たとえば職場の同僚(の伴侶)が出産したり結婚したりしたら、「ご祝儀(出産祝い)って事で、何か贈ろうか」みたいな話は普通に出てくるし、「あいつは新婚だから」「赤ん坊の世話があるから」と周囲が気を遣ったり仕事を手分けしたり、逆に同僚の身内に不幸があったりしたら、職場でまとめて香典を出し合ったりとかするんだよ。

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2011-07-08

■http://d.hatena.ne.jp/nakamurabashi/20110705/1309880327

100文字には収まりそうもないので増田で失礼します。

「なんで信じるのか？」の答えは「周りが信じているから」になると思う。

新興宗教ってその内部でコミュニティができてて、そこの中での価値基準が行動原理になってくる。

集金についても、そのコミュニティによって、だいたいどんなもんか相場があったりすると思う。

例が悪いけどお香典とかと同じかんじ。

このコミュニティが厄介で、

選民思考バリバリで、「正しい教えを知っている私たちが周囲の人を救わないといけない！！！」みたいなノリ。

意味の分からない言葉を熱心に唱えるのも、それに価値があると周りが思っているから。

じゃあなんでそんなコミュニティの中に入るかというと、

身内や地震に不幸があった時に、支えてくれたり助けてくれたりした人の影響というのが大きい。

具体的な奇跡や恩恵がなくても、そういう人の言うことを信用しちゃう。

中には折り込みチラシから〇〇さんの教えに感動して！！！みたいな人もいるかもしれないけど、多数派ではない。

結局のところ、入信についても、活動についても、人間の社会性というか、人と人との繋がりに引っ張られているんだと思います。

追記

最後宗教建築に触れてたので。これなんかオススメです。

Amazon.co.jp：新編新宗教と巨大建築 (ちくま学芸文庫): 五十嵐太郎: 本

あーいうのは世界観大事するんで、結構凝った作りになってたりしてて面白い。

まぁ中を見学するのはやめといた方がいいと思いますが・・・

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2011-03-20

■義援金、いくら払った？

給料何ヶ月分？お祝儀やお香典みたいになんとなくの相場観ってあるの？

気持ちの問題だろうけど、他人がいくら払ったか知りたい。

自分はまだ払ってないから、参考までに。

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2011-03-10

■http://anond.hatelabo.jp/20110310173642

補足すると、まれにだが僧の読むお経に合わせて輪読しなければならない時がある。

イメージとしては「アーメン」みたいな感じで、

もちろんその場合は事前に説明があるから心配いらない。

例えば般若心経の場合

「私が「ぎゃーてーぎゃーてー」というところに差し掛かったら、みなさん「はーらーぎゃーてー」と唱えてください」

と言われることがまれにある。

リズムがわからなくて大丈夫かなっと心配するかもしれないけど大丈夫。

意味は考えなくていい。

年配の人達はみんなリズム音痴で、まあまあ合ってる程度。

もちろん、そんな必要はなくただ聞いてるだけでいい場合が多い。

読まれるお経は宗派によって異なる。

自宅での葬儀の場合、立礼焼香ではないかもしれない。

座敷だと外履きの脱ぎ履きが必要になるので、紐靴だと面倒かもしれない（といっても金具がついたモンクストラップもあまり適切ではない）

少し長い時間正座することになるけど、流石にそればっかりは慣れしか無いので、まあ我慢。

正座のしかた、正座からの立ち方は知ってたほうがいいかもしれないが、まあなにも言われないと思う。

あと、御香典の中のお札は新札と偶数はダメというのはとりあえず守ったほうがいい。

それから、一般的な黒のスーツと、礼服の生地はよくみるとちょっと違う。

特殊な染め方で毛の芯まで染めるので、黒が深く光沢がない。

ただし若ければそこまでは要求されない。

通夜の時は平服のほうがいいらしい。

平服がbetterというだけで、礼服ではダメではないらしい。

あまりにしっかりした格好で出向くと死ぬのを待ってたようで失礼ということらしいが、もちろん派手な格好はよろしくないので自己判断で。

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2011-02-05

■メンタル的にマズイと思った瞬間。

ここまでにいたる前にいろいろ事情があるのですが、上司から「とにかく、一番大事なのは成果を残すことだから」という言葉に対して、「その成果の前に自分の亡骸があるんですね、香典ははずんでもらえるとうれしいけど、よく考えると自分が使うわけではないから適当でいいです。」と感情をこめることなくしれっといった瞬間。

しれっと言ってやろうとか、上司を貶めようとかという感情が全くない（上司だけではどうにもできない状況なので）のにもかかわらず、言ってしまった自分がマジでこわい。自然に出てきたのがマジ怖い。

休む必要があると思うけど、休んだからといって仕事が減るわけはなく。

代わりはいくらでもいるけど、代わりの人のこと考えるとつらい。自分の今の状況も「代わり」の部分も大きいので。

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2011-02-03

■http://anond.hatelabo.jp/20110203144903

元増田から東大増田にズレてるけど

元増田は状況的に3万が相場かもしれないけど、2万でどうだろう。という話だと認識しているので

そういう状態なら3万にしとけ　という　話だと思ってる。

http://anond.hatelabo.jp/20110203114235

本来は３万払わなきゃいけないところを相談して結託してみんなで仲良く２万円にしようっていう話がでた。

この手の話題は毎回でるけど、本来3万ならまぁ、3万にしとけという話も出すのが冠婚葬祭。

結婚しないとかならともかく、一般的に　呼ばれる回数と　呼ぶ人数はニアイコールになるから　同一クラスタないなら支出と収入の差分はニア同額になる。そして、結婚式直前直後はいろいろ物入り。助け合いの一種だと思って親に借りたりして出せるならだしとけばよろしいし。

まともな親なら、そのケースなら貸すのが一般的。まぁ、近頃は・・・ってのはあるかもしれんが。

結婚式は欠席してもいいから、祝儀はだしとけ。

葬式は、香典はなくてもいいから、とにかく行け。

ちなみに、知り合いが超貧乏で、その友達が超金持ちで結婚式に親友として呼ばれたんだけど・・・（祝儀どころかドレスもない）という質問をされたことがあって

そんときは、　すなおに、貧乏なのに結婚式呼ぶなバカ

ドレスから、何から全部お前（新婦）が用意しろ。祝儀は1000円だから覚悟しとけ（※用意したらしい）

って言えばいいよって言っといた。こういうケースは例外で普通同一クラスタ内で行われるから　収支は気にしないほうがいい。

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2011-01-28

■

証券会社のリテール営業ってのは、葬儀の場で死亡保険金と香典毟って初めてクローズだと思ってたけど、そこまではやらないのか。

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2010-09-06

■父親が死んで得したこと７つ

５歳の時に父親が仕事中の事故で他界。

周囲からは「かわいそうに」なんて思われたけれど、

ぶっちゃけ私自身は、悲しいとか思ったことが無い。

というか、父親が死んだおかげで得したことが多い。

1.保険金が入ってくる。

　書類見たら膨大な額が支払われててびっくりした。

　しかも業務上過失致死（？）だから、違うところからもお金入ってきてた。

2.家のローン無し。

　世帯主が死んだら払わなくてもいいんだってね。

3.治療費（ほぼ）タダ。

　保険が適用になる範囲だったら無料になる。確か１８歳まで。

　悪くもないのに歯医者行きまくった。

4.学資保険とやらの返済いらず

　・・・よくわからないけれど、１００万円返済しなくていいらしい。

5.市から補助金が出る

　学校の成績が良い母子家庭の人は云万円くれる。

　あと、母子家庭の奨学金制度もあるよね。無利子の。

6.特別視される。

　苛めにもなり得るのだろうけど、上手く変えていけば武器にもなるし。

7.香典の金額がわかる

　もし次に誰かが死んだときの目安になる。

　あの人何円くれたからうちもこれでいっか、みたいな。

父親がいないおかげで、こんなに良い思いできてる。

普通の人たちよりも幸せなんじゃないかなぁ？

有難いね、ほんと。

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2010-07-26

■宗教に金を払う意味

結婚式や葬式高すぎ。

祝儀で200万なり300万なりもらえるわけだけど、たぶん一生のうちに同じ額、200万なり300万なりはご祝儀にいろんな人に渡してるんだと思う。

葬式の香典もいっしょ。

結局のところ、結婚式も葬式も100万単位の金が吹き飛ぶ。

たかが式でそんな大金を払うのってアホらしい。

でも、宗教に金を払うというのは、文化のなりたちがまったく違うはずの世界各地で普遍的な現象だと思う。

そして、だからこそなにかしら必然的な意味があるような気もする。

結婚式と葬式たけーよ！って思うけど、欧米だったらなにかにつけて教会やらなにやらに寄付があるから、生涯に宗教に支払う割合は同じなんじゃないかな。

国によって物価が違うから額に大小はあるだろうけど、生涯収入における宗教への支出の割合は大差ない気がする。

寺の世話になるか神社の世話になるか、創価の世話になるか幸福の科学の世話になるか、それらによって多少の差はあるだろうけど、10倍も100倍もは差はないと思う。

生涯に500～2000万くらいじゃないかな？

税金みたいなものだと思って割り切るしかないのか。

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2010-02-20

■

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229272158/

18 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 01:49:59 神 ID: ???

前スレ>996　ｹｲﾚｲたん

　実際問題として、現代科学文明にイスラム法学者が適応不全を起こしてしまっているのが、ムスリムの貧困化の最大の原因でもあるのですねい。そのために女性の労働生産性が低いままに抑えられ、また農耕などの一次産業への投資が軽視されやすい、という。

　特に時間概念があまりに大雑把過ぎるのと、責任意識や義務意識の特異性が、近代産業の導入の最大の障害であるという。そういう連中が世界にはびこっているわけで、そりゃ現代社会にとってお荷物にもなるわな、という。

25 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 01:51:40 神 ID: ???

　とりあえず、イスラムを敵とみなしているロシア人に、中東を任せ、西側メディアを5年ほど入れなければ、全て上手くいくと考えている私（ｗ

87 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:23:07 神 ID: ???

　日本は、こういう形で鬱憤をぶつけても、へらへら笑って受け流すから、よけいかさにかかって突っかかっているだけではないかと思うのですが。というか、基本的に日本人は、敵役にされても平気な顔をしていられる癖を持っていますし。

悪役みたいな存在感を要求される役は、座長の様な貫禄のある役者じゃないとできない、みたいな歌舞伎以来の伝統も背景にあるのでしょうが。

　まあ、勝者ゆえの余裕というのがあるのではないかと。そしてそういうのが、彼らにとっては憎たらしくてならないのかもしれません。なにしろ白人は神に選ばれた民族であり、世界を文明化させる指導者のはずだったのですから。

　で、実際にはそちらでは営農指導その他で日本に完全に水をあけられてしまっている、という事実があるわけで。

　サマワの一件が、欧米に与えた衝撃がどれほどのものであったか、日本では報道されませんが、新たな日本脅威論に繋がったりしていますから。

111 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:33:05 神 ID: ???

>91　七猫伍長たん　アメリカ民主党内には、そういう意味で、新たな日本脅威論が持ち上がっていたりします。

つまり、アメリカが世界秩序のために陸軍部隊を派遣する際、もはや単独での派遣は無理なくらい国力が低下しておりますが、最大の同盟国である日本にも出兵させると、日本に現地でのイニシアチブを奪われ、結果的にアメリカの影響力が低下し、日本の影響力が増大するだけなのではないか、という。

　実際、今ロシアとトルコが日本にありとあらゆる形でモーションをかけてきていますが、それもサマワの一件と、今回の金融危機での被害の少なさもあっての事ですし。トルコが名指しでキルクーク周辺の石油利権を日本に独占させようとしたり、ロシアが北方領土四島変換その他、日本がかつて出した条件を全て飲む、と水面下でカードを切ってきたのは、アメリカのイラク撤退後の中東の混乱の収束に日本を引きずり込もうとしての事ですし。

それには当然陸自の派遣も含まれます。

　ちなみに、今の陸自の規模は、縮小されたとはいえ、欧州各国と比較するならば十分に大きな規模を維持しており、かつ錬度は高く、能力はサマワで折り紙つき、装備も優秀、ですし。そしてロシアとしては、自国と共同防衛協定を締結すれば、アメリカの核の傘と同時に自国の核の傘を日本にかざすから、陸自の他国への転用も可能になる、と、そういうアプローチまでしてきております。

121 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:36:53 神 ID: ???

>96さん　簡単に言えば、現地の宗教的なタブーに干渉しないようにする、現地の文化を尊重する、それを陸自が心がけたためです。そのために、事前に地誌情報その他の収集に全力を挙げていましたし、昔から続けられてきていた対アラブ営農指導の関係者から情報の提供を受けたりしていますから。

　そうした、現地住人を尊重する姿勢と、現地のインフラの復旧や、金銭的支援、各種復興事業による職の提供といった諸々が、現地住人との友好関係の構築に役に立ったわけです。

131 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:42:00 神 ID: ???

>100さん　そんな皮相的な話じゃないです。当時、サマワの部族長らと自衛隊の関係は非常に友好的であり、逆にイランの支援を受けた武装組織がサマワに侵入しようとするのを、部族長らの私兵が実力で排除したり、と、報道されない所で激烈な戦闘が発生していたりしていました。

　ところが、自衛隊が撤収したとたんにサマワでは浸透した武装勢力が交代で入った英軍部隊への攻撃を行い始め、治安状況は一気に悪化しました。

　つまり、白人ではできない事を、黄色人種である日本人はやってのける、という実力を見せたわけですね。

そして、日本がその経済力、技術力背景に、再軍備を行っての軍事力の展開による秩序維持活動を行えば、EUの世界に対する影響力は一気に失われかねないわけです。

　そして、それは白人富裕層の支持者が多いアメリカ民主党にとっても共有される脅威なわけです。

134 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID: ???

>114さん　メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ？　この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう？

実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。

137 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:46:00 神 ID: ???

>124さん

　まあ、書き込める情勢になりつつある、と、そういう事だと思ってください。

日本にとっては、かなり追い込まれつつある情勢である、ということで。

142 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:51:28 神 ID: ???

>125さん　まあ、30日のオフ会で、質問があったら話すかもしれません。その後の裏側で進んだ諸々については。

>126さん　そうした事前の研究がしっかりしていたから、というのは、当然ありますね。やはり失敗は一番の参考資料ということで。

>129さん　他国の軍隊であるオランダ軍は、実はおかざりで、実は現地の部族長らの私兵を高給でやとってボディーガードとして使っていたんです、陸自は。それは新聞には出ませんでしたが。なので、当時、ちょこちょこ迫撃砲弾が打ち込まれたのは、あれは現地住人のやらせで、こういう事もあるからボディガードとして雇い続けてね、というメッセージだったりするのでした。実際、結婚式があるから金が必要なので、一発打ち込んで、ボディーガード料をちょっと色つけてもらった、とか、そういう話は実際にありましたから（ｗ　で、陸自も判っていて、御祝儀代わりにボディーガード料を色つけていたりしたわけで（ｗ

144 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:53:10 神 ID: ???

>130さん

　それをやろうにも、やはり白人ならではのムスリムとの抗争の歴史や、植民地支配の歴史が邪魔するんですよね。

実際、カンボジアPKOでの白人関係者の傍若無人な振る舞いは、日本国内では報道されませんでしたが、相当酷いものでしたから。

　まあ、日本のマスコミ関係者の傍若無人と傲慢ぶりも、全世界的に有名ではありますが(苦笑

150 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:56:48 神 ID: ???

>140さん　麻生さんは、逆にそこで落としたいとしています。ただ、ロシア側が切ってきたカードが、日本国民にとってもあまりに魅力的過ぎて、おおっぴらに出来なかったりしますし。長期的には、とんでもないヤバイ話なんですが。特に今後四年はアメリカは民主党政権なわけで。

　実はロシアは、アメリカが日露土の関係深化に対して、特に妨害できないと、オバマ政権成立で見切って、今外交的攻勢をしかけてきているのですね。

154 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 02:59:03 神 ID: ???

>141さん

　それは無理です。今EUは主要エネルギーをロシアに握られていて、しかもこのままですと、散々いじめたトルコとロシアに中東の石油まで押さえられそうなわけで、なりふり構っていられませんから。しかも今回の金融危機で受けたダメージと、この10年での製造業のダメージで、国内経済ががたがたですし。なんとしても、地歩を回復しないとならず、しかし自力ではそれは無理なので、ロシアや日本の足を引っ張るためなら、なんでもやりかねなかったりしますし。

163 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:04:00 神 ID: ???

>145さん

　いえ、あの石油の暴騰の時期にも、日本に安定して中東から石油が供給され続けた、その事実に日本人はなんら疑問を差し挟んではいませんが、あれは福田さんが行った中東外交の成果なのですね。

　あと、ロシアとの平和条約締結の流れも、小泉さんから始まって、福田さんが確実化させたわけで。

　ただ、まさかオバマが大統領になるとは、当時の自民党は考えていなかったですし、なったとしてもここまでアホだとは、予想もできなかったわけで。なにしろヒラリーを国務長官にするなんて、予想だにできなかった事態でしたから。

それをみて、逆にロシア側がイニシアチブをとって、外交攻勢に出てきているのですねい。

>146　七猫伍長たん

　G8で三番目の人口大国で、二番目のGDP大国で、そして最も安定した金融市場を持ち、最も安定した製造業を持ち、極めて高度な産業技術を持つ国です。評価されないわけがないです。

169 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:07:21 神 ID: ???

>151さん　です。日銀砲といい、日本は金を使って揉め事を上手く片付ける国、という評価であり、それは今の世界各国のどこもまねできない事ですから。つまり、金をばら撒く先を上手く見極め、やらずぶったくりをさせないノウハウがある、という事ですし。そこが中国と日本の、世界からの評価の差ですね。

　インドネシアの大津波の時も、なんだかんだで支援金額の競争になりましたが、その額を約束どおり支払ったのは日本だけというのも、後進国にとっては日本に対する信頼の背景あったりします。

175 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:10:28 神 ID: ???

>155さん　いえ、マケインが大統領なら、日露共同防衛協定は、日本にとっては絶好の妙手なんですよ。

日米安保と日露防衛協定と、この二つが働いて、米露は事実上の軍事同盟国同士になれるわけですから。

そして、国力や軍事力の実力差からいっても、その中でイニシアチブを握るのはアメリカであって、そうなれば、アメリカを日露でサポートする形で、ユーラシア大陸と、その周辺の洋上交通網の安全確保がなされたわけで。

　ところが、よりにもよってオバマが大統領に選ばれてしまったために、その流れが今大きく混乱してしまっているのですね。

178 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:12:18 神 ID: ???

>161さん　まさかムスリムファシストとユーロマフィアが結託して、ここまで世界秩序を混乱させるとは、当時の誰もが予想もできなかったわけで。まあ、フリーマントルは、予想していましたが。

　というわけで、ユーロマフィアという巨大な犯罪共同体を野放しにしてきたＥＵ構成国の怠慢が、今のこの状況を招いたとも、私は考えております。

182 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:13:49 神 ID: ???

>165さん　それも、水面下でメドは提示してきています。で、麻生さんも陸自も真っ青になって、その情報の流出を抑えてきました。私が知ったのも、ごく最近の事です。

194 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:18:31 神 ID: ???

>180さん　だから、小泉さん以来、ずっと水面下で話をプーチン帝と続けてきていたんですよ。で、今回の金融危機で中国が破綻するのが確実視できるようになったので、ロシア側が一気に日本側に主軸を移して外交攻勢をかけてきたわけです。

　ちなみに>182ですが、私が聞いたのは、樺太全島割譲案です。四島込みで。

198 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:20:04 神 ID: ???

>190さん　魅力的なんですよ。実際、自民党内でも、改憲も含めてそれを呑んでよいのではないか、という動きもあるくらいですから。ただ、現状オバマ政権がどうなるか全く先が見えないので、逆にロシアに日本がからめとられかねないわけで。

212 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:24:16 神 ID: ???

>199さん

　その代わり、日露土で中東の安定化、対中政策におけるロシアとの協調、この二つで軍事力の行使も含めた協同が義務付けられるんですよ？

　ロシアマフィアが暴れまくっている樺太と、住人がどんどん逃げ出しつつあって、インフラ維持もままならない四島と引き換えに、日本をシベリアも含む沿海州経済圏にリンクさせてしまえるならば、それは今のロシアにとっては願ってもない事なわけで。

　今のシベリアにおけるロシア人人口は700万人でしかないわけです。そこに中国人の人口圧力がかかっているわけで、それに対抗するために日本を巻き込もうとしているわけで。

225 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:28:34 神 ID: ???

>216さん　というか、ロシアの長期的戦略は、日本の経済的植民地になって、逆に日本経済にリンクして、経済基盤の復興、というものですから。で、その負担を抱え込めるかどうか、これまで散々日本は考えてきて、アメリカのサポートがあるならば、と、小泉さんの時に決断したのですね。

　でも、それはアメリカがまともな判断力と、最低でも決断力のある大統領が続くことが前提であって、まさかオバマが、というのが現状なわけです。

235 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:31:51 神 ID: ???

>220さん　だから、今、必死になって麻生さんが二島返還で、軍事協力義務の無い形での平和条約締結と経済協定を落としどころにしようと、がんばっているわけで。

　でも、四島返還は長年日本側が主張してきた、平和条約締結の条件なわけで、それを全面的にロシア側が呑む、場合によっては樺太割譲も行う、とまで交渉材料に出してきた場合、これをどうやって拒否するのか、というのがあるのですね。なにしろ、戦後対露外交の全面否定になりますから。

　だから、これまで極秘裏に話を進めてきたわけで、ですが、オバマ政権のせいで、そうも言っていられなくなりつつある、ということなわけです。

241 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:34:01 神 ID: ???

＞２２６さん　当然、日本国籍とロシア国籍と、どちらを選ぶか選択させる事になるでしょうね。

>227さん　だから、協同防衛協定なんですよ。ロシアにとっては、戦略核原潜の展開海域であるオホーツク海への出入り口を日本に割譲するわけですから、共同防衛協定の締結は絶対に譲れないわけで。それは麻生さんもわかっているんですね、国際的な外交上の常識から考えて。

251 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:38:20 神 ID: ???

>240さん　逆です。中国は経済的には全く信用の置けない国だというのが、今回の金融危機でばれましたから。

なんで今になってこれだけ石油をはじめとする各種原材料が暴落しているかといいますと、中国が高値の時に抑えた分を、今になって一方的にキャンセルしまくったせいなんですね。で、中国人は、キャンセルしても、その担当した公司が解散して、別人名義でなら、また資源は買えるし、もしくは欧州にペーパーカンパニーを立ち上げてそこが買って転売すればいいや、と、その程度の認識でしかいないという。

　というわけで、ロシアは完全に中国を見限ったのでした。ロシアも資源輸出国ですから。

263 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:44:30 神 ID: ???

>253さん　韓国は今国内的に大混乱状況にあって、実はいつ戒厳令が発令されてもおかしくない状況なんですよ。

でも、戒厳令が発令されないんですよね。何故か最近になって判ったのですが、アキヒロ大統領が軍を統制できていない上、軍も含めた韓国上層部の相当深いところまで北に浸透されていて、下手に戒厳令を引いて軍を出動させてしまうと、北と呼応してクーデターを起こしかねない恐れがあるんだそうです。

　なので、今日本がそれなりに韓国を支えざるを得ないのも、下手に韓国軍が動いて、北が南進し始めたら、大動乱になってしまうからで。

271 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:47:44 神 ID: ???

>262さん　違います。日本を人質にして、アメリカにユーラシアでの絶対的覇権、特に中東における覇権を認めさせよう、というのがロシアの対米外交目標でしょう。そのために、日本に自国経済をがっちりリンクさせて離れられないようにしようという。

　アメリカと日本が、絶対に別れられない関係なのを判っていて、その日本をアメリカに対する人質にしようとしているのですよ、ロシアのツァーリは。さすがはプーチン帝です。勝負どころを見切っています。本当に惚れ惚れしますね。

278 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:50:34 神 ID: ???

>265さん　まさか、そんなちんけな話じゃないですよ。ロシア全土への日本企業の展開を要求してきますし、そのための特別待遇も約束してきています。というか、サンクトペテルスブルグにトヨタが工場を建てたのと同様に、ロシアの各地に日本の企業の下請け工場が、中国から移ることになるのを、ロシアは狙っているわけで。

282 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 03:51:34 神 ID: ???

>272さん　その追放されたのが、アメリカ留学組、日本留学組で、今残っているのは、国内純粋培養組だけなのです。

303 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 04:00:26 神 ID: ???

>277さん

　中国の国内状況を知りうるならば、むしろ中国から急いで足抜けして、関係を切らないとならない状況にあるのが、明白なわけですが。しかもここ10年20年のスパンでいうならば、中国に対する沿岸封鎖すら考えねばならない時期に今来ているわけで。とてもじゃないですが、中国との経済関係の強化なんて、絶対にやってはいけない選択です。

　理由としては、今中国の季節労働者という流民が2億人を超えた事、中国の水資源の70%が重度の汚染状態にある事、中国の地方軍閥のコントロールが中南海には出来ていないこと、農民暴動の発生件数が、とうとう発表できなくなってしまった事、そして全世界的に中国製品に対する忌諱意識が構成されてしまった事、があげられます。

　そして韓国は、既に短期外債の償還すら日本から円ウォンスワップで得た金でドルを買って行わざるを得ない状況にあり、いつ各種外債がデフォルトするか判らない状況にあるわけです。そして、今度はIMFが関与してくれるかどうか

さえも判らないわけで、日本は今回の円ウォンスワップは、前々からの協定で出しただけで、あれは実質香典であり、その事は日銀内部の人間も、自民党内部の人間も公言しているわけで。

　韓国の対外的信用は、日本経済が韓国経済を下請けにしている、というただその一点のみにあり、それを日本が放棄する事が決定されている以上、もう韓国は自力救済以外の道はなく、そのノウハウが彼らに残っているかというと、極めて悲観的にならざるを得ないわけです。

　そして、その中韓両国の状況を見切って、ロシアが両国に代わる日本の下請け工業国になろうと、今回思いっきり外交攻勢をかけてきているわけです。

309 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 04:02:52 神 ID: ???

>284さん

　違います。日露協同防衛協定が締結されたら、もうアメリカは日本を拠点にして対露戦争はできないんですよ。

日本が協同防衛協定に従ってアメリカへの軍事協力を拒否する義務を有することになりますから。同時に、ロシアも太平洋方面では対米戦争は起こせないわけですが、それは元々ロシアにとっては不可能ごとですから、別に痛くも痒くもないんですね。極論言うならば、カムチャッカの戦略原潜基地さえ維持できれば、国防は可能なわけで。

313 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 04:06:43 神 ID: ???

>298さん　>299さん

　重要なのは、日本の生産工学や産業技術のロシアへの移植であり、それに基づく国内産業の建て直しなんですよ。

まさにこの先100年を見据えた経済復興政策なんですね。

　あの韓国が、100年で成し遂げた事を、ロシアは後追いするつもりなんです。そういうタイムスパンでロシアは対日政策を決定したのです。で、ロシアというハートランドを抑える事で、ロシア周辺の産業用資源への優先的アクセスの権限を日本に許す事で、日本を一層ロシアに深入りさせよう、というのが、ロシアのたくらみなんですよ。

320 名前: 【army:610】名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 Mail: 　sage 投稿日: 2008/12/15(月) 04:10:43 神 ID: ???

>311さん　そういう事です。いい加減、日本の産業界も自民党も、際限ない韓国の金寄越せ要求に愛想を尽かしたのです。

>312さん　だから、日本企業という、世界で最も労働者を勤勉に働かせるシステムを有する集団を、国内に誘致しようとしているわけです。なんだかんだで、ロシア人は元々はやるときはやる民族ですから。そういう意味で、Permalink | トラックバック(0) | 21:13