2008-07-02

http://anond.hatelabo.jp/20080702153823

サル学の見地でいえば、チンパンジーボノボのメスは複数のオスと交尾をすることが知られている。

彼らは生まれてきた子供が自分の子供かどうかもわからん(だから父親の役割を果たすオスもいない)。

人間はこうなっていないわけで、これを「利己的な遺伝子」だけで説明するのは無理があるんじゃないか?

http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/shakai-seitai/ecolcons/hanya/ru/answer19.htmlから、

関連ある質問と回答を抜粋。

Q.ボノボのメスはたくさんのオスと交尾してオスは嫉妬しないのか/たくさんのオスと交尾することはかえってオスの怒りを買うのではないか

A.ヒトの女性と違い、ボノボのメスを自分ひとりで独占することはそもそも不可能なのです。それならば、自分にも同じように交尾の機会がある限り、他のオスの交尾邪魔しても大して得をするわけではありません。嫉妬はないとは言いませんがヒトの男性に比べたらささいなものでしょう。

Q.ボノボチンパンジー交尾はオスメス合意の上か/強いオスがメスに拒まれることはあるか、拒む基準は何か

A.ほとんどの霊長類ではオスはメスに交尾を強制できません。メスがオスを選ぶときにオスの順位は関係ないようです。

Q.他の群れのオスと交尾してアカンボウができてもボノボのオスは気にしないのか

A.ボノボのメスは非常にたくさんのオスと交尾するので、他の群れのオスと交尾してできたコドモか、自分の群れで交尾してできたのかは、オスにも、当の母親にも全くわかりません。「他の群れのオスの子供でも問題にしない」のではなく、「どのオスの子供かわからないから問題にされない」のです。

Q.チンパンジーボノボは生まれた子が自分の子だと分かるのか

A.母親はもちろん分かります。チンパンジーボノボもメスが複数のオスと交尾するので、父親はわかりません。



ツリーに関連のないQ&Aも面白いので、個人的に抜粋。

Q.やはりヒトの女性にも発情期があるのではないか

A.この質問をした人は男性で一人、女性で一人いました。その人たちが証拠として挙げていたのは「女性性交渉の頻度や性欲が月経周期によって異なる」ということでした。これだけでは「発情期がある」とは言えません。「発情期がある」というのは、裏返せば、「絶対に男性を受け入れず、男性にとっても性的魅力ゼロになってしまう時期がある」ということです。これはどう考えてもヒトの女性には当てはまらないでしょう?これを単に無味乾燥定義の問題と思ってはいけません。それこそがヒトと他の動物の大きな違いだからです。

 月経周期によってヒトの女性の性行動が変わるかについては、男性の方はともかく、女性でそうだとおっしゃる方がいることは、傾聴に値します。確かに、自分で排卵を感じる、あるいは性欲に月経周期に応じた変化があるという女性はいるようです。問題はそれが一般的な現象かどうかということですが、まだ信頼のおける研究はありません。

Q.ヒト以外のサルで、発情期以外に交尾し、妊娠することはあるか

A.ありえません。第一に発情していないメスに対してオスは興味を持ちません。第二に、たとえ少々頭のおかしいオスが無理やり発情していないメスに交尾をしようとしても、メスは受け入れません。ヒト以外のほとんどのサルでは、メスが頑として交尾を拒否すればオスは無理強いできません。第三に、百歩譲って無理やり交尾できたとして、発情していないということは当分排卵することはないということですから、射出された精子はいずれ死に、受精は起こりません。

Q.交尾以外に仲直りするきっかけはないのか

A.交尾和解に使うサルボノボなど、ごく少数です。普通は毛づくろいなどで和解します。

Q.ボノボは他のボノボ性交渉を見て興奮するか

A.おそらくするでしょう。これはアカゲザルの例ですが、オスだけを檻に入れて飼っていたときは全く性的な行動を起こさなかったのに、横にオスとメス両方いる檻を置いて交尾が横で行われるようになると、オスだけの檻でもマスターベーション同性愛行動が起こるようになったそうです。

Q.ボノボのコドモはオトナの性交渉を見てまねするか/ボノボのコドモとオトナの尻つけはどういう状況でするのか/どうしてオトナが交尾しているときにコドモが乗ってくるのか

A.ボノボのコドモは性に対して実に興味津々で、オトナ相手に積極的に性的交渉をもとうとします。ボノボのオトナはそういうコドモに対してとても寛容です。

Q.昔の人は避妊をしたか

A.膣外射精などの方法はあったかもしれませんが、もっと一般的だったのは、新生児出産後殺してしまう間引きです。

記事への反応 -
  • 「酒とタバコと女」みたいなこと言う人がいるけど(特に昭和な人)、女は嗜好品扱いなのかよ。 そういうのがダンディ(笑)とかハードボイルド(笑)だと思ってるからたちが悪い

    • 飲む打つ買うの「買う」もそうだけど、どちらも「女」そのものをさしてるというよりはほぼセックスだけを意味してるわけなので、酒とかタバコとか博打みたいにセックスにも依存して...

      • 男の性欲って、本当に制御が困難なほど烈しいものなのか、それとも性欲の発露が男らしいこととして賞賛されるから(『英雄色を好む』など)社会的に強化されたものなのかどっちなん...

        • 男の性欲が激しいのと、女の性欲の発露が抑えられてるのは、利己的遺伝子論で説明できる。 男は、数こなしてできるだけたくさんの女とやれば、それだけ自分の遺伝子を残せる確率を...

          • サル学の見地でいえば、チンパンジーやボノボのメスは複数のオスと交尾をすることが知られている。 彼らはは生まれてきた子供が自分の子供かどうかもわからん(だから父親の役割を...

            • ヒト以外のほとんどのサルでは、メスが頑として交尾を拒否すればオスは無理強いできません。 自分がサルだったらよかったのに、とちょっと思った。 無理強いできないオスっていう...

              • サルでも我慢できることを我慢できない人間の一部のオスって何なの……? こういう「サルでも…」っつーたとえ話は不適切じゃない? チンパンジーやサルのメスは発情期にはどんな...

                • チンパンジーやボノボのメスは発情期にはどんなオスとでも寝るぞ。 それでも合意しないと寝ないわけでしょ。↓ Q.ボノボやチンパンジーの交尾はオスメス合意の上か/強いオスがメ...

          • そもそもそういう『学問の変な応用』自体を慎むべき。 全く同じ理由で「男は自分の遺伝子で確実にはらむ身持ちの堅い女を求めるため慎重に相手を選ぶようになり、女は自分の遺伝子...

            • んん? 全然言えてないんじゃない?いや、後の方はともかく前の方の「男は・・・慎重に相手を・・・」ってところはまるで筋が通ってない。単なる屁理屈に見えますよ。 全く同じ...

              • 批判の要点が分かってないようだ。竹内久美子並。 参考:竹内久美子 http://flinker.jp/item/detail/220545 レビュー読んでみるといいよ。

                • 簡にして要を得た批判ができないようだ。屁理屈の付けかたなどウチのオクサンなみ。 批判の要点が分かってないようだ。竹内久美子並。

            • そうかなあ? 全く同じ理由で「男は自分の遺伝子で確実にはらむ身持ちの堅い女を求めるため慎重に相手を選ぶようになり、女は自分の遺伝子をより繁殖力の高そうな男の遺伝子と掛け...

            • 女は自分の遺伝子をより繁殖力の高そうな男の遺伝子と掛け合わせる方が有利なのでとっかえひっかえプレイボーイを漁るようになる ところが、とっかえひっかえ漁ってたら、誰の子...

            • 何がエセ学問かはともかく、自分が妊娠する可能性があるかどうか、と、異物をつっこむ側とつっこまれる側との違い。 この2点により、男女のセックスの重さがまるで違ってくるのだけ...

            • つーか、男は、メスが妊娠したかどうかは判別できないわけだ。 妊娠しない可能性も多分にあるわけで、不確実性を無視して待つのは繁殖の観点から効率的じゃない。 数を打って確率的...

            • 簡にして要を得た批判ができないようだ。 http://anond.hatelabo.jp/20080702160921には、一行目と最終行にこのうえなく分かりやすく批判の要点をまとめてあるわけだけど? そんなわけでとり...

          • Wikipediaより ここでは「利己的」とは「自己の成功率(生存と繁殖率)を他者よりも高めること」と定義される。「利他的」とは「自己の成功率を損なってでも他者の成功率を高めること...

    • 女は嗜好品扱いなのかよ。 断定する前に本人に聞いたら? 「ミッフィーの口が×なのは女性はしゃべるなということか!」とファビョってたフェミ団体を彷彿とさせる。

    • はっきり「嗜好品だ」と言われなきゃ納得できないのか?

    • ダンディかどうかは知らんが嗜好品だろ。 少なくともそう考えてる男が多くなければ風俗も成り立たない

    • 日本の男性向け風俗産業は世界一発達してるってよく言うけど、日本の夫婦(カップルだっけ?)の年間性交回数は世界ランキングでかなり低い方っていう結果もコンドーム会社の調査で...

      • 単に労働時間長すぎなんじゃね?

      • 付き合いが長くなるにつれてセックスしづらくなるのはあるよね。 「結婚したら家族。家族とセックスするのは近親相姦だ。」と誰かがネタで言ってたけど、気持ちは本当にそんな感じ...

      • 日本の男性向け風俗産業は世界一発達してるってよく言うけど、 そう言われるのは、日本が『原則』本番禁止だから。それで多種多様な射精風俗が発達したらしい。 「とても嫁さんに...

    • あーそれは思うね。 何かかっこつけてるけどただのクズじゃん、って。何がかっこいいの?悪ぶる俺カッコイイの中年バージョン?バカみたいなこと言ってないで中学生で卒業しろって...

      • かっこつけたり悪ぶっているわけではなく、ある年代以上の人はごくごく自然に「女は嗜好品」だと思っているふしがある。

    • 女も男を嗜好品扱いしたらいいんだよ!「リップとチークとスイーツと男」こんな映画ありそうじゃね。

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