2008-08-09

http://anond.hatelabo.jp/20080808004521

全体最適ナチ」どころか、「合目的性はナチ」なんてタグも必要になってきたな。

2008年08月09日 K416 追記2部分。hokusyuさんは経営学全般を指してナチスだって言ってる(経営学全般を批判してる)のではなく、ある経営学者が理想とする組織ナチスと通底する部分があると言ってる(ある経営学者を批判してる)ような。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080808/p1

そうなるとどんな組織目的意識して活動する点でナチに通じることになると思うが...。それだとある経営学者ではなくどんな経営学者(含むドラッカー)が論じる組織は全部ナチに通底するだろ。

あなた、それ本気で言ってますか? そうすると、fuku33先生ナチス呼ばわり!? 問題というのがまた出てきてしまうんだけどねえ・・・。以下はid:K416さんが何をなさっている方なのか存じ上げたうえでわざと書きますが、たまに医療哲学とか医療史とかやっている先生には、医学史の抑圧的な暗い側面への傾倒が過ぎて、余りに単純な反医学主義に陥っていく方がおられるわけです(もちろんその辺りはK416さんが御専門でしょうから、「それは偏見だ」「そんな絵に描いたようなアホな研究者はいない」という反論もあることでしょうし、それはそうなんでしょう) ただ万が一、hokusyuさんが「ある経営学者が理想とする組織ナチスと通底する部分があると」本気で思っておられるとすれば、自分が脳内偏見を持って作り上げている「絵に描いたようなアホな研究者」そのものだなあ、と拙のような「あたまがわるい人間は独り善がりに笑ってしまうのでした。

http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080808/p1

いやいやHALTAN、「正気で言ってますか?」と聞いたほうがいいよこれは。

もともとこの一件は、誰かを叩く快感を満たしたい、吊るし上げたがり屋たちがスケープゴートを見つけたと思ったらその認定の穴をつつかれていると見えるな。

NakanishiB 2008/08/08 11:34 >しかしなんですかこのまるで他人事みたいな態度は

魯迅を援用すれば「フェアプレイにはまだ早い」ということではないでしょうか。22世紀ごろにはフェアプレイでやってくださると思います。だとしたら水に落ちたときも覚悟してほしかったものです。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080805/p10

リンチされるときは往生際よくしろ、とでも言いたいのかね。正義の味方は大したもんだね。

Wallerstein 2008/08/09 06:59 上の私のコメント中の「あたまがわるいタグ、については、「あたまがわるい」メソッドに訂正させていただきます。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080805/p10

この「訂正」は意味がないだろ。最初にタグをつけてHALTANを馬鹿にした側にブーメランが帰ってきただけで、「あたまがわるい」と罵った側が自縄自縛になっただけで、それをさも相手が卑劣な「メソッド」を使ったかのように言っちゃいかん。Wallersteinは暑さでどうにかなったのか、単に言い方を訂正するのではなく、最初の自分の言い分を撤回しなさいよ。最初に「あたまがわるい」という貶め方をして議論を成立しなくした側に苦言を呈するならともかく。言葉遣いの問題ではなく、ロジックの問題だろ。

普段キャッキャウフフしてる身内で固まって庇いあっても、後から言い分の無理が無理でなくなるわけではないんだからさ、まあ、頑張ってくれたまえよ。

  • 都合悪い突っ込みをスルーするなよwHALTANじゃあるまいし。 文脈を無視して一行だけ抜き出すのはフェアじゃないな。 その「経営学者様」ってのは文脈上あきらかに例の先生のことだし...

    • 素早い反応ご苦労様。耳に痛い批判にピリピリされているここ数日のご様子、お察しします。頻繁に増田もチェックしているのですね。 自分に文句をつけるとしたらそれはHALTANのような...

      • いや、あの状況でHALTANの肩を持てるって本人以外ちょっと考えにくいだろww 本気で君がHALTAN以外の誰かで、HALTANを擁護したいのであれば、こんな匿名の書き逃げで印象操作するんじゃ...

    • hokusyuさんが「こいつはナチスだ」と難癖付けたのは以下の一節だよね。 「資源の有限性がその合目的的な最適配分を促し、戦略性やリーダーシップや組織内の規範意識も意思決定も価...

      • 君たちがそう解釈したがっているのは分かるが、ぜんぜんちがうんじゃね? 彼は、 さて、「限られたリソースを適切に分配すべきである」という言説について考えてみましょう。こん...

        • 引用箇所と難癖付けた改変部分を見る限り、経営学的発想一般を批判しているようにしか見えないなあ。 飛躍が有りすぎて何が不適切なのか論証できた形跡が見当たらない。第一、女子...

          • HALTANさんもあちこち口調を変えて自分を擁護する書き込みを自作して、ご苦労様です。 hokusyuのエントリも読めていないから、すぐ書き手が誰かわかるんだよ。

            • まともな反論が来ない以上、読む必要なんか全く無いよね。楽勝杉。 つか、この騒動に係わってる連中は概ね、どこの誰とも知らぬ輩に絡まれても仕方ない ってぐらいの行状や評判を...

          • どちらかというとクメール・ルージュなんて、まさに「かわいそう」の延長上にある理想社会だと思うけどね。 いくらなんでもこれは違うだろ。ブルジョワに対しても「かわいそう」...

            • >ブルジョワに対しても「かわいそう」と思うなら虐殺なんかやらないって いや、非効率な経済運営とその必然としての強制労働だけで相当の死者が出ていたはず。 インテリやブルジ...

      • 瀬尾か何かの炎上騒ぎだとネットイナゴだ不快感至上主義だと批判するのに、自分も同じことしてるのはどう思ってるんだろかね。

        • あーその辺は結構同意できるところもあるがなw hokusyu氏のテキストの出来にはだいぶムラがあると俺は思うね。雑なところはほんと雑だわ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080809194822 http://anond.hatelabo.jp/20080809172358とかも 「経営学の前提となる社会を否定」みたいなブクマコメントに星付けてたり、 「経営学=高2病」という発言をしていた...

      • せっかくだから部外者向けに一連のトリアージ論争を要約してほしいのだが。 どういうキーワードを持ち出せば経営学とホロコーストが結びつくんだ?

        • hokusyuさんとこ読めばいいと思う。トリアージで検索したらエントリ出るよ。

        • どういうキーワードを持ち出せば経営学とホロコーストが結びつくんだ? 「最適化」 全体の利益のために部分を切り捨てるのが同じらしいよ。

        • 資源制約を前提とした最適化自体は、財布の中身に合わせて 買い物するという日々のプロセスで、経営学なんか知らなくても みんなやってる事だよね。売れない商品作ってる業者は倒産...

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