2008-10-22

男の人と楽しく会話したい

http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

この

女は意見を交換するとかの目的で会話をしようとなんてしていなくて、肯定されるために会話をしている。

って話を見て以前付き合っていた彼氏の事を思い出した。

私も普段から「あれは面白いねー」や「これなんでだろー」みたいな、いわゆるオチのない同意を求める会話が多い。

女脳(笑)らしい女だと思う。

付き合って一年くらいのある日、当時の彼氏との会話でこんなことがあった。

スーパーでレジに並んでいたとき(「」が私で『』が彼です)。

レジの横にエコバックがかかっていました。

「ねーこのお店エコバック売っているー。結構可愛いのもあるねー。」

『買うの?』

「うーん、ちょっと欲しいけど。どうしようかな~」

『・・・』

「エコバックってどう思う?」

『俺は別にエコとかはどうでもいいかな』

「このスーパーって袋断るとポイント貰えるんだって~」

『それならいいかもね。これなんか●●円だから、●回使えば元とれるよ』

「へぇ~すごい。あ、順番来たー会計すんね」

会計が終わったあと。

『エコバック買うんじゃなかったの?』

「ん、ここのポイントカードは持っていないから、別にいいよ。」

この後彼氏がキれた。

たしか、こんな感じだったと思う。

『俺が真剣にエコバックを買えばどれくらいで回収できるか考えたのになんなんだ。君はいつもいつも、目に入ったからって適当に口に出せば良いと思っている。メールも意味の無い報告ばかりで、疲れる。ちゃんと目的を持ってコミュニケーションしろ。』

今まで和気藹々としていたと思っていたのは自分だけで、彼氏はいつもイライラしていたって事にショックを受けた。

彼氏に今後気をつけると謝った。

しかし、「目的を持ったコミュニケーション」というのが全然分からなくて困った。

彼氏に「目的を持った会話ってどんな感じかな。議論とは違うよね?たとえばどんな風かな?」と聞いても

『どんな風ってたとえにするのは難しいな。男同士なら簡単なのに』みたいに言われて、自分じゃ無理だと思った。

それから、メール(お昼に何食べたとか、野良猫がいたとか)もしなくなったし、用事があるとき以外(それ取ってとか、寒いから冷房切ってよい?とか)自分からあまり話しかけなくなった。

受け答えも「うん(いいよ)」「ダメ」「そうなんだ」「で?」くらいになってしまった。

1週間くらいしたころから、なぜか彼氏が衰弱しだした。

しかも、あちらからのメールが増えだした。彼氏が嫌いって言っていた、報告系のメールが。

2週間くらいしたころから、『怒ってる?』としきりにきかれるようになった。彼氏が私に対して凄く気を使うようになった。

一生懸命話しかけてくれる。でも、私に意味の無い会話はふるなと言っていた、そんな意味の無い内容ばかりだった。

一緒に居ても私は彼氏にとって悪影響しかないのかも、と思って一ヶ月後くらいに別れを切り出した。

長い沈黙の後、彼氏は「君を楽しくしてあげられなくてごめん」と言って弱弱しく去っていった。

私だって彼氏のこと、楽しくしてあげたかったよ。

それから一年くらい経って、また恋愛に興味がでてきたんだけど、男の人って親しくなったら毎日どんな会話をして欲しいんだろう?あまり話しかけないのも良くないみたいだし。

よかったら、長年うまくいっている夫婦やカップルのみなさん、男の人にどんな風に話しかければ楽しく会話できるか教えてください。

記事への反応 -
  • 会話を楽しもうとしてるのに

    とうちの妻に言われる。 例えば、 「凶悪な少年犯罪が多くなってきたね、怖いね」 って言われて、 「けど、統計的には凶悪な犯罪は減ってるんだけどね」 とか答えたら 「なんで私の...

    • 男の人と楽しく会話したい

      http://anond.hatelabo.jp/20081022074502 この 女は意見を交換するとかの目的で会話をしようとなんてしていなくて、肯定されるために会話をしている。 って話を見て以前付き合っていた彼氏の事...

    • anond:20081022074502

      「凶悪犯罪増えてきてるねー怖いねー」 という発言に対して 「ねー、増えてきてるよねー怖くておちおち出歩けんよー」 「統計的には減ってるんだけどねー。そんな感じしないよね...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081022083211

        http://anond.hatelabo.jp/20081022075540 前のやつで書き忘れた上、間違えてたんだが、うちの妻の意見を否定する時は、 肯定 → 否定 ではなくて、 否定 → 肯定 でないと怒る。 「増えて...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081022083211

          俺が驚いたのは、女性の増田がそれを無意識にできていることだ。 横増田だけど、前の増田の答えは誰でもするような普通の会話だと思ってた。男性は違うのかね。 凶悪犯罪が実際は...

        • anond:20081022083211

          つまり、朝三暮四のサルと同レベルの脳のことをスイーツ脳(笑)と呼ぶってことなのか?

        • http://anond.hatelabo.jp/20081022083211

          「増えてる感じはするね。おー怖ー。けど統計的には減ってるんだけどねー。」 はアウト(なんか否定されていると感じるらしい)で、 「統計的には減ってるんだけどねー。そんな感じ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081022083211

          前のやつで書き忘れた上、間違えてたんだが、うちの妻の意見を否定する時は、 肯定 → 否定 ではなくて、 否定 → 肯定 でないと怒る。 「増えてる感じはするね。お...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081024212120

            ちょっと横レス。 お前自身、自分で気がついていないだけで、実際こういう心理が働いていると思うよ。まあ、そんな事ない絶対ないと言い張るかもしれんが。 主張の重点が後半に...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081024212120

            「増えてる感じはするね。おー怖ー。けど統計的には減ってるんだけどねー。」 の部分って、「肯定 → 否定」と元増田も解釈してるが、後半は否定ではないと思う。 二元論で解釈す...

          • http://anond.hatelabo.jp/20081024212120

            最近の論理学ってそんなことやってんの? 俺の知ってる論理学ってA→B∧B→C⇔A→Cとか∀x∃y[IsHuman(x)∧HaveParents(x,y)]とかなんだけど 修辞学じゃなくて??

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      うちの夫さ、何か気に入らないとすぐ大声上げるんだよね。 男ってどうしてこうなんだろう。 という人にいている。 「けど、統計的には凶悪な犯罪は減ってるんだけどね」 「ええ?...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      会話を楽しもうとしてるのに とうちの妻に言われる。 会話って楽しむ物なのか!? 驚きだ。 お互いの意見を開陳しあう物だと思ってた。 昨日のWBSを見ながらウチの嫁との会話 A...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081022090238

        会話の内容以前に、2ch語をリアルで使ってるのが痛すぎる。

      • http://anond.hatelabo.jp/20081022100744

        ショコタンより前かどうかとかじゃなくて、彼女が使っていることで、「……す」はロンダリングされてんだよ。 世間一般では2ch語とは認識されてないの。ショコタン語。 http://anond.hatel...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      それは妻にとって楽しい会話とは何かを読みきれなかった旦那の負けです。 うなづくロボットになりきりましょう。

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      それ男でも怒り出す奴結構いるよ 団塊に多い

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      男の人にも、正しい結論を聞いてもスルーするかキレる、つまり同意が欲しいんであって、真実が正しいかどうかはどうでもいい人っているよ。喋る側が知識と知恵レベルがあわないか...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081022100541

        男の人の場合、それが事実だと認めない人も居るから厄介。 「凶悪な少年犯罪が多くなってきたね、怖いね」に「統計的には凶悪な犯罪は減ってるんだけどね」などと返すと 「ハァ?増...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081022100541

        というか、本当は正しい結論とか意見なんてもの自体、必要ないんだろうけどね。 はてなーには、何が正しいのか気にする人が多そう。

      • http://anond.hatelabo.jp/20081022100541

        ほんとは正しいことを公然と言いたいんだけど、今の日本は、正しいことを言いたい欲求よりも、正しい間違っているではなく、とにかく自分を誰かに認めて欲しい、同意してほしい、...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081022101848

          だったら他人も認めろよ、同意してやれよ、支持してやれよって話だよねえ。 逆のことやっててどうすんだって思う。

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      バカな嫁持って気の毒だな

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      「楽しい会話」の定義が違うんだもん。どうしようもないね。どっちかが合わせるしかない。

      • http://anond.hatelabo.jp/20081022104518

        http://anond.hatelabo.jp/20081022101927 適当な雑談の最中に正確な情報をいちいち追及して楽しいか?ってのはある。 増田なんかだともう匿名で、言ってみれば人間関係ってのはほぼ無いような...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      あまり関係ないけど、ネット通販でパジャマをさがしていた妻が みていたのが、これ。「スイーツ・ネグリ」。 http://www.narue.com/shop/moon/8-11012/index.html ツッコミ待ちだな、と思った。 個...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081022105248

        ほっこりとかは何となくわからなくもないけど、「こっくり」って本当になんだろうね。 「いんげんのこっくりみそあえ」とか。 っていうか、字面が「にしこり」っぽいからもう文字に...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      それは男女関係なくて個人の資質じゃない? 私は普通に同意されるよりもむしろ否定とか疑問とか突っ込みいれられるほうが、その会話のテーマに興味をもってくれてるのかなーって思...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      それ女だからじゃなくてお前の嫁だけだから。 つーかなんでそんなかみ合わないのに結婚したの。

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022122645

      正解が欲しいんじゃなくて、同意してほしいんだよ。 身近にいない第3者的誰かに、自分と同じ考えを言って欲しい。 だから、客観的事実とは異なっていても、自分が欲しかった答えを...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      「凶悪な少年犯罪が多くなってきたね、怖いね」 って言われて、 「けど、統計的には凶悪な犯罪は減ってるんだけどね」 とか答えたら 「なんで私の話を聞いてくれないの!?会話...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      まぁ、世の中、そういう愚痴が多いのは理解するし、もっともだと思うけど・・・ あえて、言っても良ければ、それは、おまえがそういう嫁を選んだからだろ? 世の中にはいろんな女が...

      • http://anond.hatelabo.jp/20081022182355

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    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      なんでそんなのと結婚したの? やっぱ見た目?

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      • http://anond.hatelabo.jp/20081024221429

        ujihisa!ujihisaやないか!

      • http://anond.hatelabo.jp/20081024221429

        でもさー、内容と口調は別々なんだから、だったら柔らかい口調の方がよくね? 理想はプラスの感情だけ適度に出してマイナスの感情は抑えるかそもそも発生しないようになることじゃ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20081024223048

          ……いや、てか、お前俺の話読んでないだろ。 何が「でもさ」だよ。何に「でも」なんだよ。

          • http://anond.hatelabo.jp/20081024223804

            それとこれとは話が別だろう。 一般化するにはサンプル数が少なすぎないか? それにプラスに働いてるかマイナスに働いてるかなんてすぐにはわからないわけじゃん、。

          • http://anond.hatelabo.jp/20081024223804

            あれ?そこはそういう返答なんだ? いま「固ッ定資産税ッ!」のとこなんだけど。こういうのにうまく返す技もってるんじゃないん?

            • http://anond.hatelabo.jp/20081024224149

              「そんなに偉そうなこと言うなら、俺わざと論理的に外れたこと書くからそれに合わせてみろよ、合わせられるんだろ?」っていう釣りってか。 だからそういうこと考えるのが臭えんだ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20081024224149

              いや、マジでお前は何を言っているんだ? 「でも」ってのは何に対して「でも」なのか 「こういうのに」ってのはどういうのなのか そもそも俺っていつ「こういうのにうまく返す技持っ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081024233232

                つまりだ。たいして何も考えないで適当にしゃべってるわけだ俺様は。本当にそれ以上でもそれ以下でもない。今の私はクワトロバジーナであってそれ以上でもそれ以下でも「歯をくいし...

              • http://anond.hatelabo.jp/20081024234213

                http://anond.hatelabo.jp/20081024233232 いやー実に論理的だお(^ω^ ) とってもわかりやすいお(^^ω) (・∀・)ニヤニヤ (^^ωωω)

          • http://anond.hatelabo.jp/20081024223804

            横増田だが、あまりの話の噛み合って無さぶりに吹いた

      • http://anond.hatelabo.jp/20081024221429

        その「口調を変えて賛同を得たエントリ」ってどうしたの?消したの?たぶんそうでしょ?

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      俺の友人との会話はこんなかんじ A「駅前に布団屋さんあるでしょ?あれ商売成り立ってんの?」 B「いやー売れてないと思うw」 A「売れないのにどうして駅前で店やってられるの?」 B...

    • http://anond.hatelabo.jp/20081022074502

      もう出でてるかもしれんけど、思いついたかく。 女「凶悪な少年犯罪が多くなってきたね、怖いね」 男「けど、統計的には凶悪な犯罪は減ってるんだけどね」 という会話で意見を交換...

    • 「会話を楽しもうとしてるのに」

      ↓これははてなの匿名ダイアリーにでてたエントリ会話を楽しもうとしてるのにどうも奥さんに言われたことらしいのだけど「凶悪な少年犯罪が多くなってきたね、怖いね」って言われて...

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