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はてなキーワード: ＭＭＯとは
殺害数トップ50と称する対人戦ランキングが13位までしかない 参加者が13人
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2chスレッドはPart18を2年かけて消化した後、次スレは立っていない模様
シャイヤ Shaiya -Light and Darkness- part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1227265628/
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http://logsoku.com/thread/game13.2ch.net/mmo/1217456710/
42 ：名も無き冒険者[sage]：2008/08/04(月) 18:08:15 ID:NM4j8/dt
今まともにＩＮしてる総人口って２００人くらい？
ちょっと顔出すだけとか除いたり、サブとか２ＰＣとか除いたら実質それ以下だよね
タダゲ厨が半分、普通の課金者からプチ廃課金者（課金売りやガチャ等込みで１万円以下）が９０人
廃課金するやつが１０人いたとしても売り上げ１００万から２００万位だよね
サーバー維持費（数十万？）、開発費用（月当たりで数十万？）、運営資金（バイト数人社員数人で１００万前後？）
それ以外にも雑費かかるだろうし赤字じゃね？これで月額だったら完全にサービス終わってたな
単純計算するだけで今後月額ＭＭＯは日本ではやらないんだろうな～って思えてきた
48 ：名も無き冒険者[sage]：2008/08/05(火) 19:12:04 ID:j6PYJRiL
あえていいところあげるとしたらグラの割に軽い
でもキャラデータが重過ぎて対人とか人集まるところがすげー重いし
蔵も貧弱だからハイスペックＰＣでも落ちるしやっぱダメだな・・・
どう見てもＭＭＯツクールで金かけずに作った感強いから元はとれてるだろうね
homageもすげーシャイヤに似た安っぽい作りだけど
運営とプレーヤーを比べたら、圧倒的に数でプレーヤーに分がある。
数がすべてとは言わないが、運営にあまり統制権を偏らせすぎると、多すぎるプレーヤーの統治が出来なくなるのではないか。
そもそもプレーヤーというのは、現在では多くのゲームを渡り歩いてきた人間が多数で、運営よりもずっと知識やアイディアを持っているのではないかと思ってしまう。
プレーヤーの自治に必要なのは、自由度の高さで、自由度の高さはシステムの崩壊というリスクを高める。
つまりここは徹底的に考えなければならない。面白いシステムや斬新なシステムというよりは、徹底して「崩壊しない」システム、そのさじ加減を考えて考えて考えまくること。
あと、運営があまり出てこないこと。
運営はあくまで管理者であって、フレンドリーな神であってはいけないと思う。
運営がプレーヤーに接近すればするほど、なんというか、そのゲーム自体が安っぽく見える。底が浅いというか。
下手すれば運営の裁量一つでパラメータも集めたアイテムも全部リセット出来るというのに、そんな奴がなぜプレーヤーに媚びを売るのか。理解できない。
畏怖すべき存在、下手したらリセットされるかもしれない恐怖。運営は絶対なのだという前提を覆してはいけないと思う。そうじゃなきゃ、皆作られた世界に飽き飽きしてしまう。
そのうえで、運営は単に恐怖であってはならない。運営とは全知全能の神であり、プレーヤーを過度に苦しめて収益を上げるような存在ではない。それでは逆の意味でプレーヤーに接近してしまっているから。
運営はあくまで世界を創造しそれを維持することだけに集中すべき。
イベントなどいらない。イベントとは運営ではなくプレーヤーが作るべきもの。
イベントを連発すれば、プレーヤーは怠惰になる。イベントとは言ってみれば運営が媚びを売った結果であり、運営の言うとおりにすればアイテムがもらえるなんて、もはやそれは仮想世界でもなんでもない。
情報は表に出してはならない。そして常に新しいアイテム、システムを創造し続け、さらにそれを隠ぺいしろ。
全てプレーヤーに見つけ出させる。当たり前だが、一か月遊んで廃人がすべてのシステムを見つけ出すような薄っぺらい世界ではいけない。
FF11のような膨大かつありえないほどの広がりを「嘘でも」感じさせる世界が重要だ。
アイテムはまず10万種類は作れ。5年かかっても廃人はその3割しか見つけられないような難易度にしろ！
世界の広がりは途方もなくしろ。新しいフィールドを踏破した人間はプレーヤーの間で伝説として語り継がれるくらいの難易度でいい。
そうやって歴史を積み重ねろ！資金はいくらあっても足りない。大富豪にたかれ。世界には腐るほど金を持ってる奴はたくさんいる。とにかくたかれ。
基本無料でもいいが、必ず金を払いたいと思う要素を取り込んだほうがいい。
たとえば、レベル制限、フィールド制限、アイテム制限。そういったものを段階的に組み込んで、結局は月額で何千円かは払わなくてはいけないようにしたほうがいい。
すごいゲームが無料で楽しめるわけがない、と思わせることが重要。レベル10制限にひっかかってもうやめたと思ったらそれは運営の怠惰だ。
とにかく離れられないようにしなければならない。このゲームを、寝食を忘れ職も失い友達も失い、それでもやらなければならないと思うほどのものにしろ！
俺はＭＭＯとかソロでやろうとして失敗してまた別のゲームに手をだして、って感じのことを繰り返していたんだが、
モバゲーの場合は友達っていうか単なる便利な仲間っていう緩い繋がりしかないから気楽だよ。
よくわからんがコアゲーマーって友達いないから昔ながらのゲームにすがりつくの？
君が描いているように、ゲームはもはや単なるコミュニケーションツールの一つでしかないと認識されるようになっているし、
子ども時代のように友達同士でわいわい遊ぶようなものを求めるんだったら、そりゃあ友達は作ったほうがいいだろうけどね。
俺はそういう必要性を感じないし、単に仲間がいたらゲームがより面白くなるからってだけ。
モバゲーもそうだけど、最近はネット上に「ゲームを一緒にやる仲間募集」みたいな掲示板が増えてきてるように思える。
現実世界の友達よりも繋がりが弱いおかげで変に拘束された感じもないし分かれるのも気楽。友達なんて簡単に見つけられるよ。ただ、「友達募集中です」って書きこんでおけばいいｗ
そいつらはヤク中ですたかし君。
「ＭＭＯやってると頭がいい」なんてどこから受信したんですか？
先生は一言も言った覚えないですがｗ
そんなことはどうでもいいんだよ！根本的に違うんだよ！
お前ら何やってんだ？アクセル？ブレーキ？そんなことは誰も聞いてない。車輪だよしゃ・り・ん！何で浮いて無いんだよ！！もう２１世紀始まって１０年も経ってんだぞ？いつまで待たせんの？「２１世紀に間に合いました(^o^)」じゃねーよ！！！だれも「２１世紀になったらガソリンエンジンと電気モーターのハイブリット機構で動く車に乗れるんだろうなー（＾＾）」なんて思ってなかったっつーの！！！浮いてろよ！！！そんでヒューンって動けよ！！！車輪が転がって進みます、だー？馬車でも同じだろが！！！初代フォードから何か大きく変わったんか？１００年経ってんだぞ！！まず、浮け。話はそれからだ。飛ばない車はただの車、購買意欲、湧きません。
いつまで化石燃やしてんの？「火をつけました。燃えました。暖かいです(^o^)」じゃねーよ！！！それがゆるされるのは２０世紀まで！！！あるでしょもっと大人なエネルギーの仕方が。核と核をくっつけて融合させてみたり、フリーなエナジーをくぎゅぅっと吸い出してみたり。別に一日で大人になれって言ってる訳じゃないんだし、もうちょっとがんばってみて。でないと地球さん、枯・れ・ちゃ・う・よ？（ハート）
ようやくゲノムも出たし、iPS細胞も来たし、これから発展しそうだね。ま、やっと暗号文の全文が見えましたって所だし、これからは解読がんばってねー。ジャンク（笑）とかの。俺はクローン人間をヲチするわ。
次、ＩＴ業界！
正直お前らすげーよ。毎年能力が文字通り倍増していくのなんて、お前らくらいだよ。どんだけがんばってんだ？ただの携帯がちょっと前のスパコンばりの性能とかどんだけ～。パソコンの性能が年々増加しているのを、俺は一度も当たり前とか思ったことない。それを誰かが法則と呼ぼうと、ムーアちっくなラインを実際に維持していることに、いつも驚きと敬意を感じる。この前回線変えたら、費用下がったのに通信速度３０倍になったし。最高性能が一日で３０倍とか他業界じゃ考えられない。新車買ったら燃費３０倍ならすぐ買うわ。あんま無理すんなよ。
お前らやる気あんの？資本主義（笑）自由競争（笑）格差・貧困（笑）古すぎてコケも生えねーぜ！！相も変わらず対症療法しかしねーし。「血が減りました、輸血します(^o^)」じゃねーよ！！！切れてんだよ脚の動脈が！！！まず止血でしょ！！！その前に、その怪我の原因のこのチェーンソーまだ動いてるのをまず止めろよ！！！逆だよ逆！！！全部逆！！！お前らマジで人類を幸福にする気ねーの？子供達の未来への投資より優先していいのは、緊急の国防費だけだよ？
まずさあ、お前らのあれ、リニアってんだっけ。あれがだめ。あれってさー、つくば万博で既に人を乗せてなかったっけ？あのとき、まだ昭和だよね。てことはさー、ちゃんとやってりゃ、余裕で２１世紀には間に合ったんじゃねーの？お前らがそんなんだから、自動車のほうも「あいつがまだだから、俺はまだまだ浮かなくていいや」とか思っちゃうんじゃん。だが、それはまだいい。そろそろ本腰入れるみたいだし。そんなことよりなにより、なんでホームに柵が無いの？危なくね？てかアブねーし。つーかマジ危ないんですけど。ていうか冗談抜きで怖い、あれ。なんなの？日本に鉄道が出来て１３０年ちょい。そんだけあれば、チンパンジーでもホームに柵作るだろ常考。だってあぶねーもん。ま、実際に毎日人間がホームから転落して死んでるのに一向に柵を作らない白痴集団に何を言っても理解不能か。
とは言っても、芸術に業界とか関係無いか。あれはもう個人の才能だし。業界がいくらがんばったって、シェークスピア、バッハ、ダヴィンチ、クラスの作品を、一般人がぽんぽん生み出せるような社会になるわけないし。時代の要請と、偉大な才能が出会うと、偉大な作品が出来る、以上。みたいな。１００万人の凡人は１人の天才に遠く及ばない。まあせいぜい著作権の期間でも延長して、凡人同士で足の引っ張り合いしててくれｗｗｗあんなもんどんなに長くても、作品発表後３０年と作者の死後２０年のどっちか短いほう、くらいでいいだろ。
はいはい、愚民愚民、バラ撒けバラ撒け、はい、いいよー、選挙？なにそれ？
金？欲しいの？給料上げてあげたい、俺は。
正直、お前がこんなになってるとは思ってなかった！凄い！！！ＩＴ業界以上の成長を見せるとしたらお前しか無い！！！がんばれ！！！
まーはっきり言って君んとことは凄いよね。出来ることは全部やってる感じがするわ。人間さん、さすがに楽しさの追究はマジパネェす！ＲＴＳ、ＦＰＳ、ＭＭＯ、どれもかくあれと思う形になっているし、最新技術の導入にも貪欲だ。DiabloやＵＯの衝撃は忘れんよ。俺から言うことは何も無い。完全バーチャルリアリティまで邁進してくれ。
まあ、順当にいくしかないわな。
次、航空業界！
飛んでるねー。まー俺は飛んでる奴には甘いから。ちゃんと飛んでるからまあいいよ。こないだニュースで見たけど茨城・神戸間が片道５千円だって？深夜バスより安いねー。がんばるねー。まーワープとかはまだ無理だろうし、しばらくは落ちないで飛んでてくれればそれでいいよ。
次、軍事業界！
まー君んとこが発展しても、宇宙人攻めてこない限り内ゲバだから意味無いし、ぼちぼちで頼むよ。後核の使用だけは控えめでヨロシク。
早く宇宙移民進めろよ。候補地探索に力入れようぜ。人口爆発や隕石飛来、核祭への完全対策はこれしかない。
いやー君んとこは凄いね！！質・量共に尋常じゃない！！さらにはオリジナルを凌駕するような２次作品も豊富と来たもんだ！！！まさに現代文化！ここいらを嗜んでるのが現代のインテリって奴かもな。
なんだか少し疲れてきたし、今日のところはこんくらいでカンベンしといたる。
最後に一応、ベタ褒めした業界で俺が高く評価する作品例でも挙げとくか。
宗教業界では、米アマゾン一位になった本の邦訳「神の使者」http://www.amazon.co.jp/dp/4309230784
ゲーム業界では、これは好みが大きく別れるからなんとも言えん。俺はバーチャファイターやるけど、お前らはＷｏＷでもやってれば？http://www.worldofwarcraft.com/index.xml
マンガ・アニメ業界では、吉川英治の小説宮本武蔵を原作とした「バガボンド」http://www.amazon.co.jp/dp/4063286193/
同人作品では、アイマスとドラクエ４の２次作品「アイマスクエストⅣ」http://www.nicovideo.jp/watch/sm1262765
まあこの作品の注意点としては、１章は別に何も凄くないが、２章から面白くなるので、１章はどんなにつまらなくても耐えろってことだな。作品自体の他に、投稿日を参照しつつ、作中のキャラクターより作者の方が素早く成長していく様が楽しめる珍しい作品だ。もちろん、原作を知らないと十分楽しむことは出来ないぞ。まあアイマスもドラクエも知らない非インテリのプロレタリンは蟹でもしゃぶってろってこったｗｗｗｗｗ
http://anond.hatelabo.jp/20091110102849
財布に入っているお札だって使わなければティッシュペーパー。
そんなわけで中身を適当に売り払って、適当なものを購入して市場還元していたんだ。
使わないやつが物品や金銭を持っているのは無駄なんだ。
現実を見て考えると、俺が稼いだ金を俺が使わない場合、第三者が使ったほうがいいよな。
おれだって飯を食ったりゲームしたりするけど、それでも使わない死に金ができる。１０万稼いだけど意味ないよなとか。
そこで募金やら誰かにお金を使ったり、通いなれた店で無意味な買い物をするわけだけれど、共生関係を結ぶと楽だって思った。
俺が生み出した死に金をそいつにやればいいわけだ。ただし、あくまで余剰金。
１円かもしれないし１万円かもしれないがとにかく不確定の余剰金だから宛にされると困る。
元増田は「尽くした」とかいうけど、俺の場合は「有効活用してもらった」なので気にする気はない。
同棲していたのならルームシェアだよ。セクロスだって好きなやつとしていたとかの見返りは合ったはず。文句言わない。
「束縛」というけれど、「束縛」じゃないよ。友達がいなくなったらまた作ればいい。物がなくなったらまたこしらえればいい。
なんだかんだ元増田はそうやって元彼氏に自分の使わないものを渡していたんだからいいじゃん。
俺が持っていても役に立たない。役に立つものを使ってもらえればいいだろうって。
最近、自分の物品が大切なやつしか見ていない気がするけれど、自分のために働いても飯くらいしか使うものないよ？
それか外に出るためのお金っていうのかな。趣味とかもあるけれど、金も身体も何もかんも自分だけで使い切れないよ。
１円か１万か分らないけれど、余剰金をもらって、余剰金を上げた共生関係だったんだからいいじゃん。
友達もまたできると思うよ。ただ元増田がくれくれ厨にならないでくれくれ厨とかまわなければいいだけだよ。
もう既に情報出回ってるだろうから、既知の方も多いと思いますが、せっかくなので増田でまとめてみようかと思います。一応ネタバレは最小限に留めて書いてあります。
アイテムコンプだとかクエストコンプ、称号コンプあたりは難しそう、でもモンスターを全種類倒す程度なら簡単そう！と思ってコンプを目指すと……、ソロプレーではほぼ確実に氷・水あたりの宝の地図の深層にしか出てこないモンスターで詰まる。
「大いなる」だとか「残された」だとかをＤＳと宝の地図表を見比べながら探して、ようやく入り口を見つけた中身がだいたい「洞窟」か「遺跡」。これはちゃんと偏る仕様になっていて、氷か水の出る確率はそれぞれ10％程度らしい。
水か氷のマップを見つけても、１階にいる雑魚モンスターのレベルが低いと深いところまで進んでも目当てのモンスターは出てこない。
１階から強力なモンスターが出てきても、途中で終わってしまうマップが多く、小躍りしてドキドキしながら進んでも、階段を下りた瞬間に音楽が消えてボス階、ということも。
名前だけで深層モンスターが出る可能性があると判別できる地図もあまり出てこないし、地図を１つ手に入れるのにも地図のボスを倒さないといけないし。頑張っても1周10分くらいかかる。
しかも、配信ボスとか出てこないと100％にならないしね。チートで出された地図もらってクリアすれば別だけど。
討伐コンプは、すれ違い通信で地図をもらえばリストを埋めることはできる。
ソロプレーでは困難だけど、結構モンスターリスト用の地図配ってる人もいるし、難易度はまだ低いほう。
８でも集めたし、９はレシピから錬金できて楽だからこっちもやってみよう、とか安易に思うなかれ。
それはあのポットによるハニートラップだから。
錬金の元となる武器・防具を集める作業が鬼。
武器は、まだ易しいほう、といっても宝の地図の深層でしか出ない特定の宝箱から低確率で出現する元武器を、剣からハンマーだとかまで全部そろえないといけないんだけどね。
それでも、中断技や神地図の解析でコンプリートはしやすくなってきている。
問題は防具のほう。
黒龍丸やイデアラゴンなど、宝の地図のボスモンスターがそれぞれわずか2％の確率で落とすレア防具を、ひたすら狙い続ける。その数10個。
だから、意外とスライムジェネラルが出て、しかも浅い階で早くボス階層までたどり着ける地図とかが、今人気があったりする。
深い階層まで行って、ボスを倒して、地図をセットし直して再挑戦、そのループをひたすら繰り返してレアドロップを待つ。マジマゾ。
魔法戦士の超必殺を利用して１回の戦闘でレアドロップを狙う手法も確立されているけれど、必殺の扇（レア武器）を４つ用意して魔法戦士の転生証を手に入れて、など開始するまでに手間がかかる。まあ、錬金コンプしようというのに比べれば、魔法戦士の転生にかかる手間なんて屁みたいなものなんだけど。この方法も、全員の必殺が出揃うまで待ったり、超必殺出してもレアドロップ確定メッセージが出るまで繰り返さないといけなかったり、忍耐力が必要。ちなみにレアドロップ確定率は10％。
最強武器・防具は、元素材にオーブとしんかのひせきを錬金することにより、作れる。
だから元素材となる武器・防具が集まったら、次はオーブを集める。
シルバー、イエロー、グリーン、パープル、ブルー、レッドの６種類。これは「魔王」と呼ばれている地図から出るボスモンスターが低確率(5%～)でドロップする。
あとは、天使のソーマを２つ・げんませきを２つ・ときのすいしょうを錬金して作成する「しんかのひせき」を集めればＯＫ。
オーケー、なんだけれども、元素材を錬金する時に極悪な仕様が仕込まれている。
例えば、元素材・グリンガムのムチから最強のムチを作ろうとする。
第一段階の強化に、グリーンオーブとしんかのひせきが１つずつ。これで「続グリンガムのムチ」が完成。
第二段階の強化に、グリーンオーブとしんかのひせきが３つずつ。これで「超グリンガムのムチ」が完成……、するとは限らない。
「錬金大成功」とならないと、「超」グリンガムのムチじゃなくて「真」グリンガムのムチに変化する。ちなみに、成功率はデフォルトで10％程度。
「真」ができてしまってもご安心ください、リサイクルストーンと「真」を錬金することで、「続」に戻すことができます。――つまり、「真」から「続」に戻す錬金も通らないとコンプリートにならないわけなんだけれども。
元素材ひとつにつき、最低でもオーブとしんかのひせきが７つずつ必要。
武器は剣、槍、短剣、杖、ムチ、棍、ツメ、扇、オノ、ハンマー、ブーメラン、弓の12種類。
防具は盾、頭、体（上）、トーガ、ローブ、小手、手袋、体（下）、ブーツ、サンダルの10種類。
合計22種類、最低でも22×7で154個のオーブとしんかのひせきが必要。錬金失敗するとそれぞれ３つ分が無駄になるので、実際はもっと多量に必要。
セーブ・ロードすればいいじゃない？それくらいは錬金の直前に強制セーブという対策がとられてますよ。
魔王のレベルが高いとドロップ率も上がるけれど、その分スペックも上がるので強すぎず、弱すぎずのちょうどいいところを狙って連戦し続ける。
そのため、宿屋・教会が近い船着場近くに出現する地図なんかが人気。
まず、錬金素材の「ときのすいしょう」が50000Gと非常に高価。
これを最低154個、金額にすると770万Gが必要。
オーブのために魔王を狩っていれば金なんてすぐたまるんだけど、770万となるとちょっと……。
ほしのカケラ×2、けんじゃのせいすい×2、天使のはね×2を錬金して作る。
つまり、それぞれ308個が必要になる。
「ほしのカケラ」はひかりの石×3、よるのとばり×3、それぞれ924個ずつ。もしくはドロップ、宝の地図の宝箱にも一応含まれる。
「けんじゃのせいすい」は、まほうのせいすい、まりょくの土、花のみつ×3。宝の地図の宝箱からは若干出やすい。
「天使のはね」は、錬金よりも宝箱と宿屋の泉で集めたほうが早い。
せいれいせき、超ばんのうぐすり、あやかしそう×2を錬金して作る。
ここは天使のソーマほど難しくないけれども、やはり数が……。
天使のソーマもげんませきも、両方とも地図の宝箱に含まれているので、中断技使えば採取できるんだけれど、それを外法とし使わずに集めるとなると……、気が遠くなる。
オンゲーが廃人専用とか言われてる中で、ドラクエのナンバリングタイトルにこんな廃人仕様を仕込んでるスクエニ怖いです。
確かに「オンラインゲームと比べたらたいしたことないよ」という意見はよく目にするけど、果たして同じ土俵に上げていいものなのかどうか。
対人の縛りがないってのが救いなのかもしれないね、PSゼロみたくオンライン連携機能があって、かつそれによる恩恵がデカいとかだと……。
いやまあ、コンプを目指さない人にとってはエンディングまで遊んで、ちょろっと「おまけ」を遊ぶくらいの楽しみ方でいいと思うよ？ただね、エンディングまでだと明らかに物足りない作りになっていて、じゃあと泥沼に足を踏み入れたくなるように仕組まれているのが……、非常に危険です。
「こういう人はMMOをやめたほうがいい 10カ条」を書いた増田からのお返事ですよ
＞10か条はどれも切り口が似てて、「自己管理が甘いやつはやめておけ」のシチュエーション別箇条書きにしかみえないからスルー。
まぁ、文章の最初にも書いたけどむりやり10個にしただけだよ。
＞＞イラストを書いてみる
＞逆でしょ。絵が描ける人がMMOを始めて、じゃーＭＭＯキャラの同人画書いてみようとpixivにうｐみたいに。MMOがイラストを鍛える要素を最初から含んでるとは思いがたい。
＞「MMOをきっかけに絵師になりました」はあまり聞いたことないし。
「MMOがきっかけに絵師になりました」という事が言いたいわけじゃなくて。
テーマがある絵師と無い絵師では成長度合いに違いがある、なぜか？「成長するには目標となるテーマが必要」だからだ。
それを踏まえて、MMOの絵を書こうというのは立派な「テーマ」であり、それこそイラストを鍛える要素になりえるでしょ？
MMOだと色々な装備あるから、イラストの題材としては悪くない。
＞それってどこがクリエイティブ？
＞スキルやステ振りのシミュレーター作ったりするのは誰でもできるわけじゃないし、クリエイティブな感じするけど、ただ散らばってる情報をまとめただけだとクリエイティブというより、細かくめんどくさい仕事を好んで黙々とやる人にみえてしまうのは俺だけだろうか。
実際作ると分かると思うけど、ただのテキスト文字羅列では便利な情報にならないよね？
私がちょっと考えただけで以下のスキルが必要になる
●じゃあ見やすい＆使いやすいように整理・説明を書く（文章力・レイアウト）
●分かりやすいように、画像を加工して表示させる（画像編集ソフトを使う）
●自分でページ作れないから、既存のWikiに書いてみるか（Wiki文法の知識）
などなど…
そもそも、クリエイティブな作業を「常に新しい事をしている」と捉えているのが間違い。
実際のクリエイティブな作業のほとんどが色々なスキルを利用した「細かくめんどくさい仕事」をいっぱいするんだから。
それが出来ない奴がクリエイティブになれる訳が無い。
＞＞別な遊びが出来ないか考えてみる
＞唯一これだけ俺が思う「クリエイティブ」になる可能性を持ってるねー。
＞それもMMOならでは感は何も感じないよー。
まぁ「MMOならではの理由」に固執する必要はなくて「ネットにあるコミュニティの一つにMMOがある」って考えて。
そう考えれば分かると思うけど「一つのテーマでこれだけの人が集まって簡単に話せるコミュニティ」ってあまりないよね？
＞その趣味がゲームプログラミングだったりCGだったりならまだしも、ネット上の人から趣味のきっかけを作るっていう話であればチャットやそれこそハテブの方がその可能性もってる。
●はてブ … 結局羅列した文章の中で探すのは自分自身なので自分の趣味趣向に偏りやすい
●チャット(IRC/MSN/Skype等) … いろんな趣味の話を聞ける機会はあるが、チャットに集まる共通のテーマがなければ続きずらい
●SNS … ブログ + チャット + アバター 人数は居るが、単体のテーマで集まる人数はMMOに及ばない
●MMO…チャット + 単体の共通テーマ(MMO)のコミュニティ + アバター 、MMOという1つのテーマだけで人数が多いのが最大の特徴
こうして見ると、MMOがコミュニティとしてけっこう優れている位置にいる事は分かるよね？
人数が多いという事は、接触する人数が多くなると言う事で、多種多様な趣味の人と交流出来る可能性が増える訳だ。
※逆に言うと、自分から実際にいろんな人と接触していかないと趣味が広がらないのは、どのコミュニティも同じ。
＞いい加減、MMOのせいにするのはやめないか？
＞俺が書いた事はMMOと決別しましたという話なので、MMOのせいにしないと話が進まないのでそこはご容赦を。
＞何度も誤解なきよう「結局は俺の自己管理不足」だと言ってるんだけども文章が下手だったのかなー。
それを読みとれなかったのは私が悪いな、すまん。
＞それでもネトゲ屋の運営上廃人にさせる仕掛けをたくさん用意してる事だし、全てプレイヤーの自己責任では片付けられないとはおもってるね。
これについては同意だね。
私の場合は廃人でないと出来ない内容がある時点で、そのMMOを辞める理由になる。
※余談だけど、結局未だに流行ってない（以後も流行らない？）セカンドライフも、MMO的要素があれば大成功したと思うんだけどな。
■元増田だよー２
http://anond.hatelabo.jp/20090804040954
初の２００ブクマ越え。現実起きているコミュと大差無いっていう所がネタになったのかな。
<h3>o- **************************************************************************************************************************</h3>http://anond.hatelabo.jp/20090804145153
ごめんなさい。廃人っていう割には今回やった分だけだと期間は一ヶ月くらいですねー。
でもオンライン率ハンパない事と、成熟した鯖でも無いのでかなり上位までいきましたとさ。
で、今と比較すれば不毛な時間で片付けるけども、当時は三度の飯より「夢中になってた」のは間違いないわけだから、あまり物事全般に関心が薄い俺にとっては珍しくて全部が全部ムダだとは思ってないね。
http://anond.hatelabo.jp/20090806001809
環境というよりもさー「装備くれｗ」系のメッセージに対してどう思うかではないかな。
その装備クレにも色々言い方があって、「本当に残念だけど、データ消しちゃうのは勿体無いから私が使ってもいい？」という発言にたいして何とも思わない人もいれば、俺みたいに嫌悪感抱く人がいるかの違いかなと。
>結構盛大に出来て、みんな喜んでくれたし俺も楽しかったから、気持ち良く終われた。
俺の最後もギルドホールに数人来てもらってて、「いらないアイテムあったらくれよー！ｗ」っていうまだレベルが低いキャラがいたりしたらあげてたし、シチュエーションと相手方との関係で「装備くれｗ」のメッセージがよくも悪くも聞こえてくるのだと思いますー。
<h3>o- **************************************************************************************************************************</h3>http://anond.hatelabo.jp/20090806104713
んー。
10か条はどれも切り口が似てて、「自己管理が甘いやつはやめておけ」のシチュエーション別箇条書きにしかみえないからスルー。
逆でしょ。絵が描ける人がMMOを始めて、じゃーＭＭＯキャラの同人画書いてみようとpixivにうｐみたいに。MMOがイラストを鍛える要素を最初から含んでるとは思いがたい。
「MMOをきっかけに絵師になりました」はあまり聞いたことないし。
それってどこがクリエイティブ？
スキルやステ振りのシミュレーター作ったりするのは誰でもできるわけじゃないし、クリエイティブな感じするけど、ただ散らばってる情報をまとめただけだとクリエイティブというより、細かくめんどくさい仕事を好んで黙々とやる人にみえてしまうのは俺だけだろうか。
>別な遊びが出来ないか考えてみる
唯一これだけ俺が思う「クリエイティブ」になる可能性を持ってるねー。
洞くつダンジョンのタイムアタックとか回復アイテムゼロでどこまでいけるかとか、「レベ上げ」「装備強化」以上のおもしろさがそこにあれば面白そうかもね。まぁ、それに同調する人が周りにいないと寒いけど。
それもMMOならでは感は何も感じないよー。
その趣味がゲームプログラミングだったりCGだったりならまだしも、ネット上の人から趣味のきっかけを作るっていう話であればチャットやそれこそハテブの方がその可能性もってる。
あと、
俺が書いた事はMMOと決別しましたという話なので、MMOのせいにしないと話が進まないのでそこはご容赦を。
何度も誤解なきよう「結局は俺の自己管理不足」だと言ってるんだけども文章が下手だったのかなー。
「それはおまえのせい」コメントが多いから気になった。
それでもネトゲ屋の運営上廃人にさせる仕掛けをたくさん用意してる事だし、全てプレイヤーの自己責任では片付けられないとはおもってるね。
>たかがゲームのMMOに何を期待していたのか知らないけれど、クレクレ言われるような凄い装備を持つくらいMMOに没頭しない方が多分幸せ／何事もほどほどが肝心です
コメントからしてMMOをやった事が無い人だと思うけど敢えてレス。
たかがゲームのMMOに何も期待していないね。最初からウェブ上のコミュニケーションを期待しているのであればMMOという選択肢は無いな。
期待してもしなくても毎日同じ時間帯にいる同じ人と話してればそれなりに情が入るでしょ。
その情の価値観が同じものを共有してたのは今回はギルドマスターと極々少数の人だけでしたって事。
クレクレ言われるような凄い装備をしないとギルド戦は勝てないんですよ。
ほどほどにマッタリやりたい人達とはＭＭＯに対する感覚が違うのだろうと。
>この半年ほとんどログインしてないのに毎月の金を払い続けてるアホな俺
こういう駄増田をきっかけに支払いストップできたらそれだけで貢献した気分。
ヤフープレミアムの？な値上げで眠ってた獅子を起こした現象思い出した。
>反吐が出るほどくだらないし、そのことについて語る事はもっとくだらない。
その感情をわざわざブクマして書き込むのはもっとくだらないってか。
>ここにコメントしてる人って「はてなMMO」にどっぷりだね！
まさしく。
ここでMMOを否定して「俺はまとも」なコメントが結構あるけど、そんなあなたもはてなMMO廃人乙。
>なんでラグナロクだと言わないのだ。仲間の言葉の端々に、ｗ付ければ何を言っても安心して会話できるという気持ち悪さがにじみ出いると言うのに。
ごめんＲＳ。
以上。
ただただ、辛さが伝わってきます・・・
転売をみたからか。
装備くれのコメントをみたからか。
楽しいお別れ会を期待していたのか。
辞める発言の後に、いくつも目の前で起きたそういったことを考え直して、見つめ直してるその様子に。
※まぁ、実際まとめると10も無いんだけど釣りタイトルという事で。
1.「我にかえる」というフレーズを使う
2.飯の時もMMOをする
飯の時ぐらいMMOをやめろよ。
こういうメリハリが無い生活の積み重ねが、おかしくなっていく原因。
3.MMOの話題しか話せない
他の事に全く興味を示せなくなっている証拠。
生活パターンがおかしくなってないですか？
4.知人のキャラが強くなると焦り・悔しさを感じる
まぁ、ゲームシステムによってはLV差があると一緒に遊べなくなる物が多いから多少は仕方ないとは思うんだけど。
そもそも、ちょっとしたLV差で知人と遊べなくなるようなMMOは即刻やめた方が良い。
5.アイテムやレベルは最終的にはゴミデータになる事を後で気づく
最初から分かりきってやってるだろ、嘘つくな。
6.MMOをやっていたから大事な○○出来なかった…等と言いだす
いや、それ「あなたが」元々そういう性格だっただけ。
人や物のせいにするその性格は直した方がいいよ？結局頼れるのは自分だけなんだから。
こうでもしないとやめられない自分に気がついてるからこうするんでしょ？
たいていの人はこんな事しなくても自然にやらなくなるよ。
リアルで親しい知人とバカ話をして、その楽しかった時間を後悔する奴なんているか？
その人が尊敬される理由はキャラクタの強さだけじゃないんだよ？
10.MMOを辞める度に後悔する
MMOを辞めた時の感想が後悔であるならば、それは自分自身に原因があると気が付くべき。
●最後に
http://anond.hatelabo.jp/20090706023222
の中で「MMORPGはクリエイティブではない」っていうフレーズがある
一見、良い格言のように見えるけど、それってMMOだけの話じゃないよね？（TV・PCゲームに限らず）全てのゲームがそうなっちゃうでしょ？
実際はそうじゃない、クリエイティブな奴らはMMOでも力を発揮する
・イラストを書いてみる
・別な遊びが出来ないか考えてみる
…などなど
いい加減、MMOのせいにするのはやめないか？
http://anond.hatelabo.jp/20090804132314
を書いた増田より
■さようならＭＭＯ
http://anond.hatelabo.jp/20090804040954
●補足
以下の2番に当てはまる人の「自分は悪くない」という考えが気に食わないだけ。
1.「MMOにハマって時間とっちゃったな、へへっ」※後悔してない
2.「MMOにハマらなければよかった…この時間をアレにつかえばどれだけ良かった事か…MMOのせいだ」※後悔した上に、自分は悪くないという逃避
●はてブへお返事
＞無意味。その10か条を守れる奴は最初からMMORPGに手を出さないし
＞逆に廃人はその10か条を守れてるつもりになってるだろうし。
それは決めつけ、あなたの周りがそうだっただけでは？
そもそも、以上に上げた10カ条の内容って、はっきりとYes/Noで分けられる物なのに「守れてるつもりになってる」とはどんな曖昧な状況？分からない。
＞ゲームシステム考慮しないで言ってるなら馬鹿だし、意図的に無視してるなら悪質。
無視してないでしょ、以下の文章をちゃんと書いてる。
＞4.知人のキャラが強くなると焦り・悔しさを感じる
＞まぁ、ゲームシステムによってはLV差があると一緒に遊べなくなる物が多いから多少は仕方ないとは思うんだけど。
＞そもそも、ちょっとしたLV差で知人と遊べなくなるようなMMOは即刻やめた方が良い。
そういうゲームシステムだと知っていてやるのは本人の選択でしょ？
私の場合は、以上の10カ条が守れない様なMMOはやらないよ。
●はてブへのお返事2
＞三度の飯を忘れて没頭するものがあってもいいのでは？
人それぞれの人生なのでお好きにどうぞ、後悔しないならそれでいのでは？
私の文章は物事に没頭する事を悪く言ってる訳じゃなくて、後で「無駄だった…」という後悔で終わる事に非常に違和感を感じるだけ。
そもそも、上記の10カ条は私が考えた訳ではなくて「MMOをやっていた事に対して後悔をする人の特徴」を羅列しただけです。
という事は、10カ条を守れない人ほど、MMOを辞める際に後悔する比率が高い訳です
（例外はあるでしょうが、そんな事言ってたらどんな物事も例外はありますよね）
＞自分がいやだからそれを他に強制するのはどうか。
「自分が嫌だから強制する」のではなく、「自分の意志の弱さ、自己管理の出来なさをMMOのせいにするな」「後悔するぐらいならやるな」というのが私の考えです。
＞塵データになったっていいのでは。おいしく食べた物だって新聞だってきっと同じ運命。
私の中では塵データって「道具」で、それを利用して他に何か得るものがあればそれでいいじゃない、と思う。
「道具」もいずれ壊れるけど、それは「この道具を使ってて無駄だった…」にはならないよね？
以上の考えから5番の文章は「違うでしょ？塵データがメインではなくて、それによって何か得るもの（例えば達成感）が目的でしょ？」っていう事で書いた。
●はてブへのお返事3
＞"リアルで親しい知人とバカ話をして、その楽しかった時間を後悔する奴なんているか？" ← そういうことを云ったら友達がいなくなるから誰も云えないだけじゃね？
「そういうことを云ったら」じゃなくて「自分がどう思ったか」の話でしょ。
そもそも、知人に云わないだけで、実際には後悔してるんだったら、それは元々「親しい知人」ではなかったのでは？
●はてブへのお返事4
＞１～１０全部該当する人は、辞めても別のMMOに手を出している気が。
当てはまる人ほど「自己管理が出来ていない」という事ですから、高い確率でそうでしょうね。
＞そうした意味では「辞めたほうが良い」というアドバイス自体が無意味なのかもね。
これをアドバイスと見て受け取るかどうかは本人次第でしょ。
私が書いたのは、色々な人の「MMOをやった事に後悔している」文章を見て、「共通の特徴」を羅列しただけです。
恋人が欲しい
なんか休暇の夕方とかに見たことのないＤＶＤをすすめてくれていっしょにソファーで飲み物すすりながら飲んで
好きじゃなかったシンガーだけどコンサート一緒にいって興奮しておしゃべりしたりとか。
マジックザギャザリングとかＭＭＯのギルドに入れてくれて、ここ良いヤツばっかだから友達増やしなよって言ってくれるのもいいなあ。
エッチが強靱で一晩複数回とかまで求めないし、ゴハンつくれっていわれればつくるけど、精神的にエスコートしてくれないと憂鬱な女子はいつまでもそこにつったったままなんですなあ・・・
放置されてもけっこうツライなあ
娘でも産んで一卵性母子になればいいの？妹とか？
家族ってなんでこうなのかなあ
もちろん外にも出て遊んでるよ。
ＭＭＯやってる奴が、外で遊ばない奴ばっかりだと思ってるんだな。
あ、そうか、あなたはそういう人としか仲良くなれなかったと・・・かわいそうに。
ＭＭＯしか興味ない奴は話の幅が狭いんでつまんないので、私はそんな奴とは仲良くならない。
結局そういう奴が「引退クレクレ君」になる事も知ってるし。
少なくとも今回の増田は
では無いじゃないの。
嫌な思いをしたことをＭＭＯのせいにしているわけではないし、結局は自己管理出来ないからこうなったと他を責めてない時点で珍しい存在な気が。