 ネタレスなら改変に対してでもいくらでもありだと思うけど、マジレスなら暖簾に...

    • via http://anond.hatelabo.jp/20081108194131 via http://anond.hatelabo.jp/20081105135432 もしかしたら気分を害する話かもしれないのだが真剣な悩みなのでできれば聞いて欲しい。 最近気づいたのだが、俺はど...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081108194131 もしかしたら気分を害する話かもしれないのだが真剣な悩みなのでできれば聞いて欲しい。 最近気づいたのだが、俺はどうやら好きなマイミクのタイプとい...

    • 外見が一番好きなところだと、真剣に好きなのだと思ってもらえないのだろうか。外見ってそんなにその人の本質とは別物? 俺はそうは思えないのだが・・・。 「好きな異性のタイ...

      • 外見で好きになる場合は初対面でも好きになるから真剣さがなく見えるんじゃなかろうか。内面で好きになる場合はある程度深くかかわりあってからでないと無理なわけで外見を基準に...

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