2008-04-13

http://anond.hatelabo.jp/20080413233342

あのさあ、ライターだったらリード文に気の利いた文章一つ書けないでどうするよ。狭い業界の技術専門誌だけに書いて生きていくつもり?一般科学雑誌とか、もっとそういう野心はないわけ?そういうとき、古典の素養は必要だよ。

古典が読めるってことはまったく評価にならんだろ。プログラマとしては。

人間プログラマだけじゃないんだけどね。それに、言ってること理解できてるのかなあ。プログラマにとってのLispや低レベル言語が、日本語を書く人にとっての古典にあたると言っているの。

そんなの情報系の基礎教養だ。微積分学や古典勉強するよりははるかに楽だし。

それはあなたの場合でしょ。文系の人なんかだったら、古典なんて寝てても理解できるけどLispなんて一生理解できないといわれると思うよ。あなたは、自分が理解できなかったものを過度に難しいと思い込んでるだけ。

ビジネス定型文書くのにはもちろん、企画書仕様書技術書を書くのにも、古典漢文の知識なんぞ必要ないだろ。

へー、あなたプレゼンしないんだ。顧客投資家向けに気の利いたフレーズ一つ思いつかないようでどうするの?

別に古典教育がどうなろうが観光ビジネスの改革にはならんだろうに。

観光が産業として大したことない、というからその点に反論したまで。俺はあなたの論点の不備を一つ一つ指摘してるだけで、自分が一貫した主張をしようとしているわけではない。

日本文学についてはそうかもな。でも、当の近代文学もろくに読んでない奴が、下敷きにだけ手出しても意味ないだろ。まずそっちが先じゃないかな。

じゃあ、ロックポップス聴いてない奴がクラシック聴いちゃだめなわけか?そんなの勝手だろ。古典の方が近代文学より好きな人間だって沢山いるよ。俺だってそうだが。

教育を強化するなら数学優先にすべきだな。あと英語の強化かな。古典なんか最後でいいよ。

あのね、そんな優先順位つけるまでもなく、全部できると言っているの。

古典数学よりジェネラルだとでも?

あのさあ、「ジェネラリスト」の意味わかってる?いろんな分野に視野横断的に目が効く人のことを「ジェネラリスト」っていうんだよ。数学だけ勉強してれば文学歴史も語れるっていうのかい?

足りてるわけねーだろ。仕事やりながら勉強してるような状態だよ。これが、高校でやってなきゃ偏微分とかと同レベルの理解度でしかなかったんだと思うとゾッとするね。基礎だけでも仕込まれててよかった。

自分が大学でサボってたことを自慢するなよ。普通はもっと勉強するんだよ。自分が勉強しなかったことを、「高校で教えてくれなかったせいだ!」なんて言ってたら、これだからゆとりはって言われるだけだよ。

数学系でも電子工学系でもねーもん。適当試験前の一夜漬けで切り抜けてた。終わったら速攻忘れた。あと量子力学なんか何に使うんだよプログラマが。

使わないことは一切勉強しない人なんだ。ふーん。隣接分野から発想って出てくるもんだけどね。忠告しとくけど、俺が挙げたのは工学部のどこでも学びそうな分野だし、それから量子力学知ってると信号処理がわかりやすくなるんだけどね。まあいいや。

俺が思ってるものと比べてるんじゃない。「古典と」比べてんだよ。ちゃんと答えろ。

なんでそんなエラそうなんだ?だから、比べられないって言ってるだろう、何度も。少なくとも答えが自明に出る問題ではないし、客観的に妥当性のある調査ができるとも思えないと言っているの。

日本が観光立国になるのと工業立国になるのとどっちがいいかという比較だろ。

そんなのは個々人の価値観だろ。日本工業立国であるべきなんて考えを無理強いする権利は君にはないよ。

記事への反応 -
  • 総論賛成、各論反対、かな。たぶんあなたとは考えの根本は似てると思うんだ。でも結論が違う。 現在使われている言語(つまり、英語、国語、数学、あるいは今後は中国語なども)...

    • 横から口挟むけど、具体的に日本の古典教育にどんだけの経済効果見込んでるわけ? それが何人の学生を将来食わせられるの? カネの話するなら、数学教育をもうちょっとまともにし...

      • あのさー、個人の得になるなんて誰も言ってないんだよね。日本の観光資源になると言ってるだけ。 横から口挟むけど、具体的に日本の古典教育にどんだけの経済効果見込んでるわけ?...

        • 具体的にどんな古典教育強化でどこが「新たに」観光資源になるんだ? 日本は今でも十分歴史的伝統的なものを観光ビジネスに利用出来てるが。 「古典を理解できた方が人生が楽しい...

          • 例えば、JavaとかRubyとかVBとかPHPとか、そういう種類の言語一種類しか使えないプログラマがいたらどう思う?あまり難しい仕事任せられないって思わない? 古典が読めるってことはま...

            • あのさあ、ライターだったらリード文に気の利いた文章一つ書けないでどうするよ。狭い業界の技術専門誌だけに書いて生きていくつもり?一般科学雑誌とか、もっとそういう野心はない...

              • 狭い業界の技術専門誌だけに書いて生きていくつもり? 俺はエンタメ系がメインだ。技術誌に書いたことはない。 日本語を書く人にとっての古典にあたると言っているの。 具体的に...

                • 何をそんなにムキになってんのかさっぱりわからんが。そんなに古典が嫌いなのか? 具体的にどう役に立つんだよ。お前そういう説明全然出来てないだろ。喩え話ばっかで。 あなたが...

                  • 古典がステータスシンボルになるなんて自明のことなんだから。 自明じゃないからツッコまれてんだろうがよ。 「自明ということにしたい」という強い願望があるのはよく分かったが...

                    • 自明じゃないからツッコまれてんだろうがよ。 ふーん、君さあ、欧米でラテン語やギリシャ語や古典文学がエリート教育の必須科目になってるの知らない?まあいいけどさ。 普通に...

                      • ふーん、君さあ、欧米でラテン語やギリシャ語や古典文学がエリート教育の必須科目になってるの知らない?まあいいけどさ。 知ってて、だから日本でも古典がどうこう、って単純に...

                        • 言ってもいないことに反論しないでくれよ。 文化資本による格差に俺は批判的なんだ。古典にうつつをぬかせないと上へ上がれない社会なんてごめんだね。 むしろ俺はそれはその通り...

                          • ただ、嘘も方便というか、そういう価値観に凝り固まった相手を騙すためには猫を被ることも必要だろう、というお話。「ファッションによるモテ格差に俺は批判的なんだ」と言ってい...

                            • まだ俺に突っかかってくるのかよ。俺は君が思い描いているような教養俗物じゃないって言ってるのに。八つ当たりするなよ。 追認して格差を再生産してるだけじゃねーか。ステータス...

                              • いや十分教養俗物だろ。情報工学関連への言及が他と比べてショボくて、ああ専門外なのねー、とニヤニヤ出来たけど。 ご立派なことだが、それじゃあどうやってこの文化格差システム...

                                • 教養俗物でもかまわんけど、君もたいがいだね、ただし、君が攻撃のネタにしていることのうち肝心な点が俺の考えではないことは再度強調しておこう。 そのためのハッカー、そのため...

                      • あと、書き忘れてたけど、その流れで言えば、日本でもラテン語やギリシャ語や欧米古典文学を学ぶべきだ、ってなるのが筋なんじゃねーの? さて、 関数型言語やコンパイラやOSが必須...

          • 正直、文学作品は読んでる暇が無いんだよね…。読まなきゃいかんなーと常々思ってはいるんだけど。 数学とか英語とか技術とか経済とか金融とかを勉強するだけで手一杯の現状。 行列...

            • 釣りにマジレスすると・・・ やっぱやーめたっ(笑)

            • 行列演算なんて(ジョルダン標準形とかまで行かなければ)息をするのと同程度だし 君一人の数学力が問題なのではなく、日本人の平均的学力の話だからねえ。高校数学の範囲で言えば難...

              • いやー、俺は単なる横増田で、こういう状況なんだけど文学作品読むにはどうしたらいいだろうか?あるいは読む必要がどの程度あるのだろうか?ということを聞きたかっただけなんだ。

                • ああごめん、数学に気を取られていたよ。 無理に読まなくてもいいんじゃないかなあ。娯楽なんだから。 文庫本、とくに短編集なんかいいんじゃないかな。お風呂の中でもトイレの中で...

                  • トイレ中では文庫を読むルールはいいかもしれない。今はトイレでも専門書とか読んじゃうからなあ。1冊読むのに凄い時間かかりそうだけどw 風呂で本を読むってやったことないけど、...

              • 簡単に言えば、お前は人に死ねと言われたら死ぬのかっつーことだ。 必要を感じた時に読めばよろしい。

            • 別に勉強じゃないんだから読みたければ読めばいいだけだし、読みたくないなら読まなければいいだけの話。 敢えてマジレスするなら、最適化とか微分方程式とか統計的予測とかプログ...

              • 敢えてマジレスするなら、最適化とか微分方程式とか統計的予測とかプログラミングとかアルゴリズムなんてのは大学学部半期分ぐらいの内容だからすぐマスターできるはずだし いや...

                • 生半可な高能力者の謙遜って、なんか鼻に付くね。

                • どうもあなたのバックグラウンドがよくわからない。 まぁ基本的な線形(偏)微分方程式をフーリエ級数等の直交系で展開して解析するくらいなら余裕だけど、それだけじゃどうにもなら...

                  • それだけわかってるなら変分ベイズ法なんて難しいことは少しもないように思うけれど。 元々物理系だったので、この辺の勉強を始めたのが最近なんです。基本的な考え方に慣れるま...

                    • 財務諸表の読み方とならともかく、半端にかじった程度の金融工学が実務に役立つのか?

                      • いや、役には立たないですね。セルサイドのしょぼいクォンツもどきの仕事ならできると思いますが。 俺が金融工学を勉強したのは、前にそっち系の仕事をしようか考えていたことがあ...

                    • むしろ物理系の人の方がよっぽど簡単に入っていけるように思いますが。おそらくパターン認識とかデータマイニングとかそういう分野の方だと思いますが、物理やってた人は多いですよ...

                      • 確かにあの辺りの分野は物理出身者が多いですね。 しかし参入障壁が全く無い分やってる人が多すぎて生き残っていけるか不安がありますね。といっても興味が(かなり)あるから勉強して...

                • なんだろ…あなたの文章は普段あんまりいえない自分の学習過程を思いっきり自慢したいだけという感じがする。 半期分じゃ理解できないっていうのは同意。そんな急いだって意味ない...

            • 吉田健一曰く、  本を読むことが勉強にはなつてゐても、それで大に得るところがあつたなどと真面目に考へられるのは、まだ何も与えられてゐない若いうちのことで、そこの所をひつ...

              • いかにもセレブ(笑)出身の高等遊民って感じですねw 文学に関しては俺は本当に初心者レベルなので正に『まだ何も与えられてゐない若いうち』で、得るものは多少あるかと思っています...

                • 教養として、ならば「あらすじで読む傑作文学」的な本を読んでしまえば充分なのでは。 エッセンスだけ必要なのだろうから、わざわざ一冊一冊読破するなんていうのは時間の無駄でし...

                  • 教養として、ならば「あらすじで読む傑作文学」的な本を読んでしまえば充分なのでは。 教養と見栄ってそこまで同一視していいものなんだろうか。 いいような気もするし違うような...

          • 昨日からやりとりしてた増田です。 なんだ、君、プログラマーだったのか。だったら話が早い。 例えば、JavaとかRubyとかVBとかPHPとか、そういう種類の言語一種類しか使えないプログラマ...

            • 例えば、JavaとかRubyとかVBとかPHPとか、そういう種類の言語一種類しか使えないプログラマがいたらどう思う?あまり難しい仕事任せられないって思わない?最低限、Cとかアセンブラと...

              • なんか勘違いしてない?高校ってのは高等教育なんだよ。特に普通高校ってのはそう。職業能力に必要なことを身に付けてさらに余裕があるから別のことを勉強するってのが普通高校。そ...

                • なんか勘違いしてない?高校ってのは高等教育なんだよ。特に普通高校ってのはそう。職業能力に必要なことを身に付けてさらに余裕があるから別のことを勉強するってのが普通高校。...

                  • 言いたいことはわかるが、君の言ってるのは単なる八つ当たりだな。 それは建前だろ?底辺の学級崩壊とか知った上での話?中卒だと雇われないからいってるだけの話で勉強したいやつ...

                    • だったら仕方なく勉強して卒業しなよ。仕方なしに入った学校でやりたくもないこと勉強させられたからってえらそうに言うなよ。あんたが言ってるのは、自分が起業する度胸もスキル...

                      • 申し訳ない。居丈高に人を教養俗物呼ばわりしてた人と混同してた。別人だったのだな。 勉強が好きな人得意な人ばかりじゃないだろと指摘してるだけ。そういう人たちも入学してるの...

                    • 勝手に完ぺき主義者になっておいて家事は大変だとか切れだすのは八つ当たりのような。そんなに大変なら夫とか家族に直接手抜きしたいといえば言いだけで増田に書いて不特定多数に家...

            • 全然関係なく、横から口出し。 例えば、JavaとかRubyとかVBとかPHPとか、そういう種類の言語一種類しか使えないプログラマがいたらどう思う?あまり難しい仕事任せられないって思わな...

    • 昨日は議論にお付き合いいただき、ありがとうございます。 この辺のエントリを書いていた増田です。 →http://anond.hatelabo.jp/20080412201512 →http://anond.hatelabo.jp/20080412211140 →http://anond.hatelabo....

      • あなたにずっと反論していた増田です。 昨日の人と今日の人は別だったんですね。なんか、昨日の人はもう少し話の通じる人だったんだがなあと思っていたんですが。今日の人は、一つ...

        • 問題はその「効果」を測る尺度だと思います。 ですね。そこは相違があった。でも楽しかったですよ。 教育バウチャーについては、ぜひ国は実施してほしいと思います。ただし、いく...

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