「俺、少女漫画好きだよ」と言う男に、好きな作品や作家を聞いて24年組の名前があがってくるとげんなりする。心底がっかりする。24年組は私も大好きだし、素晴らしい作家さんだと思うけども、臆面も無く萩尾望都・大島弓子の名を挙げる人のほとんどが、それ以外の少女漫画を読んでいないんだもの。それどころか、その24年組作家さんの最近の作品も読んでいない。せめて「バルバラ異界」ぐらい読んでから言ってもらえませんかね。

要するに「少女漫画を理解する心の広い俺」を演出するために、いちばんてっとり早くて優等生な回答なんですよね。萩尾望都・大島弓子は。あと、よしながふみもこのカテゴリに入る。

確かに男性に人気の少女漫画家として鉄板なことは間違いないけど、本当に少女漫画が好きならもっとたくさんの名前が挙がってもいいと思う。もっと読めよ！白泉社以外も！最近のも！「君に届け」「フルバ」「のだめ」「ハチクロ」のコンボはもう飽きました。

1度だけくらもちふさこという回答が返ってきて、土下座せんばかりに感動したことがあります。あ…この人、本当に少女漫画を読んでる人だ…と思ったよ。

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2022-09-12

■anond:20220911232609

？？？？

妊娠出産の影響ということで、その手の影響を多かれ少なかれ受けそうな群像劇や恋愛ジャンル得意な作家を引き合いに出しただけだけど。

一応、集英社、白泉社、講談社、小学館等の各レーベル少女漫画読んできたし、今も定点観測になったとはいえ少女漫画読んでる作品もあるよ。

一番長く買ってたの白泉社のLaLaで、次点で集英社のりぼん。ほかの雑誌掲載作品は主にコミックスを読んでた。（CLAMP直撃世代でCLAMP 作品はコミックスで主に読んでた）

少女漫画が歴史ものやSF、ファンタジーとかいろんなジャンル描いてるのも知ってるし、それらも普通に読んでるけど。

花の24年組の影響濃かったのか、90年代頃までの花とゆめコミックスなんか特にその系統の作品多いよね。むしろその恩恵受けてきた世代だけども（花とゆめコミックスで一番読んだのは生まれる前の80年代作品から 00年代）

あげたらキリないから、最近読み返したりした作品をあげる。

花ゆめ系なら清水玲子先生のジャック&エレナシリーズのミルキーウェイ、それ以外だと川原由美子先生の観用少女。

まだ連載中で最近買ったのは土かぶりのエレナ姫。

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2021-07-18

■anond:20210718050938

384 ：風と木の名無しさん：2008/10/24(金) 15:07:49 ID:MXnt0AGL0

隠れない変態が嫌がられるのはどうしようもないことだしね

385 ：風と木の名無しさん：2008/10/24(金) 22:46:50 ID:xloYPlQa0

【今日の仲良しテク】

困った時は適当に２ちゃんで聞き覚えたことを並べて疑問を訂しましょう。

ポエムのように論理的に文脈がどうつながるのかわからずどうとでもとれるように

書くのがコツです。事実確認はもちろんしません。

都合の悪いスレが停滞すればよいのです。

めざとく見つけられないように必ず下げで書きましょう。

もう一度「嘘も百回つけば真実になる」という言葉を思いだしてください。

貴女の子宮感覚を生かして、生理が命ずるまま自由に表現してください。

86 ：陽気な名無しさん [↓] ：2008/10/24(金) 21:40:01 ID:TM6pJDBa0

男ってのは女に幻想を押し付けすぎなのよ

ゲイの大半も

腐女子と女性

根底にある物がどちらが醜いかはわからない

87 ：陽気な名無しさん [↓] ：2008/10/24(金) 21:42:52 ID:TM6pJDBa0

でもおかしいわね

腐女子と仲良くするゲイもいるのよ

所謂おこげと腐女子の違いは？

妄想して楽しむのはおこげも同じなのよね

386 ：風と木の名無しさん：2008/10/24(金) 23:16:10 ID:Y3Z25kjA0

だから・・・w

一部のバカ全開の生厨を腐女子の全てみたいに書くのはやめろってば

こっちだって迷惑なんだから

387 ：風と木の名無しさん：2008/10/25(土) 01:24:59 ID:gDGlMvht0

今日のテク

「私はそんなことしないわよ！一緒にしないで！」とはっきり言う

89 ：風と木の名無しさん：2008/10/25(土) 08:21:34 ID:Xg+0W9SA0

講師口調の批評が笑かすw

半ばネタスレとしてここをエンジョイできてる自分は腐女子としては間違ってるんだろうか・・・？

【今日の仲良しテク】を書いてみたさにわざわざ痛いレス探しに行こうかと思ったくらいだ・・・

でもそう思って探すとビミョーなのしか見つけらんないよ・・・orz

なにがしたくてここ見てたんだかわかんなくなってきたw

390 ：風と木の名無しさん：2008/10/25(土) 08:40:01 ID:L2yBDBkuO

386

でも腐女子はそういうの多いよね。

某スレで調べてるんだけど、

まぁまぁまぁまぁ公共の場所で腐臭漂わせても罪悪感を感じない腐女子の多い事。

オマケに殆どの腐女子がリアル同性愛がキモい・美形ならOK・BLとホモは同じと言っておきながら

「自分は他人よりも同性愛を理解してるんだぜ」

という訳のわからない事を言ってるよね。

391 ：風と木の名無しさん：2008/10/25(土) 09:51:32 ID:Ih/DiuVZ0

386

迷惑ならなんとかしろよ馬鹿か

そうやって「アテクシは関係ありません」って態度が余計ムカつくんだよ

392 ：風と木の名無しさん：2008/10/25(土) 11:20:50 ID:Id5BWa1m0

391

厨が暴れてるかどうかいちいちいそうな板探しまわって

チェックできるわけないじゃん、ヴォケ

393 ：風と木の名無しさん：2008/10/25(土) 21:36:00 ID:NT3DOMIo0

【今日の仲良しテク】

わからないことは遠慮なく質問しましょう。

昔から、聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥と言います。

貴女は女性を代表して質問しているのですからなにを聞いても恥ずかしいことでは

ありません。貴女の質問は性に飢えた女性全体の切実な問題であるという自負と

自信を持ちましょう。

どうせ相手は人間以下のゲイなんですし、なに書いたって腐女子に仕返しされるこ

とはありません。８０１板へ来たら、それは８０１板の腐女子じゃないからと言い張っ

て追い返せば良いのです。

256 ：禁断の名無しさん：2008/10/20(月) 20:43:41 ID:SPH1YVCB

トコロテンはアナルの刺激のみで射精。

男の潮吹きってどんなの？

後テクでトコロテンさせれる人ってネコのちんちんは最初は触ったりはするの？

394 ：風と木の名無しさん：2008/10/26(日) 00:08:24 ID:MdQojG4d0

なんだよ？男の潮吹きって？

どこでそんなわけわからんガセを聞きかじってくるんだかw

そんなこと２ちゃんで聞く前に男につきあってもらえwww

処女以外そんなガセには騙されん

395 ：風と木の名無しさん：2008/10/26(日) 00:37:27 ID:KK9uM5jKO

潮吹きは尿道からでます

女も同じで、膣からでるのではありません

端から見ると放尿に近いです

396 ：風と木の名無しさん：2008/10/27(月) 10:20:54 ID:WFnnexQu0

392

【今日の仲良しテク】

自分以外は「一部の厨」

それをみんなにわかってもらう

397 ：風と木の名無しさん：2008/10/27(月) 15:13:35 ID:nBcaPmln0

395

はぁ・・・？？？

セックスやオナニーのたびに男は放尿してるってこと？？？

401 ：風と木の名無しさん：2008/10/28(火) 12:17:59 ID:/rlCI1NM0

703 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/10/28(火) 11:10:32 ID:HCie3GCu0

ホモが嫌いな女子なんていません

そして

女子が好きなホモなんていません

402 ：風と木の名無しさん：2008/10/29(水) 08:52:31 ID:/BV04MnB0

401

バカ？

403 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 07:47:39 ID:b+Fb6Ttr0

【今日の仲良しテク】

婦女子の好みを根気よくアピールしましょう。

婦女子と同じ趣味のゲイ以外は必要が無いものです。

またそういうゲイはたいてい婦女子を非常に嫌っています。

不要なゲイを板から追い出せれば勝利が見えてくるでしょう。

↓

1 ：陽気な名無しさん [] ：2008/11/03(月) 02:37:55 ID:HUAIoDpN0

こういう感じのほうが萌える↓

・高身長で細い　八頭身

・頭が良くて高学歴

・長めの黒髪　前髪が長めのストレートで片目を隠してる

・色が白くて肌が綺麗

・指が長くて手が綺麗

・ちょっと V系入ってる　片目だけ真っ赤なカラコンでオッドアイにしてる

・スーツ、白衣、ゆるカジやサロン系が似合う

・ときどき眼鏡をかける

・猫が好き　黒猫に懐かれる

・悲壮な生い立ちを持ってる

・趣味は楽器　一通りこなす

・カラオケではまったく歌わないが、ヒトカラで歌うと超絶上手い

・読書が好き　文学や哲学にも詳しい　好きな小説はカミュの『異邦人』

・好きなアーティストはガゼット、ディル、ムック、Plastic Treeなど(V系全般に詳しい)

・体が弱くてよく風邪をひく

・少食で一日一食　肉をまったく食べない

・鬱気味だけど薬飲みながら頑張ってる

・グロ耐性がある

・プライドが高い

404 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 07:48:14 ID:b+Fb6Ttr0

・プライドが高い

・滅多にしゃべらないけど、超絶美声

・飲み会が苦手

・生真面目だけどときどき豹変する

･女友達はあんまりいない

・超絶イケメンなのにギャルやスイーツ(笑)やDQNとはつるまない　地味な子が好き

・デブや不細工やオタクにもやさしい

･オナニーしない

・AV、風俗、出会い系などを嫌悪している

・下ネタが嫌い

2 ：陽気な名無しさん [↓] ：2008/11/03(月) 02:45:05 ID:qqD/36+i0

糞マンコの自分語り糞スレ立て乙

405 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 15:19:00 ID:Rt3NBreAO

404

んな男なんか居ないwww

406 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 22:39:53 ID:h3lfiXnp0

て、言うかオバちゃんがヨン様なんかの寒流スターに求めてるイメージぽくてキモイ・・・

全体に要求がオバン臭いとオモ

８０１がじょじょにオバン臭いものになっていってるのも否めないのだがw

407 ：風と木の名無しさん：2008/11/03(月) 22:52:46 ID:SW2XPtHd0

どっかで現実を知らないと肥大化する一方だからね妄想って

408 ：風と木の名無しさん：2008/11/04(火) 01:23:45 ID:UAura0sW0

腐の暴走を止めることなんて出来るの？方法がわからんよ

409 ：風と木の名無しさん：2008/11/04(火) 20:03:30 ID:h1C4RhAuO

408

まず図書館や本屋が堺市の図書館みたいにBL本の扱い方を改める事から始めるべき。

438 ：風と木の名無しさん：2008/12/10(水) 13:13:09 ID:5Py8mFPY0

忠告しようがしまいが、腐れマンコの書き込みって分かってしまうもの

本人は一生懸命に男（ゲイ）になりきっているつもりでも、

文章から立ち上ってくる腐マンコ臭までは隠せない・・・可哀相にそれでも書き込むんだろうけどね

445 ：風と木の名無しさん：2008/12/24(水) 07:22:17 ID:OvZdsEz1O

108:助けて！名無しさん！ 2008/12/23(火) 12:51:26 ID:l/8iCv7Y[sage]

　板　違　い　な　ん　だ　よ　腐　女　子　

109:助けて！名無しさん！ 2008/12/23(火) 20:05:37 ID:EjEYTpxN[sage]

なるほど、腐男子ならいいのか

446 ：風と木の名無しさん：2008/12/26(金) 15:07:55 ID:/sYcPX1w0

腐男子をスケープゴートにする腐女子って最低455 ：風と木の名無しさん：2009/01/08(木) 18:18:28 ID:lzvZnP3/0

腐界への入り口って友達を別として

アニメ誌やアンソロ、ネット位か？

456 ：風と木の名無しさん：2009/01/09(金) 03:51:50 ID:T6z +1njP0

２ｃｈがまだ活気あったころ２０００年くらい？の腐女子は

少女漫画板でもスレネタ化したり、荒らしにも腐女子最強と言われるくらいｗ

面白い人たち多かったけど最近はなんかギスギスしてない？

変に被害妄想っぽいのがいるんだけどいつから余裕がなくなったんだろ

２ｃｈで腐女子が取り上げられてネラーから叩かれたからかな？

457 ：風と木の名無しさん：2009/01/09(金) 16:04:59 ID:K/YQ+LsV0

こういう自覚のない腐が一番怖いわ

被害妄想じゃなく実際被害与えまくってるのに

「気をつけてたのに腐臭出してた」ならまだしもオープンで居たい腐って

ちゃんと社会生活営めてるの？

458 ：風と木の名無しさん：2009/01/10(土) 00:49:37 ID:yxFD4Lp40

昔の方が自重する雰囲気あったと思う

今はBL 作家とか同人委託書店とか「仕事」にしちゃってる人が

出てきたから自重どころか市民権欲しいと思ってる人が多そう

腐女子本とか出てるし

459 ：風と木の名無しさん：2009/01/10(土) 01:14:02 ID:vEEeUm8H0

風木とか読んでヤオイにはまった層と今のＢＬヲタって明らかに違うね

腐女子が全部そうじゃないんだろうけどなんか変な風に依怙地なのがいる

460 ：風と木の名無しさん：2009/01/11(日) 02:15:26 ID:ONsVHabp0

マスコミが腐女子を取り上げたことで誇りを持つようになった

男になりたいあまりゲイになりきって同性愛板に入り浸っている

という恐ろしい腐女子が居ると知った

もう理解の範疇を超えすぎた

461 ：風と木の名無しさん：2009/01/11(日) 18:31:36 ID:NzVCQXE+0

456

少女漫画板だけじゃなくてアニメや漫画やゲーム全般の板で腐女子を降臨させないように神経質になってる

ニコ動では放送用語に引っかかる腐女子のコメントを注意すると逆切れする腐女子が多くなってきてる

ほんとにどうしたらいいんだろ？

たまに腐関係なしの萌え話もしたいんだけど２ちゃんでは無理だわ

464 ：風と木の名無しさん：2009/01/11(日) 22:32:19 ID:sQxqiL9W0

459

10代前半の正しい性知識がない頃から、腐仲間に囲まれて延々とBLばっか読み続け

歪んだ知識のみを吸収して成長したらおかしくなるのも当然。

変に意固地なのは、単なる娯楽を超えてしまって、半ば宗教化してるからじゃないかな。

傍から見たら厨や荒らしにしか見えなくても、本人達にとってはジハードなのかもしれない。

465 ：風と木の名無しさん：2009/01/11(日) 22:59:02 ID:6SIuNffq0

主婦でもＢＬにはまってるやついるけど

逆ギレするのは毒女？

466 ：風と木の名無しさん：2009/01/11(日) 23:47:44 ID:m7uQMg/O0

作品スレで腐臭撒き散らしてるのは若い二次同人の子ってイメージあったけど

こういう子達もBLって読んでるの？

BLは24年組好きな主婦や同人引退してる人達が読んでるのかなあと思ってた

後者の方がドップリ浸かってる感じだけど

467 ：風と木の名無しさん：2009/01/12(月) 00:17:35 ID:0FckSCfs0

465

上下の文がつながってないような

主婦は年齢的にも落ち着いてるから暴れてるのは若い子…と言いたいが

家庭＝世界の全てになってる視野の狭いのがファビョったり

鬼女板に常駐してそうなのが痛い言動したりを見たことあるからなー

かなり年行って独身でさらに処女っぽい人は多分高確率でヤバイ人469 ：風と木の名無しさん：2009/01/12(月) 19:08:28 ID:FFEtqR9+0

461

逆切れする腐女子が多くなってきてる

切れる若者が増えてるって言われてるみたいだし世の中を表してるのかねぇ

昔もｋｙなヲタいたけど腐女子の質が低下してる気がする

限られた少女漫画ヲタの密かな楽しみだったのに

鋼とかのアニメで腐女子がブレイク、商業化されて年齢層が下がり

底辺に広がったせいか

470 ：風と木の名無しさん：2009/01/13(火) 00:48:30 ID:OP13Cr0y0

昔って、学校の友達とか漫研の先輩からこの世界を知って

イベントのルールを教えてもらったという話をよく聞いたんだけど

今は商業から入ってる子が多い気がする

私自身、きっかけはそれ系の雑誌だった気がするんだけど、

今みたいに本屋に堂々とそういう本は置いてなかったし

腐女子のノリもこっそりやるのを楽しむって感じで、

私も隠すのが当然だと思ってたよ

471 ：風と木の名無しさん：2009/01/13(火) 01:13:38 ID:uNDU+3GT0

オヤジの下ネタも場の雰囲気なごませる人とマジでキモイ人いるから

下ネタはわりに高等技必要だよなぁ

逆ギレする腐女子は冗談が通じないやつらだと怒ってるキモオヤジと同じか

腐臭も時と場所だよな

472 ：風と木の名無しさん：2009/01/13(火) 06:28:45 ID:j3NQBn370

つっか、腐女子のカキコってコミュニケーションツールになってない独り言みたいのが多い

オヤジの下ネタギャグとはそもそも性質違うだろ

473 ：風と木の名無しさん：2009/01/13(火) 08:47:38 ID:24wX85L+O

821:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 00:18:19 ID:ZnaqFKQM[sage]

オセロにはホモっ気はあったのかな

822:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 00:46:28 ID:3rk3mJPa[sage]

ヴォルギン「オセロット…こんな所で何をしている？部屋で待っていたのだぞ？」

オセロット「こんなヤリ方…、納得できまアッー！！大佐のナニは、レボリューアッー！！」

と、こういうワケですか

823:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 00:53:59 ID:ASse/eJ6

でもオセロット少佐はエヴァのおっぱい２回も触ってたから、いわゆるバイセクシャルだと思います。

まあ、ダントツでスネークが好きなんですけど

824:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 01:13:22 ID:YQOuBJ8S[sage]

じゃあBIGBOSSの子であるスネークにもつきまとっていたのは恋慕に似た感情？

825:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/13(火) 01:40:59 ID:ASse/eJ6[sage]

だろうね～

1では「私は奴を愛してしまった」「かわがってやりたい」とかホモっけを匂わす発言してるからなー(笑)

こんな下衆な会話オヤジでもしねーよ

これMGSの本スレだぞ

487 ：風と木の名無しさん：2009/01/19(月) 15:54:18 ID:BGODQbTj0

456

少女漫画板でもスレネタ化したり、荒らしにも腐女子最強と言われるくらいｗ

それってぶっちゃけ、敬遠されてただけじゃないのか

「はいはい最強最強（笑）」って感じで

488 ：風と木の名無しさん：2009/01/20(火) 00:20:58 ID:g8hplThQ0

まあこのスレタイじゃまともに議論できないな

非常識な腐に一番ウンザリしてるのは腐だよ…

489 ：風と木の名無しさん：2009/01/20(火) 01:30:06 ID:pqUMtMFI0

487

荒らすつもりがネタにされたとか？受け責め攻撃でも食らったんじゃないのｗ

腐女子に執着してる男って妙な嫉妬みたいの感じるんだよね

おまえらだけ密かにエロイことやって楽しみやがってみたいな

490 ：風と木の名無しさん：2009/01/20(火) 10:41:15 ID:LyIygsbT0

489

どんだけ幸せなオツムしてんの？

491 ：風と木の名無しさん：2009/01/20(火) 11:06:57 ID:YNuQdEi30

489

執着（笑）

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2021-07-08

■anond:20210708204059

元増田です

作者が自分と同じ性別・同じ性格・同じ境遇の人こそ「解像度の高い」キャラクターとして描きやすくなる

これは僕はそうなんじゃないかな？と思っていますが

女性作家が描く男性が男性自身が描く男性より生々しく現実的だ

僕は今はまだこう考えるまでは至っておりません

きっと「女性作家が描く男性が男性自身が描く男性より生々しく現実的だと感じた事は僕もこれまで何度かあります」の件を読んでそう思われたのでしょうが、

「女性作家が描く男性が男性自身が描く男性より生々しく現実的だと感じた事はこれまで何度かある」だけで、

「女性作家の描く男性が（いついかなる時も）男性自身が描く男性よりも生々しく現実的だ」とは今の段階ではまだそう思っていないのです

具体的な作家さんの名前を出しますと、所謂「24年組」と呼ばれる少女漫画家さん達が描かれた漫画に登場する「日和見主義なおじさん」的なキャラクターはとても生々しく現実的だと読んでいて思いました

現実にはこういうおじさんは確かに存在するのに、男性向けの漫画の中だとそういう「普通のおじさん」は描いてもつまらないという理由からなのか出て来ないので、正に少女漫画と女性作者さんならではの視点だと感銘を受けました

ですが、同じように少女漫画に登場する例えば「容姿端麗な王子様」のようなキャラクターは、やはり女性が好ましいと思う要素で構成されているからかもしれませんが、こういう男性は現実ではあまり見ないな、と思います

そういう「現実には存在しないけれどフィクションの世界では古くから好まれるキャラクター」の存在は正に創作ならではという事で僕個人としては好ましく思っています

女性作家さんの「男らしさに苦しめられている男性が描かれる作品」に出てくる「男らしさに苦しめられている男性」キャラクターも確かに女性にはこう見えているだろう、という現実味のある存在なのだと思います

ですが、元の日記でも書いたように『「女性の目線から描かれた男性」の「男性の生きづらさ」なので、これ現実の男性像と微妙にずれてる様な…という違和感を僕は拭えない』で居る事もまた事実です

僕が疑問に思っているのは、やはり元の日記のタイトルもそうなのですが「何故女性が男性の問題を描こうとするのだろう？」という所になります

トラックバックやブックマークで非常に多くの方達から意見を貰えたので、それを読めば何か自分なりに一つの解釈を出せるかもしれない、出せたら良いのになぁ…と思っています

Permalink | 記事への反応(0) | 21:32

2021-05-13

■anond:20210513022138

その世代の女オタの話なら24年組とかの少女漫画に詳しいと楽しめそう

Permalink | 記事への反応(1) | 02:28

2020-09-24

■anond:20200923144622

50代くらいの世代の人の話を聞いたり登場人気だった漫画の巻末のお便りコーナーなんかを見るに

萩尾望都をはじめとする「24年組」の少女漫画だとかバナナフイッシュとかは男性も読んでて

ドラゴンボール、キャッツアイ、北斗の拳、タッチ、うる星やつらなどの少年漫画も

教室で大流行して非ヲタの女子も回し読みするのが当たり前だったらしい

ジョジョのあーんスト様が死んだだって女性からのファンレターで

アニメだけど富野もガンダムの最初のファンは女性だった的な発言をしているし

「女性向け」は男性が読むことを禁ずという意味ではないし「男性向け」も女人禁制ではない

作り手はそんなつもりではない

ただ近年になってジャンプがちょくちょく怪しい発言しているのが問題なんだよな

だから「少年漫画は男だけのものなのに！」と言い出す奴や「少年誌という言い方は女性差別！女性排斥の意図がある！」とかいう奴が出てくる

他の少年誌・青年誌のファンとしては迷惑でしょうがない

Permalink | 記事への反応(2) | 08:38

2020-07-19

■anond:20200719031405

24年組とその後続世代を中心に

1970～80年代中ごろの少女漫画が面白いのは必然

なぜかというと「少年漫画でできないことができる」一種の解放区だったから

現在でこそマニアックな漫画専門誌は多い

が、当時は漫画誌自体の数が今より少なく

メジャーな出版社は少年漫画、青年漫画とかの建前上の枠に束縛されていた

当時の男の子向けと言ったら

不良、スポーツ、不良、スポーツ、不良、スポーツ、不良、スポーツ、が王道

SF、ファンタジー、不条理、雑学衒学ギャグなんて

「どこに需要があるの？」みたいな扱い

しかぁし！

少女漫画は外見上だけ美男美女が出てくれば何でも許された

いい例が魔夜峰央とかだろうな。『パタリロ！』から美少年を取ってみろ

国際謀略スパイアクションにホラーに落語に……どこが少女漫画やねん

当然、少年漫画だったらますますもって編集者が相手してくれない

あと

萩尾望都や竹宮恵子が切り開いた初期やおい（「BL」じゃないぞ）ブームは

大いなる追い風となった

少女漫画といいつつ男キャラばかりの話でもOK

美少年が出てくれば舞台は中世でも19世紀でも可

主要登場人物が金髪碧眼の外国人ばかりでも可むしろ大歓迎

（当時の少年漫画でこれはなかなか受け入れられにくい）

そんなわけで吉田秋生のBANANA FISHみたいな怪作も成立した

1980年代当時の少年漫画がヤンキー臭いスケールの小さな不良バトルばかりの中

本物のピストル振り回して政財界の大物の大人と戦う少年の話の方が

よっぽど面白いだろ！！　などと思った男子は俺だけではないはずだ（偏見）

ドラクエが売れて「ヒロイックファンタジー」なるジャンルが

小学生でも知ってるメジャーな存在となったのはやっと1980年代後半

その数年前から和田慎二は地味ぃにピグマリオを描いていた

これも当時の少年漫画誌だったら許されなかったよな…

・

元増田の話とは随分ずれてしまって申し訳ない

とにかく、かつて今ほど漫画雑誌が多様化してなかった時代には

少女漫画がニッチな実験場だった時代があったんだ（遠い目）

↑

うるせえよ老害年寄り

【追記1】

「『やおい』ではない」「『少年愛』では？」「『JUNE』では？」

すまん、少なくとも1970年代～1980年代中期「BL」という語句は

まだ聞かなかったから、とりあえずこの語句で表現した

【追記2】

「少年漫画誌、青年漫画誌でも実験的なSFやらファンタジーやら作品はあった」

たとえば70年代末期～80年代初頭の少年ジャンプが

諸星大二郎や星野之宣などのような異才も取りあげた点は評価せねばならん

が、寺沢武一みたいな例外を別にすれば安定した長期連載は少なかった印象

【追記3】

「お前が言ってるのは『花とゆめ』とか一部の少女漫画誌の話だろ」

確かに当時も大多数の少女漫画は普通の中高生男女の恋愛物だったと思う

が、俺はそーいうのに興味なかった

（↑典型的な、非日常的な作品ばかり好む社会性のないオタ）

【追記4】

「1990年代末～2000年代初頭のエロゲと同じだ」

その通り！　今にして思えば、虚淵やら奈須やらその他を輩出した

当時のエロゲ業界こそ、団塊ジュニア世代のオタク系クリエイターにとっての

（1970末～80年代初頭のような）古き良きボーナスステージだったんや

【追記5】

――以上全部年寄り臭い、すごく年寄り臭い

すまん（50歳）

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2020-06-30

■anond:20200630001933

ああはいはいはい、確かに 24年組の作品とかそういう感じの！

ポーの一族とかでもあった気がするなあ

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2019-10-12

■anond:20191007173132

70歳って24年組だぞ。

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2019-02-16

■「百合」ジャンルの歴史と現在　前

　本稿では、BL/やおいと比べ論じられることの少なかった「GL/百合」ジャンルの確立・歴史と、その現状について考察する。

　はじめに、「百合」というマンガ・アニメにおけるジャンルを示す言葉の概要を説明する。「百合」とは主に、女性同士の恋愛と、それに満たない関係性も含めて描いた作品のジャンルを指す。川崎によれば、定説として語源はゲイ雑誌「薔薇族」に由来する。男性同性愛を指す「薔薇族」と対になるよう、女性同性愛者を「百合族」と呼称した「百合族の部屋」というコーナーが1976年から不定期連載されるようになったのが始まりであるとされる(川崎2014：44)。当時はレズビアンを指す用語だったが、徐々にサブカルチャーに輸入され女性同性愛を扱った作品群を呼称する言葉に変化していった。

　まず、日本での「百合」のマンガジャンルとしての成立について述べる。そもそも、大正ごろの日本においてマンガとしての形態以外で女性同性愛をテーマにした創作物としては、性描写の過激な男性向けポルノか、少女向けの小説に二分されていた。特に女学生同士の姉妹関係「エス」をテーマにした少女小説の金字塔として、「花物語」(1925)などが代表される。しかし、大正時代に少女文化として流行した「エス」の概念は現代の「百合」概念とは違い、上田は「自覚的に女性を愛することを選択したというよりは、良妻賢母になるための安全なる予行演習という側面もあった」と述べている。(上田　2014：192)

マンガが発展し、女性同士の関係性を主題とした最も初期の連載作品は1970年代ごろから、山岸涼子「白い部屋のふたり」(1971)、池田理代子「おにいさまへ…」(1974)、「ベルサイユのばら」(1972－73)のオスカルとロザリーなどにみられはじめる。これらは、「24年組」に代表される少年愛をテーマとしたマンガと同時発生的に少女マンガ誌に掲載されたものだ。藤本は、このころの百合マンガの大きな特徴として

　①対照的な二人の容姿(中性的・くっきりとした美人と可憐な少女のイメージ)

　②演劇のモチーフ(宝塚歌劇の影響)

　③悲劇的なストーリー(少年愛を扱う作品と対照的な同性愛による葛藤の描写)

を挙げている(藤本　2014：101)。これらの特徴は、1970年代の女性の抱えていた抑圧感を反映していたものなのではないかと考えられる。女性作家による「少年愛」が現実の抑圧からの解放として、性的に未分化な存在(少女)の何物にも縛られない感情の動きを描写したものなら、このころの「少女愛」はそれと対照的に、抑圧からの逃避としての悲劇的な結末が設定されることが多かったのではないだろうか。表現手法や舞台設定は耽美で幻想的でありながらも、当時の日本での女性のおかれる立場に忠実な閉塞感が描写されたものだと考えられる。また、この時代の百合マンガは少年愛ほどの大きなムーブメントには発展せず、作品数も多くはなかったため、自然消滅的に衰退していった。

　しかし、1990年代、同人誌文化の発達に伴い、百合ジャンルも急速にその勢いを復活させる。

まず、「美少女戦士セーラームーン」(1992－97)によって、女児向けマンガにおける戦う美少女という概念がジェンダー論的な観点においての大きな転換点となる。異性愛的な要素が物語の中心に関与していたにもかかわらず、同人イベントではセーラー戦士同士のカップリングを描いた作品が爆発的なブームとなった。その理由として考えられるのは、消費される客体としてではなく主体としての戦う美少女像が確立されたことではないだろうか。これにより、百合的な描写も70年代における悲劇的な結末に向かう物語ではなく、少女が二人で主体的に幸せを獲得していく過程が重視されるようになっていったと推測できる。

そして、物語の中の関係性から百合の文脈を汲み取っていた時代から、前提として百合そのものを主題においた作品も増加していく。代表的なものとして、「少女革命ウテナ」(1996－98)がある。この作品は、古典的な少女マンガのシンデレラストーリーを基盤に「王子様」と「お姫様」を少女同士に置き換えてなぞりつつ、70年代の百合作品に見られた演劇的なモチーフや学園モノ、男装の美少女といった設定を取り入れ、また絵柄としても耽美で繊細なものであったが、これらは意図して行われたパロディ化された演出だった。ストーリーの結末も、最終的には二人が離れ離れになる点は悲劇的にも取れるが、その後ヒロインたちの再会が示唆されている。アライによると、「王子様」と「お姫様」が結ばれてハッピーエンド、という構造を少女同士で反復するだけではなく、最終的にヒロインたちは「王子様」と「お姫様」構造を破壊し、自身を覚醒させ歩き出すことで、社会的な女性規範を打ち砕くことができるのだ。(アライ　2015：57)それこそが「世界を革命する力」であり、この結末によって投げかけられたのは、異性愛規範や家父長制へのアンチテーゼと、黒人女性の解放運動や日本女性のウーマンリブ運動などの背景を踏まえた社会的なメッセージだった。

これらの2作品によって、社会的な動きと呼応した百合マンガの潮流が形作られはじめる。「セーラームーン」も「ウテナ」も少女マンガ誌に掲載されており、本来のターゲット層は10代の少女を対象にしていたと考えられるが、ここでのプラトニックな少女たちの絆がオタク層にも受け入れられ、恋愛的な文脈に解釈した成年層による二次創作が爆発的に流行する。これと同時に一次創作のオリジナル同人誌においても、「百合」という概念が定着しはじめ、少女同士の恋愛を主題にした作品がみられるようになる。

　そして2000年代に入ると、マンガジャンルとしての百合を専門に掲載した「百合姉妹」(2003－2005)が発刊される。その後、「コミック百合姫」(2005－)に統合され、現在も刊行中。専門誌の発刊は大きなジャンルの発達の手掛かりとなり、この雑誌に連載されていた作品のアニメ化や二次創作の流行によって、「百合」というジャンルがはっきりと定義されはじめ、広く認知されるようになっていく。しかし、その定義に関して「男性が主要人物として登場し、恋愛関係に介入する」「性的関係が生じた場合、百合ではなくポルノ」などといったさまざまな議論が巻き起こったのもこの時期である。

また同時期に、「神無月の巫女」(2004－05)や「舞-HIME-」(2004－05)などの少年誌で連載される百合作品が登場する。これらの作品は、少女マンガ作品よりも直接的な同性間の恋愛としての描写や性的な表現が強く押し出されていた。ここから、現代の男性向けと女性向けの要素を同時に内包した現代の百合マンガの形態が確立しはじめたといえる。2007年には、前述した「コミック百合姫」の姉妹紙として一迅社から「コミック百合姫S」と「コミック百合姫Wildrose」が発刊。「S」は本誌よりソフトで繊細な関係性の百合を扱い、なもり「ゆるゆり」(2008－)が代表するような「日常系百合」の流れを作った。一方「Wildrose」は、それまで成人向けポルノとしての過度な性描写は忌避されがちだった(厳密な定義での「百合」ではないとされる議論があった)当時の風潮の中、直接的な性描写を掲載した作品を扱う専門誌として独立した挑戦的な試みだった。

　ここで、2008年に行われた「コミック百合姫」の読者アンケートを参照してみる。2008年 7月号時点の『コミック百合姫』読者の男女比は男性27%、女性73%であるのに対し、『コミック百合姫S』の方は男性62%、女性38%となっている。つまり、現在統合された「コミック百合姫」の購買層は、この男女比を単純に平均すると男女差はほぼ半々で、やや女性読者のほうが多いということになる。ここでは百合マンガの購読層を性別と消費の形態に４つに分類して考察した。

①「傍観」型女性

　女性購読層において基本的には、社会的な比率を前提にすると異性愛女性のほうが多いと考えられる。彼女たちは少女同士の関係性に、「現実における異性愛、ジェンダーロールによる苦痛」から隔絶された「非現実的な同性間による越境の快楽」を心の拠り所として愛好するのではないだろうか。なおこれについては、やおい／BL ジャンルを愛好する女性においてもほぼ同じ理論が適用できる層が存在すると思われる。

②「投影」型女性

　百合というジャンルの性質上、他の恋愛形態をメインとしたジャンルよりもレズビアンやバイセクシャルを自認する女性が購読層に多い傾向にあることは考慮するべきである。彼女たちは、異性愛女性が「少女マンガにおけるロマンティックラブ」を夢見るのと同じように、自身の性的指向に一致した自己投影先として「百合マンガにおけるロマンティックラブ」を享受していると考えられる。

③「傍観」型男性

　百合を自分の投影先の存在しないストーリーを消費するものとして受け取っている購買層。①「傍観」型女性とほぼ同じ論拠が適用できると考えられる。

④「投影」型男性

　百合マンガの登場人物に自己投影する男性は、ジェンダーロールからの解放と、女性との恋愛の疑似体験を同時に達成できる。この購読層の性的指向に関しては、社会的比率として異性愛男性が多いと思われるが、異性愛コンテンツ（NL）ではなく百合（GL）を愛好する彼らに関しては、③「傍観」型男性よりさらに複雑な感情にルーツを持っていると考えられる。また、TS願望を持つ男性（MtFとは区別する）や、同性愛男性が共感を持って少女同士の関係性を愛好する例も、この枠にひとまず収めることとする。

⑤「乱入」型男性

　特に男性向けの性的描写の含まれる百合マンガ等においては、その世界の中に没入し登場人物の中に「混ざりたい」という観点で消費する層も存在する。これは上記の4つの例と異なり、少女同士の関係性ではなく「(男を知らない、穢れのない存在として描写される)レズビアンである少女を自らの男性性によって屈服させたい」というマウンティングによる性的な欲望や、男性主人公やその代わりとなる女性キャラクターの存在しない「ハーレムもの」といった受け止め方に由来するものと思われる。ただし、これらの男性は百合ジャンルのファンからは忌避される傾向にあり、特に近年の百合を主題とした作品においては減少している。

これらのファンがそれぞれ百合というジャンルの定義について議論を重ね、各需要を満たすような創作物を制作していったことにより、百合ジャンルが発展していった時期だった。

次に、2010年代の百合文化を振り返る。このころに代表的な作品として挙げられるのはテレビアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」(2011)だろう。この作品は、「セーラームーン」にルーツをもつ戦闘美少女の系譜を受け継ぎながら、現代調に前提として百合を意識して構成された作品のひとつで、魔法少女同士のカップリングを扱う二次創作が爆発的に流行した。

　また、少女マンガ誌において百合を扱った作品が満を持して再び登場する。70年代以降、異性間のラブストーリー(NL)に偏っていた少女誌において約30年ぶりに百合が復活した形で、「野ばらの森の乙女たち」(2011)や「ブルーフレンド」(2010―2011)が連載された。これらの作品は、少女漫画特有の筆致でありながらも明確な少女同士の恋愛関係としての描写があり、また両作品とも70年代のような悲劇的なラストを迎えることはない。少女向けの要素として、学園設定や疑似姉妹などの設定は残されているものの、これらは批判的なパロディというよりも前時代の少女誌における百合作品に対する敬意からくるオマージュと解釈するほうがふさわしいだろう。これは近年において少年誌よりもジェンダーロールの強固だった少女誌界隈に百合ジャンルブームの波及がみられた、極めて注目すべき例である。

＜続きと参考文献リストはこちら＞

https://anond.hatelabo.jp/20190216025236

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2018-09-26

■LGBTと性欲とゾーニングのこと

まず、昨今のLGBTQの動きと性の多様性を認めようという動きにわたしは賛同している。

休刊が発表された新潮45ではLGBTと題しながら、同性愛にクローズアップされて語られた。それは、同性愛が性欲の話になるからだと思っている。

両性愛者からすると恋愛を、同性しか愛せない、異性しか愛せないと語ることは、人格ではなく性別で恋愛の対象をふるいにかけることを肯定しろという発言で性差別にも思えるある種暴力的な言説ではあるが、それでもその言説が支持されるのは、性的欲求の対象を個人の理性でコントロールすることは、人間もまた性的な動物であり不可能であることを認められているからだ。

人間の性欲を尊重しようということだと思っている。

フランスが1789年に人権宣言で宣言したように

第４条（自由の定義・権利行使の限界）　自由とは、他人を害しないすべてのことをなしうることにある。したがって、各人の自然的諸権利の行使は、社会の他の構成員にこれらと同一の権利の享受を確保すること以外の限界をもたない。これらの限界は、法律によってでなければ定められない。
第５条（法律による禁止）　法律は、社会に有害な行為しか禁止する権利をもたない。法律によって禁止されていないすべての行為は妨げられず、また、何人も、法律が命じていないことを行うように強制されない。

他害しない限りは自由は守られるべきことであり性欲はその人そのものに根差すものだ。だから性愛対象を区別する権利、性欲を他者に抱かない権利、すべての対象に性欲を抱く権利、性欲を抱かない権利を、加害性がない限り肯定されるべきことだと思っている。

日本が明治以前は同性愛に寛容だったのは性欲を悪とする価値観がなかったからだ。明治以降のキリスト教的な価値観によって性欲が恥ずべきものにされていった。

つまり、生産目的ではない快楽を求めるためだけのセックスは道徳的によくないという価値観だ。このセックスを楽しむためだけのセックスは道徳的でないといった価値観が新潮45の論説に繋がる。

彼らにとって痴漢も同性愛もはしたない行為であり道徳的ではないから同じなのだ。

そして昨今のラノベの表紙もまた同じ問題になる。

子供に性的なものを見せない配慮とは、責任を果たせない子供がセックスをすることを推進しないためなのと、過激な暴力描写は現実とファンタジーを混同しやすい子供には良くないといった理由であり、それは必要であると思っている。

ただ、それらを推進していない女性の体が強調されているだけの絵については、問題はないと考える。

気持ち悪いと切り捨て道徳を持ち出すことはかつて同性愛者を弾圧した言説と同じだ。

サイゼリヤのボッティチェリのヴィーナスの裸体のレプリカ絵が許されるように、露骨な性的表現がされていない表紙も許されるべきである。

性欲で誕生した我々が性欲を否定することは愚かでしかない。

日本では明治以降に抑圧された女性の性欲を漫画が勝ち取ってきた歴史がある。

ずいぶんと長いこと女性向け男性同士のポルノをヤオイと言って山なしおちなし意味なしと卑下しなければならなかったが、そのポルノ自体の卑下からはようやく脱却し、自らを腐ってると自虐することに移行してきた。その自虐も自虐ではなくなったきて、堂々と宣言しはじめてきたのを見ると女性がポルノと性欲を勝ち取ってきたのだと思える。

今でこそ形骸化してる雑誌アンアンのセックス特集も最初の衝撃はすさまじく、女に性欲があることを宣言する一つのターニングポイントだった。

気持ち悪いと道徳とモラルを持ち出して性欲と性的まなざしを否定し、ゾーニングを推奨する人々をわたしはフェミニズムだとは思わない。

anond:20180926105206

いやだから、ヤオイがBLとなってその創作物自体を卑下する段階を抜けて、それを愛好する自分への自虐に移行していったことを言ってるので、同一視はしてない。

JUNEがまた別であることもわかっているよ。

アンアンの衝撃については鴻上尚史の著作と当時の新聞の評論からなので、間違ってたら申し訳ない。あとアンアンについてはポルノとは言ってない。

anond:20180926113659

24年組と風と木の詩からの流れを持ったJUNEと女性の二次創作が爆発的に増えたキャプ翼や聖闘士星矢で広がったヤオイが元々が別なのはわかっているよ。

ここらへんの知識は中島梓の「コミュニケーション不全症候群」の影響が強いので絶対とは言えないが、違ったことは知っている。

ただそれらがBLに吸収されるより前にまだヤオイと広く使われていた時代と腐女子の自虐の広がりは同時期だったと認識してる。

追記14:21

性的まなざしを通した視点で性的欲求を自身に齎す存在を表現することを「主体性のないモノ」扱いにしていると否定し規制させようとすること自体が、性的抑圧行為と同意味だと思っている。

そして性的まなざしを通した表現は男女に差がなく溢れている。なぜそれが正常な状態ではないと断言できるのかその根拠がわからない。

Permalink | 記事への反応(14) | 10:45

2018-08-07

■anond:20180806212257

24年組（山岸、萩尾あたり）、吉田秋生

Permalink | 記事への反応(0) | 17:23

2017-10-24

■anond:20171024213350

これこれ。なぜだか「BANANA FISHは女の読むものではない」「俺たちのBANANA FISH」ということにしておきたい一派が一部にいるんだよー。

昔の少女漫画のファンは男ばっかりとかいう話を聞いた事がある。花の24年組人気辺りからの伝統かしらん。

Permalink | 記事への反応(0) | 23:36

2017-05-27

■サンデーの漫画家

久米田康治・畑健二郎：作中にアニメ漫画のパロネタを入れまくる

東毅：エヴァの同人を描いていた

青山剛昌：ファンからもらった年賀状の返事に進撃キャラのイラストを描いていた　自身のどうぶつの森アカウントや公式アプリで艦これのプレイ状況をよく話す　武蔵建造記念にイラストを描いたらしい（未公開）　ちはやふるにハマりから紅を作る

椎名高志：二次創作絵をツイッターにぽいぽい上げまくる　最近ではかばサーを描いていた　24年組の漫画で育ったのでそこらの若い腐女子よりBLに詳しいとか言いながら他アニメのBL 妄想をツイートする

あと誰だっけ藤木俊か誰かがデビュー後なのに二次創作同人をコミケに出展してたような

知ってる範囲でこれだから他の漫画家もたくさん似たようなことやってそう

いまだに土下座事件が有名だけど漫画家の方は案外同人に寛容なイメージ

他誌はどうなんだろうか？ジャンプの漫画家とか二次創作するオタク氏ねみたいな感じなんだろうか

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2017-05-25

■[今日知った言葉]24年組

24年組（にじゅうよねんぐみ）は、昭和24年（1949年）頃の生まれで、1970年代に少女漫画の革新を担った日本の女性漫画家の一群を指す。

「花の24年組」とも呼ばれる。

年齢や作風において彼女らの後輩に当たる女性漫画家たちは「ポスト 24年組」と呼ばれている。

メンバー

24年組

青池保子（昭和23年生）、萩尾望都（昭和24年生）、竹宮惠子（昭和25年生）、大島弓子（昭和22年生）、木原敏江（昭和23年生）、山岸凉子（昭和22年生）、樹村みのり（昭和24年生）、ささやななえこ（昭和25年生）、山田ミネコ（昭和24年生）、増山法恵（昭和25年生）

ポスト 24年組

水樹和佳（昭和28年生）、たらさわみち、伊東愛子、坂田靖子（昭和28年生）、佐藤史生（昭和27年生）、花郁悠紀子（昭和29年生）

https://ja.wikipedia.org/wiki/24%E5%B9%B4%E7%B5%84

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2017-01-08

■少女漫画の王道って何？

24年組？70年代の乙女ちっく路線？最も売れていた90年代のりぼん？

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2016-06-20

■社会 から隔絶されてるベテラン 少女漫画家

24年組とかそういう少女漫画の枠を超えた～みたいなひとじゃなくて、

90～00年代とかにマーガレット別フレりぼんとかで活躍してたような少女漫画家が最近アラサーとかターゲットにした漫画描いてるけど、

マジ？何十年前のバリキャリイメージ？恋愛観？結婚観？みたいな内容が多くてびっくりする。

青年誌に出張するような漫画家だとまた違ったりするし、全体がそうってわけじゃないと思うんだけど、

私の見る範囲では漫画家しかやってないと社会の一般的な考えとか流れとかそういうのから置いてかれるんだなーって思うことが多い。

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2016-02-20

■http://anond.hatelabo.jp/20160207064947

　この人のレベルまで来ると、『チキタ★GuGu』も読んでるだろうし、『ぼくらのよあけ』も読んでるだろうし、あっ『ぼくと未来屋の夏（マンガの方ね）』はどうかしら？……とお付き合いを目的とせず語り合いたい、あるいは教えを請いたいレベルよね。

　婚活を目的とした場だと「相手に引かれちゃいけない」という前提があるから、マニアックな作品は出しにくいし、また男性って上から目線になりがちなので、増田の気持ちはよく分かるが、仕方ないよなとも思う。

　そんなあなたに（もう行ったかもしれないけど）京都国際マンガミュージアムおすすめ。

　貴重な過去作品を気軽に手にとって読める。自分はそこで読んだ巴里夫先生のマンガがたいへんショッキング（ご自身で復刊されてるので、買ってＪ君さんに献本しようかと悩んだレベルで）だったり、とても楽しかった。この人は辰巳ヨシヒロ『劇画漂流』でも少女マンガの名手として名前が出てくるのに、あまりに名前が残ってないのにビックリ（24年組以前の少女マンガって辿りにくいよね）。中庭で寝転びながら、そういう作品が読める楽園でした。

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「24年組」を含む日記

■平成生まれは24年組を知らない←コレ

■少女漫画を理解する心の広い俺

■「百合」ジャンルの歴史と現在 前

■LGBTと性欲とゾーニングのこと

■サンデーの漫画家

■[今日知った言葉]24年組

■少女漫画の王道って何？

■社会から隔絶されてるベテラン少女漫画家

■「百合」ジャンルの歴史と現在　前