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はてなキーワード: SICPとは
書かざるを得ないからコードは書くんだけど、プログラミング自体は何も面白いと思わない。
最新のなんとかフレームワークがイケてる！とかそういう話にも全く興味がわかない。
どうにか興味を持てないかと思って、CPUを作ろうみたいな話からSICPなんかのコンピュータサイエンスの基礎理論みたいなものまで勉強してみたりもしたけど、結局どれも興味ねーなってことが分かっただけだった。
しかし現代はとにかく猫も杓子もプログラミングとコンピュータサイエンスだ。コンピュータの需要が強烈過ぎて何もかもがそれに飲み込まれ、コンピュータとプログラミングが楽しい人間が非常に生きやすい時代だ。
初心者が勉強すべき言語はPythonだとかいやCだとかJavascriptだとか、あるいは開発環境はどうするべきだとかなんとか楽しそうに議論してる人たちが羨ましいわ。
SICP=Structure and Interpretation of Computer Programs（計算機プログラムの構造と解釈）ね。
いや、悪い本じゃないから、読みたい人は読めばいいと思うよ。
ただ、この本を読んだり、薦めたりしている人は、ほとんどこの本の主旨理解してないんじゃないかな。
まず、プログラマやプログラマ志望の人がこの本を読むのは、根本的にズレている（とくに、LispやSchemeを学ぶためにこの本を読む人）。
自動車を運転したい人が自動車のしくみを勉強するようなものだからだ。
もちろん、何度も言うように教材としては優れているから、読みたい人は読めばいい。
あと、これは前提知識が限られた人向けの参考書であって、計算機科学の主流の教科書ではない。
喩えるなら「経済学部生のための高校数学でわかる線形代数」とかそういう類の本であって、計算機科学を専攻する人がわざわざこの本を読むのは遠回り。最初から自分が学びたい分野の専門書を読めばいい。
増田氏の意図するところは良く表現されていると思いますが、おそらく意図しない副作用によって少々残念なことになっているように見受けられます。これは異なる文化圏の問題かもしれません。
オープンなソフトウェア開発では、荒削りのものを積極的に公開し、フィードバックを受けて改善してゆくということが良く行われています。SICP改訳に関しても、大元の訳および真鍋版は、そういったソフトウェアの協業を支援するプラットフォームであるgithubで作業が行われており、その文化を共有していると考えられます。
この文化においては、著作権とライセンスを明確に取り扱う手続きがかなり整備されています。既にご存知なら釈迦に説法ですが、「翻訳含む改変や再配布はこの条件に従っていれば自由にやっていいですよ」と明示されてることが多いのですね。今回取り上げられている翻訳についても、原文や元訳はそれぞれLucent Public LicenseおよびCC-BY-(NC-)SAというライセンスになっています。貢献者がこのライセンスに同意し条件を守っていれば、オープンで自由な改善のスパイラルが可能になります。
ところで、匿名による書き込みであっても、誰がやっても同じになるトリビアルな誤植修正を越えるものについては、書いた人に著作権が生じ、その書き込みをどう扱うかは書いた人が決められます。何も条件が書かれていないのなら、原則として他人が勝手にその書き込みを転写、改変、再利用することができません。程度問題の話で、増田内でコピペしたり改変ネタを作るのに目くじらを立てる人はほとんどいないでしょうが、明確なライセンスでもって許諾されている派生プロジェクトにその成果を取り込むとなると、慎重にならざるを得ません。この文化では、一般的に、「ライセンスが明示されていない著作物は利用できない」がコンセンサスになっています。
(もし私が見落としていたなら申し訳ないのですが)増田氏の校正には利用条件が記されていないようです。そうなると、せっかく良い指摘をして、真鍋氏もそれに納得したとしても、その成果を真鍋氏が利用することはできないということになります。
増田氏は「間違いの指摘を受けて訂正するというプロセスが働いている限り、誤訳というのはたいした問題ではありません」と書かれています。しかし現状、増田氏自らそのプロセスを阻害しているという形になっています。
これは意図したものではないだろうと推察します。増田に書き捨てるようなものなど勝手に利用すれば良いと思われているかもしれません。誤訳の「指摘」だけなら著作権は発生しないとお考えなのかもしれません。その解釈は微妙なところですが、増田氏の翻訳案はたとえ数文であってもアイディアを具体的に表現した著作物です。こういった一見些細なことにも小煩い文化圏があるということをご理解いただけたらと思います。
いやあ、これから翻訳プロジェクトを立ち上げようとか、既存のプロジェクトに参加しようとする人へのアドバイスとしてはとても真っ当だと思いますよ。
でもSICP訳については既にそこそこの成果物が出てて、別に「俺の訳が最高だから文句つけるな」と言ってるわけじゃなく、誰でもプルレク送れますし取り込まれてるようじゃないですか。
元増田氏の主張は良く分かりますが、今回の(SICP改訳騒動の)文脈においては、的を大きく外していると思います。
真鍋氏の翻訳に誤りがあることは何ら本質的な問題じゃないんですよ。だからそれを指摘したら何かが解決するわけでもない(真鍋氏自身、主張に影響を与えるものではないって書いてるでしょ? 本人かどうかわからないけど)。元増田氏の書き込みに何らかの貢献がありえるとすれば、それは真鍋訳に取り込まれて成果物がより良くなること、それだけです。
一般的なアドバイスとして、円滑な校正プロセスを回して行くノウハウ、というのは有用です。でも真鍋さんには多分通じなさそうだし、真鍋さんが変わろうが変わるまいが、SICPのより良い訳が登場したこと、それを改善してゆくプロセスが現に回っていること、という事実にはあまり関係ない話です。
といえばこれ？
計算機プログラムの構造と解釈、通称SICPを一から翻訳し直しました。
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/20151030/1446174031
この翻訳改訂版は、minghai氏の非公式日本語版（以降、minghai氏版）のあまりにも惨憺たる翻訳を見かねて、原著から翻訳をし直したものです。この翻訳を進めるにあたっては、minghai氏版の訳を置き換えていくというやり方で進めていきました。しかし、差分を取ればわかっていただけると思いますが、minghai氏版のテキストは痕跡をとどめていないはずです。この方式を採ったのは、“そびえ立つクソの山”を少しずつ置き換えていくことによってやる気を出す・・・
http://anond.hatelabo.jp/20150814181333
学部1, 2年でやること。
3, 4年からはロボットとか人工知能みたいに専門を決めていくらしい。
日本の情報系も変わらないのかな？まあ、あんまり知らないけど。
以下そのリンク。
３行で
そうだったのか。。。。落ち込みんぐwwww
Webに憧れたのは小学生の時だった。YahooKids!を開くとでてくるポンタの冒険に夢中だった。
ここにはないデータを手にして、ゲームができてしまう。インターネットすごい！！僕も作りたいとおもった。
中学になって、引きこもりぎみだった僕は自宅にあったパソコンの本を読みあさった。HTMLなるものを使えばインターネットがつくれることを知った。
必死になって意味を理解しようとした。headないにJavaScriptをかいて、bodyには本文をかいて。拡張子の存在を初めてしった。ファイル名+αの文字がなければ画像を
インターネットに乗せれないことを知った。色々な色を使ってデザインして、くそだなーと思いながらHTMLを書きまくった。
PerlやRubyにも手をだした。図書館で本を借りて理解を深めた。頼る人なんていないのですべて独学だった。
高校入学まえにHatenaをしった。higeponやnaoya、amachang、Hamachiya2にあこがれた。
Plagger芸を真似してぴざの配達でわらったり、ニュースさいとの転送してみたり。
RSSリーダーが流行ったのはどっちが先だったっけ？自分でRSSリーダーつくったりもしたなー。
ニュースサイトをまとめるWebServiceつくったりもしたっけ。
ApacheのカスタマイズとかLinuxKernelを理解しようとしてたWebな人達の向上心にひかれた。
higeponが未踏にとおったときに、学歴をしって、情報系の学部にいくのはやめた。
理学系の学部でSICPよんでみたり、データベースいじってみたり。好きにうごいた。そのころはWeb技術に関心はなかった。
学部4年になってから研究室のHP管理をしたので、そのあたりからWebの情報を取入れはじめた。
JS系のフレームワーク、AngularJSやらBackbone。すげーJSの見通しがたちやすくなっててエレクトした。
サーバー側も、RailsだけでなくFuelPHP、Laravel4、Sinatra、PythonのWebApp2とか。
Herokuを使って感動した。nodeなんてものがでてて椅子からひっくりかえった。
おもしろすぎて使いまくった。
ハッカソンにも参加してみた。僕の様なよばなれした人が出る場でないのはわかっていた。
作れない人達にかわって瞬時に作った。意見をその場その場で聞いて、作るべきものをはあくした。
楽々アイディアを形にしていった。他の学生と比べても僕の方が早く正確にかけた。
かなわないか、同じ程度だとおもったのはMSPの学生くらい。
だれよりも技術が好きで情報を取り入れてアイディアを形にした。
もちろんメールと一期一句同じではなく、僕の解釈した言葉ではある。
Webのプログラマになろうとしたじてんで一生技術を学び続ける覚悟はした。
それに沿って行動もした。実際にサービス作ってOutputもしてる。
僕よりも技術に欲ある人がいるということでもある。みたことない。
いままでハッカソンで会ってきた学生はC言語みたいなJSかくやつしかいないし。
生JSからAngularJSに移行したら僕の前から消えたようなやつらだ。
僕以上のスピードと正確さでサービスのリリースに尽力して、技術をもとめてるやつがいるのか。
面接で、クラウドとか、ビックデータとかPじゃなくてNやらHな言語を勉強してるとか言えばよかったのかな。
八つ当りにGithubのBackboneのプラグインにプルリクしといた。
今日はいくつかリポジトリみつけて気晴らしにプログラムをかこうと思う。
最後まで読んだひとはわかるとおもうけど、僕は人に通じる言葉が苦手です。
付き合ってくれて有難う。僕は地方で働きます。さよならWeb。
ぼくにはピンポンのアクマみたいな、 「おまえ誰よりWeb好きじゃんよ！！」といってくれる友達はいない。
それとも僕が無能(アクマ)だったのか。
http://anond.hatelabo.jp/20130530181122 からの続き。本の紹介。とりあえずこれで一区切り。書くのは時間がかかるけれど、得るものもあった。
「チャーリーとチョコレート工場」で知られるロアルド・ダールさんの短編集。翻訳は田村隆一さん。
http://anond.hatelabo.jp/20130530181122 で紹介した「心の鏡」と同じく短編集なので、印象に残ったものだけ。
「味」「南から来た男」「毒」「お願い」が記憶に残っている。全体に人間の気味の悪い部分を誇張して書いた短編集なので、予めそう知った上で読んでも良いかな。
著者はサイモン・シンさん。翻訳は青木薫さん。この著者の紹介は三作品目。「暗号」をテーマにしたノンフィクションだ。ただ、暗号と言ってもいくつか種類があったり、本来は暗号ではなかったものが暗号のようになってしまったものも取り上げられている。
暗号は仕組みが難しい。理解するのに時間がかかる。最初のほうは簡単だけれど、だんだんと複雑・巧妙になっていく。というのも、情報を秘密にしたままやり取りするのが目的で、いったん解かれてしまうと自分の生存や国家の存亡にかかわることになるから。暗号解読者は暗号を解読しようとあらゆる手段を講じるし、そしてそれを防ぐために自然と複雑なものになっていく。
翻訳者の青木薫さんは、あとがきでドイツ軍が第二次世界大戦の時に使用した暗号機械「エニグマ」の仕組みを説明した箇所のわかりやすさを絶賛しておられた。自分には、本質的な複雑さがあるので、深く理解することをあきめてしまった。（この本は手元にあるので、読もうと思えばいつでも読めるというのもあるんだけれど）
で、そんな状態でもこの本は楽しめるのだ。エニグマは単にこの本の中でいくつも紹介される暗号の一つにすぎない。
ほかにも、公開鍵暗号はもちろん（そしてそれを事前に発見していた英国人のトリオ）、第二次世界大戦で米軍が採用した「ナバホ・コードトーカー」の活躍、古代文明の文字を解析する話、財宝が埋まっていると噂されるビール暗号、などなど――。いくつものトピックがある。
一番印象に残っているのは英国人のあの人だ。先に発表された三人が訪れたときの受け答えが格好良いね。まさにイギリス紳士といった受け答え。もう一人挙げるとすれば、「神は愚か者に報いたまう」の節のヘルマンさん。このガッツにはおそれいった。
最後に、こんな本があったら読んでみたいなあ、というものを2つ記して終わりにします。良い本を知っている人がいれば教えてほしいです。
英語ではたくさんあるみたいだけれど、日本語でこなれた感じのを知る人がいたらぜひ。
たぶん無い。もしそういうものがあればということで。
なぜかLINEでのやりとり。このあとTwitterでblockされた。
| A | hi |
| B | yeah |
| B | 学校祭わろた |
| A | おつ。 |
| A | 打ち上げ的なものはないの? |
| B | ない |
| B | 今学校祭中 |
| A | ああ、把握。わろたがおわたに見えた。 |
| B | 学校祭ェ•••• |
| B | パソコン部の展示なう 誰もけえへんやん |
| A | なるほど |
| B | パソコン部だけ学校祭雰囲気じゃねーww |
| A | そんなもんや… |
| B | あっちで音ゲー こっちでぽけも |
| B | 君もパソコン部かい？ |
| B | 友達こねーくそわろ |
| A | んにゃ、高校のときは※※と〒〒やってたねえ。 |
| B | 学校祭の新しい形ですね |
| B | 学校祭なんてお客さんが楽しむもので、生徒が楽しむものではない、生徒は楽しませる側です |
| A | 僕んところの高校のパソコン部とか何やってたんだろうねえ。 |
| A | Twitterとか見てると灘校のパソコン部展示とかは相当盛り上がってたみたいだけど。 |
| B | 君は神学校出身かい？ |
| B | 灘高は秀才やから |
| A | いや、ずっと公立だね。 |
| B | つくこま のパソコン部もハイレベルやで |
| B | 偏差値は？ |
| A | 僕の偏差値? 学校の入試偏差値? |
| B | 私は地方の進学校(笑)です |
| B | 学校と君の |
| A | 同じく地方の進学校ってとこだね。もっとも田舎だから高校入試は大した競争はないんだけど。 |
| B | 数学できんねやろ？ |
| A | 入試偏差値はさすがに新聞か高校入試情報誌のバックナンバーあたらんとわからんなあ。 |
| B | というか君札幌じゃん |
| A | んにゃ、札幌じゃないけど。 |
| B | え北海道？？ |
| A | 北海道。 |
| B | むろらんさかえ？ |
| B | くしろちょうりょう？ |
| A | ノー。 |
| B | かいせい？ |
| B | あさひがおか？ |
| B | 東西南北 |
| B | ？ |
| B | どれ？ |
| B | 帯広はくよう？ |
| A | ちゃうねん。 |
| B | どこ？ |
| B | 西？ |
| A | 柏葉とか〒〒強かったなあ。 |
| B | W |
| B | 君×高？ |
| A | No. |
| B | 俺×高www |
| B | わろたqwwww |
| B | ×高わろたwww |
| B | ×高わろわろわろたwwww |
| A | なにがおもしろいｗｗｗｗ |
| B | 君は？ |
| A | (そもそも高校生ではないんだけどね…) |
| B | 中学生？大学生？ |
| A | 大学出てるよ |
| B | 出身高どこ？ |
| B | 北海道ではないの？ |
| A | △△。 |
| B | もれ札幌×高。知ってる？私服やで！ |
| B | △△？ |
| A | 私服やで。 |
| B | △△高校？？ |
| A | yes. |
| B | ▲▲系？ |
| A | とは |
| B | 画像 |
| B | 偏差値67わろた ●●県かー |
| A | それ●●の男子校な。 |
| A | ●●の△△はたぶん私服じゃないぞ |
| B | ●●神やな |
| B | 何県？ |
| A | △△市知らんのか… |
| B | 画像 |
| B | しってるで！ |
| B | 理数科？ |
| A | 普通。 |
| B | なんで私服、 |
| B | ？ |
| A | なんでって言われても、校則に制服がないからだけど。 |
| B | わろた |
| B | この話やめよ |
| A | ( なんでいきなり学校の訊問から始まったんだ…? ) |
| B | Htmlの話にかえよう |
| A | うむ。 |
| A | で、HTMLって何さ? |
| A | 何だと思う? |
| B | はいぱーてきすとまーくあっぷらんげーじ 絵や歌と一緒で自分を表現するもの |
| B | メディア |
| A | ほむほむ。 |
| A | 「まーくあっぷ」って何? |
| B | 表現メディアの一種 |
| B | 記すこと |
| A | んー |
| A | じゃあ、ハイパーテキストは? |
| B | 特殊効果付属された文字列及び画像 |
| B | 及び記号 |
| A | 特殊効果とは? |
| B | 色つき、アニメ、 |
| B | この問答に終点はあるんですか？ゴールがみえてますか？ |
| A | ん、取りあえずHTMLがわかってないと話にならんしね。 |
| A | 満点はつけられないけど及第点じゃないかなー、と。 |
| B | はいぱーてきすと はネットにつながるやつですか |
| B | てへぺろ |
| A | 「ネットにつながるやつ」が正確な表現かどうかはともかくとして、それはハイパージャンプ。ハイパーテキストの特徴。 |
| B | ハイパーテキストとは |
| B | 模範回答 |
| B | は |
| B | なんや |
| B | なんやーなんやーなんややややややややややややや |
| A | 「ハイパーなテキスト」 |
| B | んーなるほど |
| A | 要するに、ただのテキストを超えてる。 |
| B | ○○高校のクズがおるで |
| A | って概念。 |
| B | 後ろに |
| B | それで |
| A | でだ、そこで |
| A | HTML5って何? |
| B | なんや |
| B | テキストを超越したものを創造するための道具 |
| A | No. |
| B | なんや |
| B | プログラミング言語 |
| A | そういう名前の「マークアップ言語」ってだけの話なんだけど。 |
| A | プログラミング言語ちゃうねん。 |
| B | しっとるわ |
| B | でいいたいことは？ |
| B | 要旨はなんや |
| A | 「マークアップ言語」ってことが重要。 |
| B | はい |
| B | それで |
| A | 言語であるからには規格があって処理系がある。 |
| A | ってことはおｋ? |
| B | うん |
| B | 規格？ |
| A | 規格。 |
| B | 処理系？ 説明せぇ言われても説明できない言葉やわ |
| B | おしえで |
| B | おしえてー |
| A | 要するに、"print A" って文字列を与えたら "A" って出力するような仕組。 |
| B | それが処理系 |
| B | きかくは？ |
| A | ざっくり言うとそう。 |
| A | 言語が言語として成立するための決まり。 |
| A | さっきの例だと "print A" なら「Aを出力しろ」という命令であるべし、みたいな。 |
| A | HTMLの場合は基本的には要素と属性の定義になってる。 |
| B | あーわかります |
| B | いえーす |
| A | 要素と属性はおｋ? |
| A | element と attribute 。 |
| B | 要素 属性width height |
| A | おｋ。 |
| B | 要素が親 属性が子 |
| A | それはちゃうねん。 |
| B | じゃあなんや |
| A | でもそれは脇道だから置いておく。 |
| B | いいす |
| B | いえす |
| B | そして |
| B | からの |
| B | からの？ |
| A | てっとり早く言うなら、HTML5で定義されてる要素の集合に font や center は入ってない。 |
| B | ふむ |
| A | 集合は? |
| B | じゃあそれらはなんや |
| B | ドモルガンの法則 |
| B | 要素の集まり |
| A | おｋおｋ。問題ないね。 |
| B | なめてんのか、て感じですよ |
| A | で、つまるところ何を見て font とか center を使ってんのよ、ってことになる。 |
| B | しらん |
| B | 理由なくても動くから |
| B | ね |
| A | ってことは、HTML5を知ってることにはならん、と。 |
| B | た(^-^)/な |
| B | だね |
| A | "理由なくても動くから" niceだね! |
| B | だろぅ？ |
| B | ワイルドだろぅ？ |
| B | で使っちゃダメな理由があんの？ |
| A | さっきの話に戻すと、HTMLの処理系って何? |
| A | いっぱいあるよ！＜だめな理由 |
| B | 命令の内容とそれに対応する文字 |
| A | ノー。 |
| B | なんや |
| B | ユーザーの命令に対してのコンピュータが処理する内容 |
| A | 入力に対して応答する「仕組」が処理系。 |
| B | しすてむ |
| A | nice |
| B | 入力に対して応答する仕組み=処理系 |
| A | 日本語の「系」は "system" に対応する。 |
| B | おつす |
| A | で、HTMLを与えて、それをよしなに処理してくれるシステムって何? |
| B | 処理系 |
| A | 具体的には? |
| B | Htmlの処理系 |
| A | HTMLの有名な処理系は何? |
| B | html5 |
| A | それは規格。 |
| B | やー |
| B | こんぱいらー？ |
| A | コンパイラも処理系。 |
| A | (の一部 |
| B | Htmlの処理系てなんや |
| B | コンピュータ |
| A | 大雑把すぎる |
| B | cpu |
| A | ノー。 |
| B | めもり |
| B | なんやねん |
| A | ノー。 |
| B | Os |
| B | web |
| B | ブラウザ |
| A | iPhoneにもWindowsにも処理系が入ってるからWebが見られる。 |
| A | 正解。 |
| B | プレインストールされてすか |
| A | されてるね。 |
| B | なるほどね |
| A | 「HTMLの有名な処理系は何?」の模範解答は InternetExplorerとかMozilla FirefoxとかOperaとかGoogle Chromeとか。 |
| B | で |
| A | で、どうして規格を守る必要があるのか、の話。 |
| B | ブラウザの名前をあげればいいんですね |
| A | それはもう終った。 |
| B | exactly |
| B | ね |
| B | で |
| A | HTML5では文書の先頭に って書くことになってるけど、これはどういう意味か。 |
| B | 宣言 |
| A | DOCTYPE宣言 |
| A | 宣言してるのに規格守らなかったらだめじゃん |
| A | やーいうそつきうそつきー、ってことになる。 |
| A | (まじで |
| B | どういうこと |
| B | Doctype宣言してんのにcenter、fontを要素として使うのはだめだということですか？ |
| A | 「HTML5の」宣言してんのにcenter、fontを使うのはだめー、ってこと。 |
| B | へー |
| A | HTML 4.01 Transitional とかならおｋ。 |
| B | 規格守らないとどういう弊害が？ |
| A | おｋだけど、なんでそんな古いの使ってんのや、ってことになる。 |
| A | あらゆる意味でめんどくさい。 |
| B | で |
| B | 規格守らないと誰か困るの？ |
| A | ユーザも困るし、処理系を作るひとも困る。 |
| B | なんで？ |
| A | 困ったちゃんは絶滅しないから有名な処理系は古い規格をサポートし続けることになるのは確定的に顕かなんだけど。 |
| A | たとえばちょっと処理系を自作しようとしたときに規格を守ってない文書に当たると、例外的な処理をしなければならなくなる。 |
| B | 新しいhtmlの規格がでても 古いバージョンのサポートをやめられないのですか |
| A | そんなことをしたら、君のページを表示できるブラウザがなくなるよね。 |
| A | (HTML5のサポート外の要素を使ってるから |
| B | なるほど |
| B | center、fontに変わる要素はなんや |
| B | 何を使えばええんや |
| A | そもそもそれを要素で指定するのがナンセンスである、って話になってくる。 |
| A | つまり「中央揃え」とか「フォント」とかって意味の要素がナンセンス。 |
| B | 最初Css使ってたけど他人のコードよんでfontていうやつ見つけたんで使ってみた |
| A | 「他人のコードよんで」←まちがい |
| B | cssでcolor: ; |
| A | 「規格書を読む」←せいかい |
| B | 辞めてfont color使うことにした |
| B | 他人のページのソースコード読んででええやろ |
| A | 赤の他人はだいたい間違ってる |
| A | (僕の言ってることも間違ってる可能性があるから規格書を読むべき |
| B | なんや |
| B | 表現が間違ってるわけじゃねぇんだよな |
| B | そういえや |
| B | 規格書をよめってことか |
| A | 暇なときにね |
| A | html5.jp とかで良い。 |
| B | web |
| B | なるほどね |
| B | 偏差値nn |
| B | ？ |
| A | ? |
| B | 君の偏差値は？？ |
| A | さあ |
| B | 教えてや |
| A | そもそも偏差値の基準とは |
| B | 模試の偏差値とか教えて |
| B | 偏差値の基準は？？？ |
| B | 偏差値の基準？なにをいいたい？ |
| A | 模試って言われても高校出て何年も経ってるから数値自体に何の意味もないんだが。 |
| B | 君は賢いかどうか知りたいだけよ。それを知るために偏差値は聞きたい |
| B | はを |
| A | 僕が賢いかって言われたらそりゃ賢くはないねえ。 |
| B | 俺より？ |
| B | プログラミングの大会とかでたことある？？ |
| A | 偏差値が良ければ賢いって価値判断がそもそも相当賢くない気がするんだけど。 |
| A | プロコンは趣味程度にもやってないね。 |
| B | ぉーわかってないねー |
| B | 賢い奴は、学校の勉強くらいできるのよ |
| B | 学校の勉強程度はってことね |
| A | さっきの偏差値nnって何の数字? |
| B | プログラミング技能と偏差値関係ねぇはずだけど、優秀なプログラマーは有名大学出身ばっかさ |
| B | ん？ |
| B | んとね 君の高校の偏差値ね |
| B | 今のね |
| A | 把握。 |
| A | 「優秀なプログラマーは有名大学出身ばっか」の統計的根拠はあったりする? |
| B | ない。俺が感覚的に感じた |
| B | アメリカね |
| B | れいおじー |
| A | 「実際に会った優秀なプログラマと出身大学の関係」とかでも良いんだけど。 |
| B | レイ オジー、マークザッカーバーグ、ビルゲイツ、ポールアレン、 |
| B | 下村努 |
| B | スティーブ ウォズニアック |
| A | おお、そりゃあ有名人だ。 |
| A | で? |
| B | こいつら全員アメリカのトップ高校ばっか |
| B | なんや、小さい頃から理系型天才エリートか、。？ |
| A | そもそもその世代は有名な大学にしかまともな計算機がないんだけどね |
| B | 日本Google、グリーの幹部は東大東工大京大の情報工学ばっか |
| B | なんだ、理系エリートか |
| B | なんやー |
| B | そういうことかー |
| B | 所詮 有名企業は高学歴の巣窟か、 |
| A | ってことで、勉強がんばれ |
| B | 君はこの事実をうけとめられるか |
| A | そういうもんだからねー |
| B | 学生のうちは勉強をすべきなんだ....... |
| B | だから勉強を.........!!!!!! |
| A | するべき。 |
| A | 僕はまともに学校の勉強はしてこなかった人間だからねー |
| B | しろわ |
| B | しろやいま |
| A | んー、いまさら大学入試受ける予定もないしねえ。 |
| B | 君どんな仕事してんの？ |
| A | 自宅を警備するお仕事をしてるよ☆ ってTwitterのbioにも書いてる |
| B | ニート |
| B | か |
| A | こんな夢見がちな大人になっちゃいけないよ☆ |
| B | 仕事する予定は？ |
| A | ないない |
| B | しろや |
| B | 家でなにしてんの？ |
| A | お勉強 |
| B | なんの？ |
| A | SICP |
| B | 親が生活費だしてんこ？ |
| B | だしてんの？ |
| A | んにゃ、自分のお金でだけど |
| B | ふりーたーか？ |
| B | アルバイトはしてる？ |
| A | ないない。アルバイトなんてしたら自宅を警備できないしね。 |
| A | そんな大人になっちゃいけない |
| B | 自分の金てなに？お前が稼いだ金？ |
| A | いえーす |
| B | どこで？ |
| B | 働いてないのに |
| A | 不思議だ… |
| B | お前なんやねん |
| B | 何者やねん |
| A | 自宅警備員 |
| B | ばか？ |
| A | Twitterのbioに書いてる以上でも以下でもない感じ。 |
| B | ごみ？ |
| B | 社会のゴミ？ |
| A | 少なくともいまの君よりは計算機科学に詳しい、ってことでおｋ? |
| B | おーけー |
| A | ってことで、こんな社会のゴミなんか秒速で追い抜いてみせろ、ってことでひとつ。 |
| B | まあ俺がお前の歳だったら、お前より知識あるがな。俺×高やし、北大いくし |
| A | おーすごいすごい。 |
| A | さっきの学歴を持ち出すなら北大じゃいろいろ物足りない気がするけど。 |
| A | 素直に京大とか東大とか行っとけ |
| A | 北大の教授で京大や東大ではしてない研究をしてるのが居てその分野を專攻したいー、とかなら別だけど。 |
| A | 知ってる範囲の北大の学生でものすごいのって、□□□□出てて高校時代から一人でばりばりプログラム書いてる、とかそんな感じだから |
| B | まあお前よりは高等だから |
| B | こめん |
| B | ごめん |
| A | 僕より偏差値高いだろうってことは知ってるから、いまさら確認することじゃないなｗ |
| A | ただ、具体名は避けておくけど、GoogleとかMSだけに優秀なプログラマが集まってると思ってるなら、それは間違ってるねー |
| A | 「高学歴=優秀なプログラマ」が真なら、国内のメーカーはどうしてこんな惨状なのか… |
| A | 僕がこの2年くらいで会ってきた、そこそこ多めな数の高校生とか大学生たちから見るに、優秀な高校生が良い大学入ってるってのはおよそ間違ってないね。東大とか京大とか筑波とか東工大とか。 |
| A | s/優秀な高校生/優秀な高校生プログラマ/ ね |
| B | そう吠えんな |
| B | ごみなんだからお前は |
| B | 情報オリのメダリストは全員高学歴だろ |
| A | それはまったく否定しない |
| B | 高学歴=優秀なプログラマーとはいってないよくず |
| B | 優秀なプログラマーは高学歴であることが多いてことな |
| A | で、情報オリンピックとか挙げちゃうとお前はどうなのよ、って話になってくる。 |
| B | それ俺より馬鹿なクズがいうセリフじゃないぞ |
| A | 情報オリンピックのメダリストになりたいの? 高学歴になりたいの? |
| B | 最終目標は金持ちやね |
| B | 金持ちになるにはいい大学いったほうが確実だろ？ |
| B | プログラミングは興味本位かな |
| A | 確実って言うには出身大学は要件としていささか貧弱な気がするんだけど |
| B | 金持ちになるには、いい大学いくことが近道 |
| A | 僕は読みたい本が買えるだけの儲けがありゃ良いから金持ちとかあんまり関係ない話やね |
| B | くずめ |
| A | 上位の大学の方が平均年収が高い、とかって水準の話ならまったくその通り。 |
| B | 金持ちなれねぇやつが かっこつけんなくず |
| A | 君が儲ける金は君のものだし、僕が儲けた金は僕のものだから、まったく関係がないよね |
| B | きも |
| B | くずだw |
| B | お前は負け犬だ |
| B | 可哀想に |
| A | 別に君のおこぼれに与ろうってことは期待してないから、君が勝っても負けてもどうでも良いんだけど。 |
| B | くずめ死ね |
| B | お前らはくずなんだから今すぎ死ね |
| A | 今すぎ |
| B | お前みたいな奴が日本の足引っ張んだよくずwww |
| A | 内心蔑みながらも日本の未来を案じるさまは立派です。 |
プログラム自体を好きになって、好きを原動力に色々やれるのが一番理想的なんですけどねえ。
原理原則系の本は、SICPを途中まで読んだとか、コードコンプリートとか、アーキテクチャ系だとCODEとかの啓蒙書に近いのを読んだくらいですかね…。
あとオブジェクト指向の本は結構読みましたね。デザパタを暗記するとかは無理ですが、原理的なところはだいぶ理解してると思います。
（言語仕様とかと違って、ある程度抽象的なので理解しやすいですね。使う頻度が高いというのもありますが）
他にも細かい勉強は色々齧ってますが（プログラミング言語を作る、という本で再帰下降パーサの辺りまでやったりとか）、いかんせん根本的に興味がないのですぐ忘れますね…。
文字列処理云々も、K&Rとか読んだときに一通り勉強してるはずですが、すぐ忘れます。
上っ面だけでなく原理が重要というのはある意味その通りだと思いますが、自分にとっては上っ面の細かい仕様とかが一番苦痛なのが辛いところです。
結局実務では上っ面が必要ですからね。できればpython辺りで全て済ませたいですが、すぐ処理効率だのなんだのといった面倒な話になりますね。
生きるの辛いです。
いや、えーと、この話に関しては、ガチプログラマの方々がどういう価値観で人を判断するのかとかが良くわかってとても為になってます。
ほんと、分散環境で大規模データ処理だの、高速ネットワーク通信だの、ガチプログラマが大活躍のこのご時勢、当分続きそうだと思ってます。
時代の流れ、ニーズの変化に応じて柔軟に対応できるのが本当に優秀な人なんだろうと思いますが、自分にはなかなか難しいですね…。
コンパイラ作ったりCPU作ったりシェル作ったりは普通じゃね？
CPUの原理やコンパイラの構造が、大きく変化することは無いから、授業しやすい
俺もやったし
凄いなと思ったのはこれかな
http://d.hatena.ne.jp/kzhk/20091202/p2
suffix array くらい習うけど、実際に意味のあるプログラムまで考えられているのが、課題として良くできている
自分が所属している専攻だと、昔CLU（くるー）って言語を教えていたらしい
初めてADTを実装した言語で、当時としては先進的だった、って先生がよく自慢してる
保守的な授業だな、とは思った
尖った授業はあるとは思うけど
あと、scheme やっていないの？
SICP 読みながら meta circular interpreter 作るのは価値がある行為だとおもう。
元増田の苦悩は、日本語では、断片的なTipやリファレンスはあっても、
市販されている書籍のような情報がインターネットでは手に入らないということに原因があると思う。
英語だと、市販されている本がまるまるネットで公開されていることがある。
例えば、
SICP http://mitpress.mit.edu/sicp/
Real World Haskell http://book.realworldhaskell.org/read/
Practical Common Lisp http://gigamonkeys.com/book/
How to design programs http://www.htdp.org/
Thinking in C++ 2nd Edition http://www.mindview.net/Books/TICPP/ThinkingInCPP2e.html
Thinking in Java, 3rd Edition http://www.mindview.net/Books/TIJ/
GNU Autoconf, Automake, and Libtool http://sources.redhat.com/autobook/
Managing Projects with GNU Make, Third Edition http://oreilly.com/catalog/make3/book/index.csp
Dive Into Python http://www.diveintopython.org/
Programming Ruby The Pragmatic Programmer's Guide 1st edition http://ruby-doc.org/docs/ProgrammingRuby/
On Lisp http://www.paulgraham.com/onlisp.html
The Art of Unix Programming http://www.faqs.org/docs/artu/
BRUCE PERENS’OPEN SOURCE SERIES http://www.informit.com/promotions/promotion.aspx?promo=135563
O'Reilly Open Books Project http://oreilly.com/openbook/
Creating Applications with Mozilla http://books.mozdev.org/
