2008-05-22

「自分は本当に三次元との恋愛に興味がない」というオタクの主張は、「本心」なのか「酸っぱい葡萄」であるのか?(東浩紀宇野常寛論争)

「自分は(本当に)三次元との恋愛に興味がない」とのオタク非モテ)の主張に対し、「そのような態度は酸っぱい葡萄である」という宇野の批判。そしてオタク側の主張を支持し、宇野を否定する東。

・両者の主張の根拠

宇野「本当に恋愛に興味がない人間はわざわざ「自分がいかに恋愛に興味がないか」をブログ等に書かない。その行為こそが満たされない恋愛至上主義の発露である。二次元よりも三次元を好むなんてのは、本当に限られている。周りにもそういう奴がいっぱいいた。」

東「『酸っぱい葡萄』は存在しない、いるのなら実名で挙げてみろ、ほら挙げられないだろ。しかもそれはかなり古い主張である。現代を生きるオタク達はもはや三次元より二次元萌えるようになった」

オタクたち(というか東読者)の反応

「『酸っぱい葡萄』とか存在しねーしw。『酸っぱい葡萄』に陥ってる奴の名前も挙げれてねーしw。宇野は見えない敵が好きだなw。あずまんサイコー!!」

・「酸っぱい葡萄」の証明法

無理。うそ発見器にでもかけるしかない。

宇野は「酸っぱい葡萄」を証明できないし、やっぱり、東の勝ち?

いや、逆に考えてみよう。

・「自分は本当に三次元との恋愛に興味がない」の証明法

無理。こちらもうそ発見器にでもかけるしかない。

どちらも「実はあのときは見栄張ってたけど??」などと、あとから認め、事後的な証明しに至ることしかかできない。なので、「『酸っぱい葡萄』は存在しない。現に君は『酸っぱい葡萄』に陥っている人の名前をここに挙げられない」と言う理屈で、『酸っぱい葡萄』の不在を指摘しても、それは意味を持たない。もちろんこれと同様に、「自分は本当に三次元との恋愛に興味がない」の不在を指摘することもできない。

三次元に興味がない人は一般的に考えてまだまだマイナーセクシュアリティであるし、異性にモテない、相手にされないからと言って「恋愛に興味がない」と主張するのは思春期によくある行動でもある。なので、普通の人からは「それって酸っぱい葡萄でしょ?」と言われてしまう。

それが本当に「酸っぱい葡萄」であるのか、それは「自分は『酸っぱい葡萄ではない』」と言っている側にしか分からない。

だから、宇野の「『酸っぱい葡萄』に陥っている人はいるだろうから、この問いかけはやめない。もちろん、そうでない人もいるとは思うけど、その場合はスルーすればいいし、該当しているな、と気づいた人は努力して改善して行けばいい。そして、そのときにそのような場が確立できるよう社会設計したい」という態度は健全である。

結論:どちらの立場も存在する。だがどちらもそもそも証明不可能であるので、「それは証明できない」からといってそれが間違っている、と結論付けるのは性急。

  • おれは心の底からの長身貧乳女フェチなのですがネットでそれを主張します。 それは巨乳一辺倒の世の中にこういう奴もいるんだぞと一矢報いたいからです。

  • いつも思うんだけど、2次元でしか抜けない奴とか、ロリコンとか、処女フェチはどうして女に持てないからそっちへ逃げてるって感じに言われるのに、ホモは「女に持てないから男に逃...

    • それはゲイの人に失礼だわさ。 虹、ロリ云々は代償行為だけど、ゲイは代償行為じゃなくてそもそも男が好きなんだから。

      • それはもう科学的に間違いないん? おれの勝手に作った仮説だと単に思春期に何を見たかによって決定するだけじゃないのかなあと思うのですお。 まあ脳みその仕組みが完璧に明らかに...

        • わかりやすく言うと、 ロリでも同年代の女性に対して恐怖心が強くて、でも小学生なら安心できるっていうロリ と、 いやもうとにかくツルペタが好きで仕方がない!! っていうロ...

        • アメリカとかだとゲイのカップルが養子を取って育てているケースが幾つかあるけど、その子が同性愛者になる率は特に高くはない。大抵は一般的な異性愛者に育つ。

        • 母親との関係がうまくいっていないと同性愛者になりやすいとかってなかったっけ? あれって都市伝説?

          • 俺は、アメリカにゲイが多いのは向こうの女は皆キツすぎて嫌気がさすからだって聞いたw 俺も最近増田で男女平等を叫んでる女みたいなのばっかりだったら絶対結婚したくないw

          • そのデータが、たとえば「世界的にゲイ男性には母親との関係がうまくいってない男性が多い」なら、因果関係が逆じゃないかと思う。 息子がゲイだったら普通にびっくりするよね。日...

          • 都市伝説と言うより偏見かと。 性的指向を決定する要因は未だ解明されていないけど、 「母親や女性との関係が悪いから」等と言う単純な理由ではないのは確か。

    • 二次元はともかく、処女好きをもてないから逃げてるというのは聞いたことない。ホモと違ってロリコンや二次元は難易度が低いから逃げてるというのでは?美人ふぇちとか金持ちふぇ地...

      • あー難易度か。そう言われればそうかも。 でもブス専とかデブ専とか熟女フェチとかももてないから逃げてるとかは言わないよね? 美人とか若い子をものにするよりもブスとか年増をも...

    • そもそもゲイとかバイとかの男の人って大体女性にもモテてる気がする。なのでそもそも「女性にモテないから男性に逃げてる」っていう批判はおこらないのは、あきらかに事実と違うか...

      • ゲイが女性にモテるのは「自分に性欲を向けない安全な男」を好む女性が一定数居るからと言うだけで (オネエ好きとかカレセンとかと一緒) 特別ゲイに、例えゲイでなかったとしても...

  • あー、よくさ、そういう 本当に恋愛に興味がない人間はわざわざ「自分がいかに恋愛に興味がないか」をブログ等に書かない。その行為こそが満たされない恋愛至上主義の発露である。...

    • まあどうでもいいが、こういう問い詰め方ってなんつーか「何とでも言える」形だから好きじゃないんだよな。 すぱっと核心をつかないかぎり、ほとんど無意味な文言だよなw たぶん...

  • 現代で恋愛と縁の薄いオタの大半は、「葡萄は甘いと思うし食べたくないわけでは無いけど、どこまでそれにコストをかけてもいいかと言われたら世間平均よりはかけうるコストの限度が...

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