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はてなキーワード: 過去ログとは
まとめが長すぎて読む気せん
俺が見た経緯では
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シャフトが謝罪
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アフィブログがやっていたと思われるアンケスレ、対立煽り、まとブロ民の訪問などで溜まっていた不満が爆発
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管理サイドのFOXが現在の嫌儲民側に立つことを表明（旧ニュー速のLRでの転載禁止は却下）
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移住と同時にニュー速（俗称アフィ速）を爆撃しニューススレを伸ばさないようにする
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VIPや他の板に飛び火
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一部（1/3ほど？）VIPPERが天国に移住 VIPへの爆撃
VIPのLR変更はされないのが濃厚？
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爆撃されても大部分のVIPPERはそのまま残る（無関心、天国側のLRの規制など） 天国側の勢いも落ち着きつつある
↓
なんJにニューススレが立ったためブログ板などで住人が野球に目覚める ノンアフィの大手コピペブログのコピーブログが作られる
↓
↓
反アフィサイドに若干肩入れした感じで書いてみた
現在、まとめブログの主の引用元である２ちゃんねるニュース速報板、およびニュース速報（VIP）板で
ブログへの引用を禁止している、ニュース速報（嫌儲）、天国板への移住が進行中
それにあわせて、コピペ爆撃等で前板はほとんど機能停止状態に。
背景には複数人での投稿や法人化して金儲けを続けるまとめブログを毛嫌いする人が増え続けたことと、
年末年始に発覚した、ステマ疑惑、一部運営との癒着疑惑が火をつけた
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326140120/
【2:860】なにが起きてるか分かってない奴は来い俺が詳しく説明してやる
beチェック
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/01/10(火) 05:15:20.97 ID:pDS9BceP0
長くなるけどそこは仕方ないぜ？
元々2chでは自分たちの書き込みを（著作権がないとはいえ）勝手に転載して金儲けをするアフィブログを嫌う下地があった
2012年年明け早々アニメ制作会社シャフトの公式サイトの通販商品になぜか
アフィブログやらおん用のアフィリエイトが仕込まれていることが発覚。
やらおんがシャフトのアニメを絶賛する記事を乗せていたことからステルスマーケティング（ステマ）だと祭りになる。
↓
シャフトは公式でコピペしてそのまま貼り付けてしまったミスだったと釈明。
しかし、やらおんでは問題となった商品は一度も扱われていなかったとが発覚。
コピペしようがないと火に油を注ぐ結果に。
↓
シャフトやらおんスレがパート化。しかしなぜかスレが削除されるなど
↓
このあたりでステマ連呼厨が発生。のちの経過からおそらく工作員が
ν速民にステマを飽きさせるためにやったことであると予想される。
↓
「ステマ」「効いてる効いてる」「よほど都合が悪いようだな」などと書き込まれるようになる。
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/10(火) 05:18:28.39 ID:pDS9BceP0
アフィを踏ませるように誘導することをamazonが禁止していることを逆手にとり、
名前欄やレス内に「広告をクリックしてください」という内容の文章を仕込むという画期的なアフィ殺しが生み出される。
これによりアフィブロガーは転載する際いちいち書き込み内容を一つ一つ編集しなければいけない事態となった。
↓
ν速を巡回先から外すものや編集するのがめんどくさいと言いだすアフィブロガーが多数出現。
ν速ではまともな書き込みが激減。また名前欄が「アフィ駆け出し」、「ステマニア」などに変更され
↓
運用家族＝忍者とアフィブログvipper速報がつながっていたことが発覚。さらに祭りに。
↓
ν速のスレには以前にもましてステマアフィクリックお願いコピペが貼られ
まともな書き込みがほぼ消滅し、スレ立て数は以前の1/3ほどに落ち込む。
が、なぜか板がまともに機能していないにもかかわらず、スレは普通に立てられ続けると言う謎現象が現在も続いている。
↓
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/10(火) 05:22:34.29 ID:pDS9BceP0
1月9日、大手アフィブログハムスター速報の記事を完全にパクった
アフィ無しサイトハムスタ一（いち）速報つくったったｗｗｗｗｗｗｗｗｗスレが立つ。
日ごろから問題の多いハム速を恨んでいたvipper達により祭りになる。
この時集まったvipperがのちの移民祭りにそのまま移行している。
↓
名前欄を変えられるのはまずいとVIPでもアフィがいやなら嫌儲板へ行けと連呼する工作員が出現。
vipperもν速に習いマジで移民することになってしまう。さすがにν速民と同じ場所へ行くわけにもいかないので、
↓
1月10日0時天国移民祭り発生。同時にVIP焦土化作戦と称しVIPに焼け野原スレが乱立される。
数回に分けて乱立が行われるも水遁を食らうものが続出し勢いが落ちる。
↓
危機感を募らせたアフィブロガーがFOXに嫌儲を転載可能にしてくれと
必死のお願いをするも「頭おかしいんじゃない？」「いやどす」と一蹴。
嫌儲ではν速民お得意の手のひら返しでFOX絶賛レスが多数発生する。←今ここ
大体こんな流れ
リアルタイムで参加したわけじゃないとこもちょくちょくあるから
微妙に間違ってるとこもあるかも知れんが
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/10(火) 05:24:18.53 ID:ibU0ACgp0
焦土作戦の詳細教えて
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/10(火) 05:24:42.27 ID:ksqJpU0n0
よって俺には無関係だな
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/10(火) 05:24:46.68 ID:1oxYNt9UO
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/10(火) 05:25:39.90 ID:BKjxJE7wO
アフィてなんだよ
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/10(火) 05:31:39.29 ID:pDS9BceP0
みんなで天国板に移民した上でクソスレ乱立させてVIPを機能しなくしようぜって作戦
22
はてぶでも人気のまとめブログ
現在はアニメ板やニュース速報＋ 、過去ログで記事を書いてるがすでに飛び火の火の粉が
これからどうなる
、
読みやすく記法かえた
下の記事もおすすめ
ニュース更新頻度は、まあ普通レベルな印象。今のところオリジナルの企画としては、インタビュー記事が多い。（だが角川系レーベルへのインタビューができていないので、今後はMF文庫Jのインタビューもできなくなる可能性も？この辺りは「このライトノベルがすごい！」あたりと事情が重なっている？）
今までのニュース更新を見ている限り、中の人のニュース更新スキルは（まだ慣れていないからか）中途半端な印象が強い。それにライトノベル全般の知識量も半端な印象があり、サイト構築に使っているブログツールの「WordPress」を上手く使いこなしていないようにも思える。せっかく「WordPress」を使っているのにスマートフォン対応用のページが用意されていないようだし。
あと正直なところ、単価が高いアニメ関連商品を除いて考えた場合、1冊の単価が安いライトノベルで商用サイトとして（Amazonアソシエイトだけで）儲けを出すことができるのか微妙ではないかと思うのだが、実際のところどうなのだろう？儲けが出なければ運営が先立たないので、長期間に亘る運営は難しいのではないと思うのが……。
どこかの小金持ちが趣味で運営されていることを期待して、それなりに長くは続いて欲しいとは思っています。
こちらもある意味では商用サイト的な存在。元「活字倶楽部」、現在は「かつくら」の編集部が運営されているブログ。
「ラノベニュースオンライン」と比べると商売気がかなり少なく、雑誌「かつくら」を作る上での情報収集的なログみたいな印象が強い。その分、長く安定して運営してくれるようにも感じる。
情報はかなり多め。ただし少年向けライトノベル以外の情報も多く、というか少女向けのライトノベルの情報や、若い人に人気の高い作家の情報なども多いので、少年向けのライトノベル情報だけが欲しい人には、やや不向きなところもある場合も。
しかし現在のところ、更新頻度は高いので、チェックしていて損はないところだと思います。
ライトノベルの公式サイトの更新情報を見るだけであれば、便利なところ。
ニュースの過去ログはないみたいなので、情報を遡って探すというのには不向き。
ブログ的にはライトノベルのニュース専門でもないようだし、情報収集や更新も不安定なところがあるので、今のところは微妙な印象。
更新頻度は高め。ただ公式情報というよりは、個人ブログやまとめサイトなどの情報経由でのニュースが多い印象。
最後にこちらを。
自分の中では、ライトノベルのニューサイトのスタンダード的なところでした。安定したニュース更新、シンプルな記事構成、他では取り上げていない公式サイト外からのニュースを見つけてくる情報力の高さなど、ライトノベルの情報を扱っているところとしては、トータルバランスの高さで隙がなく、非常に優秀なところでした。
ニュース記事のカテゴリー分けも細かく、はてなダイアリーの機能を上手く活かして運営されていたので、過去記事の一覧性も良く、便利で完成されていたところだったと思います。
下手なライトノベルの感想サイトのログよりも、大変貴重と思われるニュースログなので、是非ともプライベートモードの解除をお願いしたいところ。まだログの削除をしていないことを期待します。
長い間お疲れ様でした。
自分としては長く見ていた分、「気が向いたらのライトノベル週報」はライトノベルのニュースサイトとして完成度の印象に非常に強いです。
ページを開けば、数日分の何個かのニュース記事を閲覧できるシンプルな構成で見れましたし、カテゴリー分けがしっかりとされていて、レーベルごと、アニメ情報、ドラマCD、部数情報など、キチンと分かれていていました。
基本的にはシンプルな記事構成でしたが、何気なく「関連記事」や「関連リンク」情報も加えられていて、その記事で取り上げられていた作品や作者情報の中から関わりの深い最近記事などをピックアップしていたので、これらは他のところでは余りされていない付加情報でしたので、丁寧さを感じるある種の職人的な仕事ぶりだったと思います。
復活、または後継サイトの登場を期待したいところです。
なぜ、これは、こんなにブクマが付くのでしょう？
逃げた話も出てきてるかな？ わかりにくいかな http://sky.geocities.jp/nanami061106/
そこの中で見た事は本当にショックで、あの有名なA日新聞のルポよりひどくて・・・
しかし、それを言っても言えば言うほど、こっちも危ない目にあう可能性もあり(正気を疑われるので)何とも言えない気持ちになりながら、ずっと暮らしてきてます。
体の調子も、そこにいたストレスで、その病院で採血した時に血糖値が糖尿病の境界域になってると言われ、それ以来体に痛みやだるさがありますが、病院に行くのも怖かったし行っても、医療生協の病院の医療相談も芳しくなく、違う病院に何も言わずに行っても保険証がなかったから、怪しまれたのか、きちんと調べず帰されたりして怖くなったりしてました。
そこの中には、親の虐待や家庭に問題があったと思われる人たちもいましたが、普通に話ができる人が、閉鎖病棟に入れられていました。家庭に問題があったせいか、内向的な性格になり、外に友人知人が一人もいないので、助けを求める事ができないので、いいようにされていると思いました。
逃げたのは、そのようなひどい状況を外に知らせないといけないと思ったからですが、逃げて精神科の病院に相談に行っても、来ないでくれと断られたり、他にもいろいろ困った目に遭わされた事もあります。
症状がひどい人暴れる人より、おかしくない人が来てくれた方が病院も助かります。家庭に問題あったと思われる人たちはだいたい公費で入ってました。家族は自分の懐が痛まないし虐待の事実も隠せるのでちょうどよいのだと思います。
自分ではありませんが、消えた掲示板でこういう書き込みもありました
http://backupurl.com/2qfwkm (これがなかなか探せなかった。ここにはないけどこの人の今は閉鎖されてる掲示板の過去ログのような目に自分は遭わされてはいません。裸で連れてかれたり。投薬もされてなかったので違う部分もあるのだと思います)
自分のはてなダイアリーでやっと見つけた。それがこれ、ここにも書き込みが反映されなかった事を書いていた。繰り返しにあるけど、これです。 http://d.hatena.ne.jp/oooquree/20111009/1318121258?sid=23
精神科というのはNHKでもこういうふうに特集されてます http://video.google.com/videoplay?docid=1357970654167682728
youtubeでは読売新聞大阪本社の記者がこう言ってます。 http://www.youtube.com/watch?v=ihkqaeDP7ys
全部が全部こうだと言うのではありませんが、こういう可能性もあるし、普通の世界とはかけ離れた世界です。A日新聞ルポにも書いてありましたが、怪しい私立の病院でも医師は大学病院からの派遣だそうで、自分が関わった病院でもそうでした。
精神医療に関する違法な強制入院の週刊spaの記事の中身が引用されてるブログ http://blog.goo.ne.jp/publicult/m/200809
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=33874&hanreiKbn=04
事件名 損害賠償請求事件
判示事項の要旨
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律(平成11年改正前)33条1項に規定する医療保護入院の前提となる指定医の診察を受けさせる目的で，原告の家族の依頼を受けた医師が問診を十分にしないまま，町職員らが原告を押さえ付けた状態で，医師が精神安定剤を注射して，病院に搬送した行為につき，医師及び町職員の行為が違法とされた事例
あるライターのところに書き込みが反映されなくて、その中身を紹介したら、ここには入ったというブログ http://donjinan.blog101.fc2.com/blog-entry-173.html#cm
そこにも載せているけど、自分の書きこみを保存したページ http://sky.geocities.jp/oooquree/kako1006.html
ブクマしようとしたら何回やっても取れないページがあるのに気づいた。はてなとアメーバの仕様のせいかもしれない
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11030085406.html このページをブクマし、コメントを下のように入れようとしていた。
９月２８日以来私のコメントは反映されてない。他の精神病院被害者のブログには入ったので、かこ氏への中身も載せた。http://donjinan.blog101.fc2.com/blog-entry-173.html#cmライターは煽るだけで本気で何とかしようなんて思ってない
ライターは煽るだけで冷静に物事を捉えようとしていない。地震、東電関係で言えばT田教授のような精神科医を良いもののように紹介している。その人全部がおかしいわけじゃなくても ( T田氏も当たってる面もあるがデータの示し方など杜撰さも指摘されているし、ケレンミたっぷりな人だと思うが、)そのあたりも指摘しないといけないと思う
この人はあんまり調べてないと思う。精神病院や精神科については、本当にいろいろあって、一面的に捉えるのは危険だと思う。薬についてもうつ病の薬は依存性もあり、危険性もあるが、正しい医学的知識を持った医者の指導の元に服用し続けている人も居る。一概には言えない事だと思う。
この人のブクマできるかどうか、誰か試してみて
他にブクマできたところもあるので、仕様の問題かもしれない http://b.hatena.ne.jp/entry/profile.ameba.jp/momo-kako/ ブクマできたところのブクマ
精神医療被害者について聞き取りしているライターのかこさんに書いて載らなかったもの
タイトルを表示させる形にしたら、前ツリーに繋がらなかった事があったので、やってみたんだけど、繋がってるな。どうしてだろう？別にいいんだけど多いし読みにくくなるし、今は関係ない邪魔な情報というか煽りもあるツリーだから。。。
最近のものでは、病院関係じゃなくアパート半壊について(鍵施錠の事で)トゥゲッタが、PVは意外に伸びた。 http://togetter.com/li/202013 家賃滞納して追い出し屋被害に遭ったネットニュース記事へ家賃滞納なしで同じ事をされた話を書き込んだが
ツリーに出てくる林医師に関しては
http://d.hatena.ne.jp/oooquree/searchdiary?word=%CE%D3
林公一はペンネームでは？という意見もある。自分のはてなダイアリーには、断定的に書いてあるが、
http://anond.hatelabo.jp/20111010132657 で補足したように、質問サイトでそういう回答があって、厚生労働省がやってる医師検索では１名しか出ないのがわかっただけなので、ピンネームではないかという意見もあるという言い方に留めておいた方がいいと思っている。
http://anond.hatelabo.jp/20111014085505
まず、さっきも載せたこれ↓リンク切れてるのもある
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元里子の人と里親の集団や個人と、それぞれネットでサイトを運営されてますが、どうして意見がこうも違っているのでしょう？
検索ワード 「試し行動 里親会」 「里親 名称」 で検索してみて下さい。
まず、最近の「試し行動」については、某大手A新聞が記事にしてしまっているというのを知恵袋の質問で読んだから、検索する事になりました。
hatenaやtwitterや、北海道信の社説にまで、それがある事になっていて、驚きました。
巧妙に里子側をかばっているように見せながら、「試し行動がある」のを前提に話を進めている。
「試し行動の存在」は確定事項みたいですが、確定して得をするのは誰でしょう？
虐待された子供は養育里親には委託されない。虐待された子供は専門里親の元に預けられ、専門里親はごく僅かしかしない。
というのは、神戸新聞の虐待事件と関係ない時期の里親の人を好意的に取材した記事にも確認できるので、事実でしょうけど
そうすると、里親の一部の団体や一部の個人の主張は、妙だと言わざるを得ない・・・と思うのですがどうでしょう？
２年ほど前の「里親 名称」問題でもなかなか香ばしい方々もおられるようで。。。
わんにゃんななしさんたちと揉めてます。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/dog/1250786840/
神戸新聞該当記事 http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/kurashi/200805kazoku/04.shtml
魚拓 http://megalodon.jp/2011-0917-1859-33/www.kobe-np.co.jp/rentoku/kur...
検索画面 http://www.webpagescreenshot.info/img/689658-916201170826PM
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/314000.html
魚拓 http://megalodon.jp/2011-0825-1422-34/www.hokkaido-np.co.jp/news/ed...
里親に紹介されてるものの画像保存 http://www.webpagescreenshot.info/img/811417-917201110445PM
新聞でも里子さん虐待の発覚しにくさを指摘した人の意見を取り上げたものも
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110614/crm11061417000034-n1.h...
魚拓 http://megalodon.jp/2011-0821-0024-13/sankei.jp.msn.com/affairs/new...
一日にメール数千通の実力を持つ人もおられるようだから・・・(本当かどうかはわかりませんが、わんにゃん名称の時に数千通のメール送る集団も居ると上の方に貼った某巨大掲示板過去ログにあります)
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抜粋
なぜ、こんなに違うか、このカテゴリーのネットのサイトに詳しい方々はどう考えますか？
それぞれ、サイトを運営して啓蒙活動？に励まれていらっしゃいます。
どうして、意見が１８０度違ってくるんでしょう？
「試し行動 里親会」 http://goo.gl/klBX3
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/dog/1250786840/
わんにゃん名無しさんによると、一日に数千通のメールを送る実力があるらしいですが、それってすごくないですか？
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朝日のサイトに試し行動があるとすぐに載せられる。庇いつつあるかないかわからない事を載せるところに何らかの意図を感じる。里子ではない人との比較実験して、統計を取っているのだろうか？
http://astand.asahi.com/magazine/wrnational/2011083000015.html
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里親支援の人は、はてなブログからtwitterまで、幅広く居る。
このあたりにも、主体が子供じゃなくなっている事が現れている。
なぜ、公費で、親子ごっこを支援してやらねばならないのだろう？
里子も迷惑してるのに。虐待ほどではなくても、居づらかった話や、虐待的な過去の扱いやつらさの書き込みもあるのに。
公費で親になるというエゴを満たさせている。
つづき
タイトルでも、児童養護施設虐待告発ブログと書きかけて、ああ違った、告発はしてない、と思い書きかえた。
そうなんだよな、告発じゃないんだよな。。。
施設の運営が民間に委託でも、そこに任せていた自治体や行政側(おそらく、県のどこかの機関ではないかと思うので、その当時の県知事なども責任問えないのかな？知事は公務員じゃないから時効がどうなるかわからないが)は、国家賠償請求の対象にできるんじゃないのだろうかと、納得できない。
・知事
・市長
・県や市の福祉担当
などは、どうなるの？
それと、もう一つ
里親虐待から、里親制度に反対(廃止を目指す？)らしいけど、その根拠が人格に問題がある里親に子供が引き渡された場合危険極まりないからというものになってるけど、その主張だと、制度自体全否定するのは無理があるという突込みが入る論旨になってると思う。
施設で合わない職員に一対一でいびられた場合を、例に出して説明してた。それは確かにそうだが、一年に一回くらい重篤な虐待事件が明るみに出る、他にはネットの匿名掲示板に里親虐待の元里子からの書き込みがある、という程度では、制度を見張る第三者機関を設置するなど、見張る目を徹底するとか、力が偏らないように、圧倒的弱者という立場を作らないように配慮するなどで防げない事もない、と言われてしまうのではないかと思う。
それで、うまく行けばそれでも良いと思うけど、どうして”言われてしまう”という言葉を使ったかというと、里親会が利権になっているのではないか？という事があるから。それが訴え切れてないから。「地獄への道は善意で敷き詰められている」という言葉があるように、悪意があるからうまく行かないというわけでもない場合もあり、この場合も善意の(つもりかもしれないが)里親もいて、それを里親会に利用されているのではないか？という疑問はどうするのだろうか？
里親会が、力あるなあと思ったのは、大手新聞が皆揃って、里子の問題行動を書き立てているから。あるのかないのかわからない里子の試し行動について、ある事前提で、それによって里親が傷つくみたいな書き方をしているｗ 笑えるｗｗ じゃあ返せばいいじゃんｗ どうしても育てなければいけないわけじゃないんだから。(下に新聞比較あり)
何があっても、試し行動があっても、そこから殺害や虐待に至るのは、短絡的で自己中心的な感情的な人格というのが伺えるとは思わないのだろうか？ こういう印象操作のような事を平気で大手新聞がやっているというのに驚いた。
このへんは、もっと冷静に指摘するべきではないのだろうか？ それについて以前にいろいろ書かれている部分もあり、それをもっと落ち着いて言うべきだと思うのだが・・・
前から、反発する里親からの書き込みに対し、善意か悪意かのような部分で議論している里親虐待を書くブログ(私の書き込みは載らなかった)があるが、善意か悪意が問題ではなくて、善意でも問題があるところが問題ではないかと思ったのだが・・・
里親の質の問題と、里親会利権の問題と、トイレの水を飲ませたという虐待と、そうではないけど他人と暮らすのは里子の精神的負担になるのではないか？というのが、全部混ざっている。
私は”実親制度”というのは、皮肉で書いただけで、もちろん制度ではないのは知っている。
里親制度を強固に擁護する考え方をする人たちが居るというのは、”親”というものの持つ宗教めいた力とも関係あると思う。そういう面では、実親虐待から”逃げている”(現在進行形なのに注目)人たちの問題と、非常に似通った難しさを抱えた問題だと思う。そのことを言ったんだけどなー
人道的疑問
里親虐待はなぜいけないか？非人道的悪逆非道な行いだから？それとも可哀想な里子被害者が出るから？(犯罪被害者になって亡くなった人が何名もいる。ニュースにもなっている)
そんなの知らない関係ない、という人も居るかもしれない。そういう人に向けてはやってないかもしれないと言われるかもしれない。ではどういう人に向けてやっているか？「「人道的見地からものを考える人」」ではないのか？
他人や社会にはそれを期待しつつ、里親そっくりの事をしながら、里親よりさらに問題にされない存在の実親虐待については、全く関心が無いなんて！！！！ 人道的なのだろうか？？？
http://alfalfalfa.com/archives/1494324.html
お金をせびりにくるなどの実害報告も。そこまでになったら弁護士が入ったそうですが。
これだって、実親の虐待で亡くなる人もいるけど、実親制度廃止はできないと、自分達だって思うくせに。里親制度廃止を言われて驚く人たちというのは、それくらいの気持ちなんだと思う。実親については、やたらに里親と比べて良さを強調するが、ブログの人のそもそもの問題を引き起こした事の責任の一端は、この人の実親にもあるはずなので、おかしいのではないかと思う。 やむにやまれぬ事情があったにせよ、我が子が里親からその後本人がブログを立ち上げ虐待を訴える(里子全体ので、自分はされてない犯罪に近いまたは証明されたら犯罪になる虐待も含む)くらいに酷い扱いを受けているのに、何もしない、知らない と言うのは違和感を感じる。
そのあたりは、本人さんの親だし、事情もあってと考え、遠慮して誰も疑問を差し挟めないのかもしれない(または、そういう意見は載せない)。けど、そのあたりの不満や不安も、里親攻撃に転嫁されているのではないか？という疑問も感じた。 ( 坊主憎けりゃみたいに、里親志望の人の自己愛やエゴを指摘し批判してたけど、その程度のエゴは実親でも持ち合わせている。他人である里子にそのエゴを発揮してしまうのは良くないかもしれないが、少なくともトイレの水を飲ませたという虐待をする人とは区別して考えるべきだと思う。そうしてるつもりかもしれない。善意の人の気持ち悪さとして書いているエントリもあったから。でも実際の里親や志望の人との書き込み欄のやり取りを見たら、最初から悪意があるものとして扱っているような面は感じられた )
元里子の人と里親の集団や個人と、それぞれネットでサイトを運営されてますが、どうして意見がこうも違っているのでしょう？
検索ワード 「試し行動 里親会」 「里親 名称」 で検索してみて下さい。
まず、最近の「試し行動」については、某大手A新聞が記事にしてしまっているというのを知恵袋の質問で読んだから、検索する事になりました。
hatenaやtwitterや、北海道信の社説にまで、それがある事になっていて、驚きました。
巧妙に里子側をかばっているように見せながら、「試し行動がある」のを前提に話を進めている。
「試し行動の存在」は確定事項みたいですが、確定して得をするのは誰でしょう？
虐待された子供は養育里親には委託されない。虐待された子供は専門里親の元に預けられ、専門里親はごく僅かしかしない。
というのは、神戸新聞の虐待事件と関係ない時期の里親の人を好意的に取材した記事にも確認できるので、事実でしょうけど
そうすると、里親の一部の団体や一部の個人の主張は、妙だと言わざるを得ない・・・と思うのですがどうでしょう？
２年ほど前の「里親 名称」問題でもなかなか香ばしい方々もおられるようで。。。
わんにゃんななしさんたちと揉めてます。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/dog/1250786840/
神戸新聞該当記事 http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/kurashi/200805kazoku/04.shtml
魚拓 http://megalodon.jp/2011-0917-1859-33/www.kobe-np.co.jp/rentoku/kur...
検索画面 http://www.webpagescreenshot.info/img/689658-916201170826PM
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/314000.html
魚拓 http://megalodon.jp/2011-0825-1422-34/www.hokkaido-np.co.jp/news/ed...
里親に紹介されてるものの画像保存 http://www.webpagescreenshot.info/img/811417-917201110445PM
新聞でも里子さん虐待の発覚しにくさを指摘した人の意見を取り上げたものも
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110614/crm11061417000034-n1.h...
魚拓 http://megalodon.jp/2011-0821-0024-13/sankei.jp.msn.com/affairs/new...
一日にメール数千通の実力を持つ人もおられるようだから・・・(本当かどうかはわかりませんが、わんにゃん名称の時に数千通のメール送る集団も居ると上の方に貼った某巨大掲示板過去ログにあります)
都市伝説だと言われている「30歳まで童貞だったら魔法使いになれる」という話は、「ろじっくぱらだいす」で「セックスの経験人数をレベルで、セックスの経験回数をHPで表記しよう」みたいな話が出たとき「じゃあひとりエッチの回数はMPで表すことにしよう。てことは、童貞というのはかなりの魔法使い」と発展したことから生まれたのだと思っているけれど過去ログが消えていて確認できなくて残念。
広大なネットでこうも綺麗に消えることがあるだろうか？
とも思ったけどあの吉野家コピペが実は個人のある日の日記だった、ということも随分経ってから再発見されたのだし「30歳魔法使い」についても同じことがあるのかもしれない。過信しては、いけないね。
http://anond.hatelabo.jp/20110906150347
読んだけれども全部は内容を把握できてないかもしれません。アダルトチルドレンというのは、ずっと前にも自分の今は使ってないgreeの中にも書いたのですが、アダルトチルドレン オブ アルコーリック の前の部分だけを取り出したもので、アルコール依存症患者とともに子供時代を過ごした人(今は大人)について、を指す言葉で、その人たちが大人になった時に同じような精神症状を示し、それがどうも過去に起因するのではないかと、精神医学の分野の人たちではなく、アメリカで心理療法家や臨床で精神的な問題を抱えた人に心理的なアプローチをする実際に身近にいる治療者たちから、言われ始めそのような研究や論文も(英語の論文サイトで見た事もある)少しはできたりしてたらしいです。(少しはと書いたのはアメリカが元だけど、そんなにアメリカで持て囃された理論でもなかったと思うから)
しかし、虐待の連鎖については、調べてみたら有意な差は認められなかったという結果が出た事もあったと、日本の精神科医のサイトで見たこともありました。(この元の論文は探してるけどまだ見つけてない)
日本では、虐待の連鎖も理屈や理由や統計は求めらずに一部専門家が言ったら、確定事項みたいに流布してしまっています。ＡＣの流行の盛りは過ぎたと思ったのに、質問サイトではいまだに虐待の連鎖を心配して、被虐待者が自分が将来虐待するのではないかと相談しています。被虐待者に不安を与えて信者にして儲けようとしている人もいるかもしれないと思ってしまいます。日本の精神医学の学会ではＡＣというものには懐疑的らしいです。なぜかというと、アダルトチルドレン オブ アルコーリックの人の症例や理論を拡大解釈し過ぎだし、誰にでもあるような事や、大して問題とも言えない事まで問題視する本をＡＣ理論を唱える関係者がを出したりしてたからです。
虐待により精神的な問題を抱えるようになった人たちがいるのは事実だと思います。その人たち(自分もかもしれませんが)に適切な治療の場やサポートが与えられる必要はあると思います。ＡＣ本批判の医者の中にも極端な考え方をしている人も居ると思います。 精神症状の原因を外部に求めるのがいけないという書き方の本もありますから。どちらとも決め付けられない事だと思います。
こんなふうに意見が別れるのも、抽象的でどちらとも言えないもの決め付けられないものを、ＡＣ本は決め付けてしまっているからだと思います。
極端な考え方のものはともかくとしても、精神医学系の学会が、ＡＣという考え方に関して疑問視していたと知って、書かれた疑問も読んで、ほっとはしたものの、なんだ、自分が思ってた事と同じではないか！もっと早く言ってよ！！と思ったことはありました。
認識の問題とか、自分の回復のために、そのような問題を書き綴って確認作業のような事をするのは、本人にとって害はないからよいと思いますが、お金を払って治療を受けに行くと、信者にされる可能性もあると思います。
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昼間に書き始め、途中でやめて、また書いているので、最初言いたかった事とずれてしまったかも。
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こういう問題について書こうとするとよくわからなくなってくる。
ただ、アダルトチルドレン オブ アルコーリックは、アルコール依存症患者とともに育った子供時代を持つ大人を指すので、例えてみれば、中国残留日本人孤児の人たちが今は大人なのに孤児と呼ばれているので、中国残留孤児だった大人と正確に呼び、その後半部の「孤児だった大人」の部分だけで呼んで「孤児だった大人」「孤児だった大人」と呼んでいるようなものだと思うから、何だかこっけいな感じがしてしまうのですが・・・
今自分が書いたものでも、つい「アダルトチルドレン」と繋げて書いてしまいました。 これを言うなら「アダルト チルドレン オブ アルコーリック」とすべきでした。その方がわかりやすかった。子供だった大人、どんな子供？ アルコール依存症の人と一緒に居た、ということだと思うんで、そこから、心は子供体は大人、とか 見た目は大人なのに中身は子供で、そうなってるのは本人のせいではない、みたいな理論とか、大人になれない子供とか(これは批判のように捉えて嫌がる自分はＡＣだと思ってる人もいるみたいだけど)、子供時代を失った子供とか(これはある意味そうなんでしょうけど、それを指摘して何になる？当事者でもない専門家が親切にもあなたは子供時代を失ってますよ～と言ってくるというこっけいさ。それって親切なの？かわいそう攻撃じゃないの？) 子供時代に大人の役割をさせられた子供とか(これもそうかもしれないけど、それをＡＣと称する事に、関係者がお布施を募る事ができる以外、何の意味があるかわからない) ...etc
これらの状態を アルコール依存症の人と一緒の子供時代を送って育った大人、とどう結び付けていけるのかわからない。
アダルト・チルドレン という響きが、聞こえが良かったのではないか？ 自己愛的傾向を持つ人々の心を掴むのに、格好のネーミングだったからではないか？
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子供時代に受けたトラウマが、精神症状を引き起こす事はあると思います。それを否定するものではありません。それに対しては個別にそれぞれの現在の状態に合わせて対応するべきだし、親に限らず他人から受けたトラウマで精神症状が引き起こされる事はあるでしょう。親と言う人と接するのは、自意識や自我が発達してなくて判断力がない時期からだから、混乱させられやすいという事は言えるかもしれません。
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アダルト・チルドレンというものを考える上で、こういう事も念頭に置いた方が良いのでは無いかと思ったので書いてみました。
心に傷を持つ人、空虚なものを持つ人、家庭に問題があった人、孤独な人、こういう人は都会に出たら、何とか商法や、壷や絵を買わされやすい傾向にあると思います。怪しい宗教なんかも付け入ろうとするかもしれません。(孤独なお年寄りが布団売りつけられるようなものです。)
それよりはマシかもしれませんが、本買ったり心理療法に通わされたりするのも、同じような面もあるのではないかと思います。
手を変え品を変え、有名人を引き込んだり、ＮＨＫで有名作家にカウンセリング体験を語らせたり・・・
これで得をするのは誰でしょう？
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追記
アダルト・チルドレンがキーワードになってたので、読んでみたら
今はＡＣは、機能不全家庭で子供時代を過ごした子供たちの総称になっているそうです。
機能不全という言葉で用いられている機能というものが、そもそも抽象的なものでしか無いので、そのあたりが問題ではないかと思います。
自助団体 (自助という言葉が適当かどうかわかりませんが、そう自身で名乗られているので) からも、ＡＣ本の人には抗議文が送られていると、はてなキーワードで見ました。やっぱりねｗ
わかるとは思いますが アダルトチルドレンではなく、キーワードがＡＣなので、リンク貼っときます。 http://d.hatena.ne.jp/keyword/AC
追追記
837 : 没個性化されたレス↓ : 2010/04/20(火) 00:09:36
ACを商売にしてる人はACに根拠が無い事がばれてくると今度は
「負の連鎖」とか「虐待の連鎖」というこれまたまっったく根拠の無い概念で
新たなお店を開いているようです
838 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/01(土) 18:57:32
根拠あるでしょ。十分に。
839 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/02(日) 13:58:54
ACに根拠があるかどうかに関わらず、
（傷付きやすく騙されやすい）ACをターゲットに商売をする人たちは
距離の近い親の本質を暴くことは、世の中の危険な人の本質を見抜くよりも簡単。
世の中、表面的にはイイ顔をしてても、中身は毒親みたいな搾取的な
結果として騙されたり、時間を無駄にすることだって多いのかもしれない。
840 : 没個性化されたレス↓ : 2010/05/08(土) 19:27:01
それに騙されて身動き出来ない人がいるということ。
＞ACが自身の主体性を取り戻し、社会性を得ることの難しさに、
ウソ概念で騙されているんだから主体性を取り戻せるわけがない。
カネを搾り取ったがもうカネも出て来なくなったら主体性を取り戻せという。
AC業者の糞なやり方には本当に腹が煮えくり返る。
986 : 没個性化されたレス↓ : 2010/06/29(火) 22:37:15
アメリカのソーシャルワーカー達がアダルトチルドレンという無根拠なレッテル貼りを始めてから
もう４０年という月日がたってしまった。
それを利用したAC業者やマスコミが被害を拡大させて、日本でも３０年近くこの無根拠な概念が暴威をふるった。
このAC概念は無根拠なくせに極めて専横的で疑いを許さなかった。マスコミとAC業者がそうさせなかったのだが。
AC概念は人々を苦しめ、裁き、断罪し、この概念のくびきのもとで生きる事を強い、いささかの救いの道をも与えなかった。
ACは無根拠であるが故に疑いを許さなかった。ヒットラーのように。北朝鮮のように。
AC収容所の人間は小石のようなあきらめをしゃぶり乾きを癒すしか無かった。
ACに根拠は無いのに。
そして強制収容所の人々が「ここにいるから私は友と知り合えて生きていること許される」と心理的な合理化をするように
「ACを知ったからこそ私の人生がある」と合理化をするようになる。
商業主義の暴虐に痛めつけられ囚われの身となった人の心が、最後の誇りを失わないようにするために
強制収容所に30年幽閉された人が解放されてもとまどうように。
３０年と言う月日をAC商業主義の暴虐に晒された心に「ACには何の根拠も無い」
と言われてもすぐには受け入れらないのはもっとなことだ。
このスレも次スレもこうしたAC被害者のリハビリをどうするかという問題も検討されるべきだろう。
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/psycho/1035617398/
某巨大掲示板のログですが、学問板なので、それなりにそれなりのモノの見方をする人も出てきてますが、残念ながらＡＣと言われる人を責めるレスも時々あります。しかし、それに反論レスもあります。反論するのはＡＣ理論が正しいとは思ってない人たちの場合も多いです。ＡＣ理論は否定するけどＡＣと言われる人たちの中には精神的な症状がある人がいるのも事実だろうという認識です。
ＡＣ理論を唱えて儲ける専門家たちは、自分たちにとって一番楽な状態の人しか相手にしません。具体的な事をしなくて良くて、心理的なものの具合だけを診ていれば良い状態の人、過去の事で精神的に問題がある人、これらの人たちなら過去の事だから、今現在具体的に人権救済しなくてよいわけだし、ただでさえ、親の事で肉体的な暴力でもない精神的心理的抑圧なんて、そんな昔の事で・・・と言われるのが落ちで、グチや不満ではなく本当にわからなくなったり混乱したりして話したとしても、親の変な話をするというふうにしか受け取られなかったりする傾向にあるから、そういう専門の心理の療法家しか、自分たちの事をわかってくれない！と思いつめさせそこに依存させたり、信仰させたりする事もできる。
自分たちのところに来ない人たちの事はサバイバーと呼び、さも来ないのが変みたいに思わせる。
成人後も困った親から逃げている人たちもいる。そういう人は助けないのだから、おかしい。
413 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/22(木) 10:43:37
おばさんになってからの自認でしたから、既に生き辛さへの改善は進んでいたのですが、
嗜癖と自責の負のループに陥っていたのですがACと自認した途端、解放されました。
２． 思考の偏りの起因を知り、改善が進む。その際自己嫌悪から解放される。
AC論が正しいとしても、正しくないとしても、また自称だとしてもそれが役に立てば良いのではないかと思います。
極論、機能不全家族が原因で無いとしても、その考えに辛さを預けて進めれば良いのでないかと。
ただ、ACが免罪符であってはならないのでしょう。自己の努力が不可欠であり、その時こそ、AC自認が有効に働くと思います。
（意外にこの特効薬を求めてACを知りたがっている人が多いような気がする）
今抱えている問題は過去に起因していても、今の自分の問題であるという事ですよね。
414 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 09:00:50
＞413
誤った疑似科学的概念が人に仮の安定をもたらすというのはよくあることだ。
ここは学問板なので出て行ってもらいたい。
またそうした方が幸せは長続きするだろう。
それに耐えうる概念のみが生き残る。
事に気づいているからこそ、
415 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 09:52:07
仮の安定ですか。
仮の概念により得た安定の方が私にはしっくりきます。勘違いなのかな？
そういう意味でも学問板に書く資格が無いのは確かでした。本当にそうですね。
申し訳ありませんでした。
416 : 没個性化されたレス↓ : 2007/11/26(月) 11:59:34
＞415
例えば「全ては神の思し召し」ということで安定する人もいる一方、
そこと格闘しなんら安寧を獲得せずこの世を去る人もいるわけです。
AC概念は控えめに言って「視点を固定した時そう見えるだけという誤認」にすぎません。
それでもよければどうぞ。
親に対して、細かい指摘ができる(細かく正当な指摘ができると言う意味)はてなブログの方でも、心理療法家についてはあまり疑ってないみたいだったけど
この方の親程度に自分に都合が良い事をするその手の専門家はくさるほどいると思う。
精神科医でも、ＡＣとはまた別の話で、ＮＨＫでもうつ病の薬について、医者がわかっていて儲けのために依存させる事もあるかのような特集も前やっていたのを見た。わかっててやったかどうかはわからないが、今は規制されてると思うけど、リタリンで依存症を起こし、離脱症状などでわけがわからなくなりまだ若くて健康だったのに、自殺されてしまった方の遺族が訴訟を起こしていたのもニュースで見たことある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1271342947 目を通すだけでも通してほしいのですが、(タイトル)
抜粋
＞心療内科、精神科に行ったら、もっと惨めな気分にさせられ実際泣いて帰ってきた…
＞これはあくまで私の私見ですが、
＞精神科医の半分強、カウンセラーのほとんどが、ほんとうはその本人がケアを求めていると私は思っています。
＞「あなたは甘えている」
＞という言葉の裏には、
＞「私はあなたより苦しいのに、なんであなただけ治療を受けられるんだ！私だって甘えたいんだ！」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425822034 うつ病の診察中に精神科医からの言葉に精神的ショックを与えられました。
はてな日記の親の心理的搾取を理性的に指摘されている方も、機能不全という言葉は信じて使ってらっしゃるようでしたし、自分が精神科医にかかった時に、医者に言われた事で、微妙な事でカチンと来た事や無駄なアドバイスだと思ったと言うような指摘は書いてありましたが、精神医療の構造的な欠陥 (昔 医師会の当時の会長に「家畜経営」と言われた精神病院の経営の仕方など、自分たちの利益のためなら人を壊す事も構わない、人間を獲物にしてる) までは、関係ないからという事もあるでしょうけど、全然言及されてません。
弱みがある人間が行けば、いい餌食にされる可能性は、弱みの無い人より高いと思います。 悪い医者ばかりではないと思いますが、精神医療はいろいろと矛盾を内包して闇の部分が多すぎます。
ＡＣというものについては、学問板といっても、２ｃｈなのでスレ内では、自称とか言って責めるような意見も煽りとして存在してました。しかし、アダルト チルドレン オブ アルコーリック でも アダルト チルドレン オブ アビューシブ ペアレンツ でも アダルト チルドレン オブ ディスファンクショナルファミリー でも アルコール依存症の人と一緒に子供時代を過ごし大人になった人 という意味や、虐待する両親の元で子供時代を過ごした大人 という意味や、機能不全家庭で子供時代を過ごした大人 という意味なら、ＡＣは居る、存在している、と言えると思います。
しかし、ＡＣ専門家？サイトで１３の特徴とか、非科学的な啓蒙活動をするのは、間違っているのではないかと思うし、そこに挙げられているようなＡＣというものについてなら、居ない と言えるのではないかと思います。
前回:http://anond.hatelabo.jp/20110906110822
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 16:10:56.38 ID:9oY9jHaeO 暴露した者です。 聡美ちゃんここ見てる。私にしかわからないメッセージ的書き込みしてた。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 16:31:38.56 ID:9oY9jHaeO >>23 聡美ちゃんはやっぱり私が誰かわかってる。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 16:54:20.00 ID:9oY9jHaeO どのレスかは言えない。でも、少なくともここの人達は知り得ない事を書き込んでる。 ヒント：スレチ
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 17:39:15.85 ID:9oY9jHaeO 教えられない＝私が特定されるような内容。 これでいいですか？ こんな所じゃなくて直接言ってくれればいいのに…って思ったけど、私の連絡先なんてわかんないのかな。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 18:06:15.54 ID:9oY9jHaeO 信じてもらえないなら結構です。 新スレを待っていたのは、仮にこの話題でスレが終了間際に賑わってしまうより、キリ良く新スレから書き込んだ方がいいと思ったからです。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 18:16:05.75 ID:9oY9jHaeO >>65 話しても信じてもらえないなら、画像とかの方がいいですかね？ >>66 病院ならもう通ってます。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 18:45:33.04 ID:9oY9jHaeO >>83 そうですね、確かにスレチなうえ意味深です。 それが聡美ちゃんの書き込みで、私は日ナレさん出身という事にしておきましょうか。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 19:12:12.95 ID:9oY9jHaeO >>89 何だか海外ドラマみたいですね(笑) 確かに、私にしろ他の誰かにしろ例えば本名のような、個人情報にまで引っかかる書き込みは犯罪ですからね。 「散々暴露したお前が言うな」と思われるかもしれませんが、私は聡美ちゃんの実家情報や現在の住所も知っていますが書いていません。 聡美ちゃんが私を貶めたいのなら、こんな場所でなく裏からでしょう。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 19:22:59.99 ID:9oY9jHaeO >>100 上京時から引っ越していなければの話ですが…上京時に教えてもらいました。その頃はまだ縁切られてませんでしたから。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 19:59:10.48 ID:9oY9jHaeO みんな大好き聡美ちゃんです。 わかりづらいけどナース。 http://e-tomo.tv/f/*******/
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 20:21:15.21 ID:9oY9jHaeO >>120 なんですかね、自分でもよくわかりません。ここの皆さんの反応をうかがっているだけなのかも。 通報だ去れだの言っておきながら画像を出せば必ず保存していたりとか。 聡美ちゃんファンの方の反応をうかがっています。 通報だ特定だとなって、自分が最終的にどうなるのかも気になります。どうせ何もならないんでしょうけど。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 20:32:14.72 ID:9oY9jHaeO とりあえず画像は消しますね。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 20:36:56.85 ID:9oY9jHaeO 嫌儲にスレ立てられても多分行かないです。 あと、PCで見られるようになんてのは誰かがやってくれるんじゃないですか？前もそうだったし。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 20:52:09.70 ID:9oY9jHaeO >>162 信者の負けですね。スレすら守れない、その程度か。残念です。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 20:53:57.05 ID:9oY9jHaeO >>162 訂正。頭が黒砂糖
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:29:58.06 ID:9oY9jHaeO >>193 相当ピンボケだけど、これなんかは宮崎あおいちゃんに似てる気がする。可愛い。 http://img-up.com/f/********/ イベント楽しんで来て下さいね。報告待ってます。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:33:22.19 ID:9oY9jHaeO 申し訳ない。 さっきのナース画像、これで見られるんじゃないですかね。 http://img-up.com/f/********/
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:43:56.92 ID:9oY9jHaeO そういえば聡美ちゃんって、辛いもの又はこってりしたものが苦手って公言してますか？
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:51:53.37 ID:9oY9jHaeO >>214 自力で探せや、過去ログすら読まないクズが ていうか、炎上させたいならある事ない事嘘書くだろ普通
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:58:44.19 ID:9oY9jHaeO 上京してからはお互い忙しかったし、聡美ちゃんは売れるのが割と早かったから、上京してからは大して連絡すらとらないままだった、よく知りません。 ただたまにホームページ見てたくらいです。 コスは晴海とか行ってたみたいですね。 会場で会ったばかりの男性カメコさんに撮影してもらったりしてたみたいなので、やっぱり基本的にちやほやされるのが好きなんでしょう。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:10:52.85 ID:9oY9jHaeO >>235 そうですね。好きでもない人から好きと言われても(たとえそれがビジネスであっても)彼女はキモイ・ウザイとしか思わないでしょう。 そのあたりは彼女の根底にある価値観に見えましたから、今でもそれは変わっていないんじゃないかと。 普通の子なら、ちやほやされる→「そんなことないですよー(でも嬉しい)」 聡美ちゃんの場合、ちやほやされる→「当たり前じゃん何言ってんの？アンタみたいなのに言われなくてもわかってるから。そういう好きアピールキモイからやめて」
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:15:27.28 ID:9oY9jHaeO >>251 小さなプリクラを頑張って撮ってるんで我慢して下さい。データとしての画像は最初に出したもの以外無いんです。(それも低画質ですが…)
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:21:40.51 ID:9oY9jHaeO >>260 そういう人は琴乃様日記みたいに思われるだけで、他人がどう言おうが自分が可愛くて仕方ないんでしょう。 >>261 わかってますよ、最低です。 レズから告られるアピール、ナンパされるアピール凄かったけど、それだけ外面がいいんでしょうね。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:34:08.30 ID:9oY9jHaeO >>270 ナマの話はあまり出なかったので興味無かったと思います。 ハガレン好き百合好きなので、朴さん釘宮さんのきゃっきゃうふふで喜んではいましたが。 >>271 残念ながらわかりません。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:44:35.95 ID:9oY9jHaeO 自演だのクズだの私を叩いてる人、私を叩いても何も出ませんよ。 >>277 「駅歩いてるとしょっちゅうナンパされます」「賑わってる時とかはナンパされない時の方が少ないです」「イベント行くから荷物凄くて、エスカレーターで手伝ってくれた人も結局ナンパ目当てで。でもこっちはさっさとイベント行きたいんだからウザかった」 そんな感じです。 性格悪いとは思わなかったですね、表に出してませんでしたから。 ただ、自分が大事だからか他人への思いやりに欠ける子だなーとは思った事はあります。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 22:49:37.65 ID:9oY9jHaeO >>299 じゃあもう寝ます。
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1 ：風吹けば名無し：2011/03/16(水) 00:19:22.66 ID:+2047d0x
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http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300209368/
こんにちわ(こんにちワン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300229905/
こんにちﾜﾝのﾊﾟｲｽﾞﾘﾌｪﾗVSおはよｳｻｷﾞのﾍﾞﾛﾁｭｳﾃｺｷ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300235197/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300236663/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300237813/
ありがとウサギにしても許されること
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300237382/
こんにちワンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300240558/
こんばんワズディン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300240690/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300245217/
楽しい仲間がぽぽぽぽん♪のセンスの悪さは異常
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300246010/
こんにちワンとありがとウサギは酷使されすぎだろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300249515/
こんにちは（こんにちワン）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300252467/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258054/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258155/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258615/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258761/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300259871/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300261405/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300262214/
おはD GP すごC よY こんにちワン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300263603/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300266691/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300279042/
こんにちワンｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300284276/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300288469/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300291126/
「遊ぼう」っていうと 「遊ぼう」っていう。★２
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300291149/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300291149/]]）
17 ：風吹けば名無し ：2011/03/17(木) 01:05:31.03 ID:41QltXuM (2 回発言)
「せやろ」っていうと 「せやな」っていう。
そうして、あとで
さみしくなって、
「すまんな」っていうと 「ええんやで」っていう。
すごいなカープ
なんでも実況J
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/
20 ：風吹けば名無し ：2011/03/17(木) 01:06:06.65 ID:41QltXuM (2 回発言)
「せやろ」っていうと 「せやな」っていう。
そうして、あとで
さみしくなって、
「すまんな」っていうと 「ええんやで」っていう。
すごいななんＪ民
なんでも実況J
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/ こっちや
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300294560/
1 ：風吹けば名無し：2011/03/17(木) 01:56:00.09 ID:vgLsAWu5
まほうのことばで たのしいなかまが
阪神「ちちちち～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300297703/
遊ぼうと言う、こだまでしょうか
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300298729/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300314745/
ポポポポ～ン投手 112試合 5勝21敗0S31H 9.53
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300316178/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320002/
おはポポポポーンｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320657/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320930/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300321404/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300321929/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300324354/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300326784/
おやすみなサイよりもごめんなサイやろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300333079/
ＡＣのＣＭ格付け
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300333723/
ぽぽぽぽ～ん
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300335782/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337182/
楽→し→い→仲→間→が 完成でぽぽぽぽんタイム
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337384/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337720/
楽→し→い→仲→間でぽぽぽぽんタイムDX
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300340595/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300341261/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300341607/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300344057/
こんにちワズディン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300344238/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300345145/
どの声優とぽぽぽぽん！したい？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300345979/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300347651/
ぽぽぽぽ～んで好きなキャラ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300348893/
ぽぽぽぽ～んキャラでオーダー組んだ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300349517/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300351996/
ただいマンボウ見た奴いる？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300358627/
ｷﾝﾀﾏｰっていうと、ﾀﾏｷｰﾝっていう。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300361097/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300362891/
こだまでしょうか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300366822/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300367275/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300370249/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300370430/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300371164/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300376481/
ありがと内海
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300378941/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300380792/
ありがとウサギの顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300387855/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300395175/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300404507/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300404736/
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300410662/
なぜこんにちワンなのか！！！！！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300412219/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300414512/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300415339/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300415339/]]）
11 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 11:35:46.06 ID:/a7Wfx0b (1 回発言)
そうして、あとで寂しくなって
「すまんな」っていうと、「ええんやで（ﾆｯｺﾘ」っていう
ポポポポーン(迫真)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300416518/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300418077/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300422436/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300422810/
ぽぽぽぽーんやめろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300425244/
こんにちワン .312 26 92
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300425408/
ぽぽぽぽ～んのCM４連発されたｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300430786/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300430786/]]）
#aa{{{
48 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 16:07:31.33 ID:qg8O5mAW (2 回発言)
／￣＼ ,,ｒ─､ｒ-─ ､ ,,─､ｒ-─ ,,､ .／￣＼
| 楽 . | / 人ヽ､ヾヽ ／/ "/ 人 ヽ | ポ | ||
| し | { ノ==､ ,r==i i━､ ,ｒ━ヽ } | ポ | ||
| い . | /｀ｰ･､ (-･'（ )'⌒) ,⌒' ヽ | ポ | ||
| 仲 | ノﾉヽ/ _」 ﾉ ヽ L_ Ｖヽヽ | ポ | ||
| 間 ＞ ） | ヽ -=- / ヽii'''''''ii ﾉ | （ ＜ | ||
| が | ﾌ ﾉ `ｰ―i´ ﾊﾘﾘﾘﾐ | . ン |
＼＿／ .＼＿／
http://www.youtube.com/watch?v=EsRm78ZSOgc
}}}
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300431127/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300431998/
ポポポポーン強さ議論
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432093/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432299/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432882/
さよなランドルフ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300433777/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300434075/
キンタマーって言うと
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300434210/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300437571/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300439845/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300440852/
こんにちは(こんにちワズディン)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300442532/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300442544/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300444210/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300444481/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300445110/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300446901/
ぽぽぽぽ～んで打順組んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300447246/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300447246/]]）
1 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 20:20:46.51 ID:j1ZASOM/ (1 回発言)
1 遊 こんばんはやと
2 中 ただい松本
3 一 いかんのカッス
4 左 さよなラミレス
5 捕 おはよウナギ
7 二 こんにち脇谷
8 右 いってきま鈴木
9 投 ありがと内海
24 ：風吹けば名無し ：2011/03/18(金) 20:47:45.84 ID:ZLAGrCFt (1 回発言)
「33-4」っていうと「なんでや！」っていう
そうして、あとで寂しくなって
「すまんな」っていうと、「ええんやで（ﾆｯｺﾘ」っていう
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300448562/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300448610/
久本「頭がぽぽぽぽ～ん！」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449411/
オシム、イビ茶！ｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449632/
ぽぽぽぽ～んが大成功な件
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449872/
｢ｷﾝﾀﾏｰ｣っていえば｢ﾀﾏｷｰﾝ｣っていう
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300452946/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300453035/
戦力外通告したいぽぽぽぽ～んの仲間
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300453795/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300455575/
1 ：風吹けば名無し：2011/03/18(金) 22:39:35.65 ID:qg8O5mAW
1（遊）ありがとウサギ
2（二）いただきマウス
3（指）こんばんワニ
4（三）さようなライオン
5（捕）おやすみなサイ
6（中）こんにちワン
7（一）おはよウナギ
8（左）いってきまスカンク
9（右）ただいマンボウ
先発 男の子
押さえ 女の子
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300457598/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300458043/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300461108/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300471428/
まほうのことば～で～
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300488977/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300490755/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300490841/ （[[過去ログ>http://desktop2ch.jp/livejupiter/1300490841/?p=3&nofilter]]）
#aa{{{
3 ：風吹けば名無し[sage]：2011/03/19(土) 08:29:23.68 ID:YjBDWfLL
‐-､ ｨ-‐､ ハノ＼
| ‐-⊂⊃-‐ }⌒ヽ_ﾉ|r､ / >─､ 「いかんのか？」っていうと、
＞´￣￣ヽー'､＿＿ノ ＼二ﾆ─‐ﾆ´＿_／ 「いかんでしょ」っていう。
/＿＿＿＿_ ヽ ＜´__＿＿＿_ノ､ ヽ
lｰ=･-､) ｒ=･-＼r| /ｰ=･-､) ｒ=･-＼r} 「キンタマー」っていうと、
＼ ｰ=ﾆ=- 厂 ＼ iiｰ=ﾆ=-ii ﾉ´
＞二二＜´ ＞⊂ﾛ⊃＜ 駒田でしょうか。
〈_,ｨ o ﾄ､〉､ <_,ｨ o ﾄ､_> いいえ、なんＪです。
/ / ﾉ o ( '､ヽ / / |＿o＿| | |
mn∠＿＿＿＼ nm ﾚｍ（＿r-,＿) ﾚｍ なんでも実況J
＼‐∨‐／ ＼ ∨ ／ http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/
}}}
//http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300491223/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300491223/]]）
//地震★162
//http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300494141/ （[[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300494141/]]）
ぽぽぽぽーん↑↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300497504/
むぎたそ「ぽぽぽぽ～ん」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300498214/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300499951/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300513165/
こんにちワン
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300525723/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300530421/
お前らのせいでぽぽぽぽ～ん流れるたびニヤける
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300535560/
こんにちワンの肘はボロボロ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300539726/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300541975/
Permalink | トラックバック(0) | 21:10
元増田様
ご無沙汰しております。
LoveFlower合同会社 代表社員CEOの内木場です。当該メールサービスの運営をしていた会社の社長です。
まず、当該サービスに関しては収益の見込みがなかったので、さっさとやめました。
すでに多くの会社が似たようなサービスをされてる（展示会でもテーマの１つになってる）以上、なおさら他社との明確な差別化ならびにまだ未開拓の顧客層へのアプローチが必須です。
ドラッカーの「マネジメント」的に、「イノベーション」と「マーケティング」、ってことですね。
そして、それをやるにはあまりにも課題が多すぎた。手を出すべきでなかった。本来弊社がすべきものではなかった、と。
このへんがちゃんと出来なかったから、売れなかった。顧客の心に響かなかった。
・・・これが総括ですね。
あと、本音を申し上げますと、正直、いきなりこんなことされて逆に困惑しております（おりました）
まず、「売れてない」とは一部の人向けにしか書いてませんでした。その内容をいきなりpublicにされてしまって困りました。
正直、アドバイスと称した「晒し」としか受け止められませんでした。
なんというか、私のこと考えてくださってる感じがしないのですよ。私と向き合ってくれてないという印象がしました。
あと、あれこれアドバイスと言ってますが、単に駄目だししてるだけで、具体的解決策を述べられておりません。
もし部下や同僚がこのような意見を出した場合、「じゃあ、これをよくするにはどうしたらいいのか？」と突き返しますね。
ちなみにアクセス傾向については、Google Analyticsを使って把握しております。
これでだいたいの情報はつかめます。Google AdWordsとの連携もできるので、それなりに使えました。
また、それぞれにおいて、あなたの想像がすべて事実と違うところがありましたので、一応指摘しておきます。
１：もしあなたの言うとおりであれば、サイト滞在時間がものすごく短くなります。解析の結果ではそのような傾向は見受けられませんでした。一通り読んでくださったかんじです。
２、３：あなたがTwitterに張り付いてたりサイトに張り付いてたりしてたからこそ言えるのです。もしこれが原因で本当に顧客が誰も来なかったとしたら、みんながみんなtwitterの過去ログをかたっぱしから読んでたりしてることになります。
そもそも、twitterで八方美人目指すとか不可能です。あっちが立てばこっちが立たない。そういう世界なのですよ、この世は。
それに、あなたが先に実践して成功して指し示すべき。
あと、述べられてる理由を見て思ったことが１つあります。
「ロリコン漫画がはびこるから幼児への性犯罪が増えるんだ」という論調と似てるものがあって、気持ち悪かったです。
一応釘さしておいたほうがいいと思い、書いておきました。
あと、これだけじゃなんなんで。
ものを売る、お客さんと向かう、商売するという意味で、これ読んだらいろいろと考えさせられました。これ、おすすめしときます。
津田 晃 'どんな人にも大切な「売る力」ノート' http://amzn.to/mmQLjr
改行がうまくいってないところがありますが、不慣れという点でお許しください。
こんにちは、プロ固定をしている菅直人です。私は学歴も知識もありませんしクソコテですが、2chに関してはプロフェッショナル。今回は、レスがつく求心力を磨くための4つの心得を皆さんにお教えしたいと思います。
あえて2～3世代前のコピペを使うようにしましょう。そして参加しているスッドレで好みのコテハンがいたら話しかけ、わざとらしく煽ってみましょう。そして「あ～ん！ このコテハン本当にマジでチョームカつくんですけどぉぉお～！」と言って、住人に「どうしたの？」と言わせましょう。言わせたらもう大成功。「専ブラとか詳しくなくてぇ～！ ずっとコレ使ってるんですけどぉ～！ 使いにくいんですぅ～！ あぼ～ん（あぼーん）」と言いましょう。だいたいの住人はコテハンを叩きたがる習性があるので、良コテだったとしても叩き始めるはずです。
そこで住人が「雑談は別スレッドにしないの？」と言ってくるはず（言ってこない自治が出来ない住人はその時点でガン無視OK）。そう言われたらあなたは「なんかなんかぁ～！ 最近かちゅーしゃが人気なんでしょー!? あれってどうなんですかぁ？ 新しいの欲しいんですけどわかんなぁぁああい!! 私かわいそーなコ☆」と返します。すると住人は「kageでしょ？ かちゅーしゃは開発停止だよ。本当に良くわからないみたいだね。どんなのが欲しいの？」という話になって、避難場所の雑談スレッドで専ブラ選びの相談に行けるというわけです。あなたのモリタポが多ければ、過去ログ読むのもいいかも!?
2. 「ぬるぽ」と書くと「ガッ」される
「NullPointerException」を意味する「ぬるぽ」をレスに入れると、2chの住人は「なんかこのレスウザイなぁ」や「叩いてあげたいかも」と思ってくれます。2chでは現実世界よりもイメージが増幅されて相手に伝わるので 「ぬるぽ」 と掛かれると、住人は意味もわからずガッと叩かなければいけないもの、と勘違いしてくれるのです。そういうレスをするとほぼ絶対にガッとレスされますが気にしないようにしましょう。
3. とりあえず「えー！ なにそれ!? 解説キボンヌ」と言っておく
雑談スレッドなどで住民が主に話すことといえば自慢話や趣味の話ばかり。よって、コテハンにとってどうでもいい話ばかりです。でもそこで適当に「オマエモナー」とか「逝ってよし」と返してしまうと、さすがの住人も「このコテもうダメポ」と気がついてしまいます。クソコテだとバレたら終わりです。そこは無意味にテンションをあげて、「ハゲシクワロタ。解説きぼーぬ」と言っておくのが正解。たとえ興味がない話題でも、コピペとテンプレでその場を乗り切りましょう。積極的にレスをつけてくれるコテハンに住人は弱いのです。
いろいろと話を聞いたあと、「〇〇は〇〇で、〇〇が〇〇なんですね！ 覚えたぞぉ！ メモメモφ(・_・") 」とレスすればパーフェクト。続けてAlt F Aと押して「キュンキュンキュン！ キュンキュンキュン！」と言って、「どうしたの？」と男に言わせるのもアリ。そこで「私のハードディスクに記録しているのでありますっ☆」と言えば女子力アップ！ そこでまた男は「こいつ専ブラ使ってないの!?」と思ってくれます。私は学歴も知識もありませんしクソコテですが、こういうテクニックを使えば知識がない私のようなバカコテのほうがモテたりするのです。住人は優越感に浸りたいですからね。
4. オフ会では昨日寝てない事をアピールせよ
オフ会で居酒屋に入ったら、真っ先に上座に座って「ちょーねみー 昨日俺2時間しか寝てないんだよねー（Zzz）」と言いましょう。するとほぼ100パーセント「どうして？ 仕事は？学生？」と聞かれるので、「仕事はしてないし学生でもないけど忙しいんです」と返答しましょう。ここでまた100パーセント「働いても居ないし勉強もしていないのに何で忙しいの？」と聞かれるので、うつむいて3～5秒ほど間をおいてからボソッとこう言います。「……だって、……だって、めんどくさいじゃないですか！ 自宅の警備で忙しいし！ まだ親のスネかじれるのに～（悲）。働いたら負けなんですよ……」と身を震わせて言うのです。
その瞬間、あなたのコテ力がアップします。きっと住人は「なんて人間のクズなんだろう！ 絶対に関わらないぞ！ コイツは透明あぼーんだ！」と心のなかで誓い、あなたのほうを見ないようにするはずです。もし犯罪予告等で逮捕されたら、そんなことは忘れて好きなだけ言い訳をしましょう。「オフ会でこのような発言をしていたそうだが？」と言われたら「出来心でやった」とか「本心ではなかった」、「社会が悪い」と言っておけばOKです。
の子会社の「エムフロンティア」という会社がどうも怪しいようです。
実態は派遣なのに、法律上は個人事業主という形をとっています。
怪しいと思う根拠は、
updated Aug. 24 1998
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2122.htm
コンピュータ関連だけでなく、多くの企業が派遣子会社を作り、その子会社も別の派遣会社から社員を導入する二重、
労働省当局者は、国会での答弁や解説書のなかで、労働者派遣法の趣旨から、
「二重派遣」は、本来の労働者派遣から離れており、労働者派遣法に反するとともに、
職業安定法第４４条の労働者供給事業に該当することを明言しています。
したがって、（１）と同様に、
に該当します。
大丈夫になっているのかもしれませんが…。
おかしいなと思うのは、
個人事業主をそれと知らずに派遣されていた派遣先の立場はどうかというと、
当然その個人事業主は派遣元と雇用関係を結んでいないわけであるから、
ここまで見てきて、違法かどうかの問題点が少しわかってきました。
ここが、この問題の焦点となると思います。
http://oshiete.hokende.com/qa3860437.html
個人事業主の派遣契約について質問させて下さい。私は今個人事業主という形で、あ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011521100
が役立つかもしれません。
相談先としては
「エムフロンティア」にはHPがなく連絡先がないことが問題です。
http://tokuteihaken.com/tokuteitoha/000110.html
も信頼性はよくわかりませんが、参考になる部分はあると思います。
http://unkar.org/r/prog/1150505332
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/infosys/1091914761/
なんだこいつ最低じゃないか。
福島の被災して隔離された、わんこの少女の前で同じ解説してこいや！！
こんなゴミクズ野郎をﾏﾝｾｰしてたtwitter民、はてな民にヘドが出るぜ！！
とりあえず知らせておくけどrAdio結婚してるらしいよ。会社のインタビューにこう答えてた。「実は今年、結婚して生活がずいぶん変わりました。仕事の上でも視野が広がるのではないかと思っています」だってさ。厚顔無恥すぎ。
「実は今年、結婚して生活がずいぶん変わりました。仕事の上でも視野が広がるのではないかと思っています。趣味はボードゲーム。電気を使わないアナログなゲームです」 ああ、2010年に結婚したのか。それなのにまだ「非モテ活動家」を名乗っていると。
奥さんがrAdioのネット上での活動を知ったらどう思うだろうね。こいつのことだから子どもが産まれても「非モテ活動家」を名乗り続けるんじゃないだろうか。非モテロで殺されるのはお前だな。
というか、益田ラジヲは昔から結婚願望（家事全部やってくれて子どもも産んでくれる女が欲しい願望）が強かったから全然「非モテ」じゃないし、結婚したくて出会い系で相手見つけて結婚したんだから 「益田ラジヲですら結婚できたのに」は成り立たない。
非モテってこんなのばかりなのか？
キャバの客に仕手筋がいるのか、インサイダーじゃないのかと2ch言われてたキャバ嬢のブログのここ最近４日分の伏線に感動。
順に読むといいです。
http://blog.livedoor.jp/kanakanadesuyo/archives/2457074.html
http://blog.livedoor.jp/kanakanadesuyo/archives/2474431.html
http://blog.livedoor.jp/kanakanadesuyo/archives/2478501.html
http://blog.livedoor.jp/kanakanadesuyo/archives/2497645.html
「２ちゃんねる研究」を閉鎖してから、いくつかブログをやってきました。
どれも芳しいものではありません。単純に言えばアクセスがない。
８年前は、毎日軽く１万はアクセスがありました。あれは私の力ではなかったのです。丁度２ちゃんねるが流行りだした頃に「２ちゃんねる研究」というサイトを始めたタイミングがよかったのです。
初音ミクが流行り始めたら初音ミクのサイトをやる。iPhoneが流行り始めたらiPhoneのサイトをやる。そういう具合にタイミングがうまく合ったサイトにアクセスが集まるのです。
初音ミクやiPhoneの定番サイトをやっている人でも、どこかで人知れずブログを立ち上げたら、自分の力の無さに気づくはずです。初音ミクやiPhoneのブームにうまく乗れただけの自分の姿が見えてくる。
「２ちゃんねる研究」も同じことで、人より早く２ちゃんねるのサイトを始めたというだけだったのです。
（追記）
本人かどうか疑問を持たれる方もいるでしょう。サイトは７年前に消してしまっていますが、当時のメールアドレスは今でも有効です。たとえば、ある程度名前の知られているサイトの人にメールを送ってもらって、私が返信すれば、その人にこのエントリーの真実性を証明して貰えるでしょう。（もはやどうでもいいことですが）。
（追記）
「２ちゃんねる研究」をやっていた頃、個人的な文章というコーナーを評価して貰ってました。（私の評論を書く欄です）。私はzenhiteiというハンドルを捨ててから数年間サイト運営をやめていて、２００６年から評論系のサイトを始めました。これまで７００くらいのエントリーを書きましたが、かなり地味なアクセスしかありません。はてブが付いた総数は五年間通して約４００くらいです。大手という補正がなくなると、この程度というのがよくわかりました。アクセス数があると発言に＜影響力＞が付加されるので、素晴らしいことを言っているように思えるのです。それくらい理屈ではわかっていましたが、実際に肌で感じると、「誰も読まない評論」というのはテキストとしてあまりにも無力だと実感しました。発言の価値は媒体の強さの問題です。
（追記）
このエントリーを書いた目的。前述したようにブログのアクセスが伸び悩んでいるため、８年前のzenhiteiという名前がどれくらい記憶されているのかリサーチしようと思いました。場合によっては、今のブログを宣伝しようと考えていたわけです。晒すという表現の方が的確かもしれませんが。
（追記）
８年前「２ちゃんねる研究」を閉鎖した理由について書いておきましょう。あの当時でも広告とかアフィとかありましたが、使っている人は少数派でした。私は使う気はまったくありませんでした。信念というよりは、あの時代の普通の感覚です。ではお金も貰えないのになんで一生懸命更新していたのかと言えば、「他人に評価されるため」です。これも私独特の信念というより、あの時代の感覚だと思います。大手サイトをやっていると、様々な悪口を言われます。今ならアフィ収益があるから悪口言われても平気で更新するのでしょうが、２００２年当時はそうではありませんでした。「自分が他人に評価されているか」という手応えが重要でした。「他人に評価してもらう」ということに手詰まりを感じたのが閉鎖の理由だと思います。直截に言うなら、褒められたくてやってるのに褒められないという、今では笑われるような理由です。昔はサイトを閉鎖する人が多かったのはそういうことではないですかね。
（追記）
まだ私の本人確認は出来てません。前述したように昔のメアドが生きているだけなので、ある程度有名な人にメールして貰って、私が返信することで確認するしかありません。（ある程度有名な人でないと、客観性をもって証明するには弱いですよね）。ちなみに昔のサイトのURLはちょっとわかりづらいのでコピペしておきます。http://www24.big.or.jp/~faru/。internet archiveに過去ログは残ってますから、そこで昔のメアドも確かめられます。
（追記）
当時の私は女性だと言われていました。「２ちゃんねる研究」が始まったのは２０００年ですが、この当時のネットはマナーにうるさかったです。だから出来るだけ丁寧な言葉で書いていました。最初に２ちゃんねるを見た時は、ユーザーがタメ口で話しているので恐かった記憶があります。「２ちゃんねる研究」の閲覧者は２ちゃんねらーですから、私の過度に丁寧な言葉遣いが女性に見えたのでしょう。文体は私の性格もありましたが、２０００年当時のネットの空気でもあります。
（追記）
このエントリーは意図的に２０００年仕様の文体で書いてます。ネットの文化も大きく変わりましたので、今では昔のような丁寧な文体は選択してません。
（追記）バスジャック事件が起こったのが２０００年５月でした。あれで２ちゃんねるは注目を集めました。「２ちゃんねる研究」を始めたのは２０００年６月です。私がはじめて作ったホームページなので、戦略性があったわけではありません。２ちゃんねるをよく見るようになったので、サイトを作っただけです。
まだやってたの？→まだやってた。さすがにもう推理のドンデン返しはない、と思う。
※この内容がどこまで正しいのか保証できません。細かい部分にはまだ誤りがある可能性はあります。どこまで信じるかはあなたの自由です。
| 名前 | 運営サイト | 説明 |
|---|---|---|
| やら管 | 「やらおん」 | 元「今日はやられやく」管理人、現「やらおん！」管理人。約2億5000万PVのサイトを乗っ取られる。 |
| 萌通 | 「萌通新聞」「キジダス」 「今日もやられやく」「明日もやられやく」 |
MMORPGのRMT詐欺に始まり、FX関連の情報商材販売などネット上で数多くの悪事を働いた男。 |
| 星野ロミ | 「関係ないニュース」元「B速報」 | ホットココア社長日記の『2chまとめブログ立上げ』 で壮大に友達に惨敗したので反省点まとめ(◆)に登場するネカマのromi。 ホットココア社の企画で非モテ日本代表（◆）としてメディア露出したこともある。 |
簡単なまとめ
そもそもの発端は「キジダス」というサイトの画像をやら管が転載したことから始まります。
「キジダス」管理人である萌通と副管理人の星野ロミはこのサイトの画像を使い、著作権法違反を盾にやら管を呼び出す計画を立てました。
萌通は「キジダスの星野」を名乗りやら管に著作権侵害を訴えるメールを送ります。しかし当時その画像は多くの2chコピペブログに転載されていたこともあり、やら管は「なぜ自分のサイトだけに強気に出るのか？」と反発、それに対し萌通は警察を介してやら管に警告を送りました。
最終的にやら管は削除に応じるのですが、萌通は「反省が足りない、画像を削除しても著作権法を侵害した事実までが消えるわけではない」として、「弁護士に相談した。訴訟が始まったら止めることはできない。和解を希望するのであればカフェに出て来い」と脅迫し、呼び出すことに成功します。
やら管の元に仲介屋を名乗る「第三機関」から電話が入ります。和解のために保険証を持って指定の場所に来いと呼び出されました。
そして秋葉原のカフェにて、萌通、星野ロミはやら管に対して、著作権侵害の告訴を取り下げることを条件にいくつかの契約を結ばせました。
実はここで契約書にサインしたのはやら管と、星野ロミの二名で、萌通は立会人でした。以下がその契約書の文面の一部です。
すなわちやらおん・やられやくの間で起きた騒動とは分裂ではなく、その逆でした。主管理人が星野ロミに明け渡され、やら管は副管理人となり、二人管理人制になるはずだったのです。
そしてここでリアルとネット上でのすり替えが起きます。実際に契約したのはやら管と星野ロミでしたが、ネット上においては萌通が「契約者・キジダス星野」を装い、やら管を言いなりにしました。
| リアル | ネット（設定） | 真実 | |
|---|---|---|---|
| やら管 | やら管 | やら管 | やら管 |
| 契約者 | 星野ロミ | キジダス星野＝萌通 | 星野ロミ |
| 立会人 | 名前不明のチンピラ | 不明 | 萌通 |
なぜこのようなすり替えを行ったのかは不明です。いざとなった時に萌通は星野ロミを切り捨てる算段でいたのか、共犯関係を結ぶことで裏切れない状況を作ろうとしたのかもしれません。星野ロミも積極的に乗っ取りを画策した可能性もあります。
こうして萌通による「今日もやられやく」乗っ取りは成功しました。しかしここで星野ロミが裏切ります。
星野ロミは自身が真の契約者であることをやら管に暴露し、萌通の言いなりになる必要はないとしてサブブログ「やらおん！」を運営する妥協案を提示します。しかしすり替えの事実を知ったやら管は星野ロミとの連絡も絶ち、twitter「yarare_kanrinin」とToLoveるの記事を利用して「やらおん！」に読者を誘導します。
「今日もやられやく」副管理人契約は契約者両者の合意の基で破られたとみられます。
このため萌通にはこの二人の裏切りに対し、法的根拠を持つ対抗策を取れませんでした。twitter「yunakiti79」において「やらおん！はハッキングされた偽者である」という虚言で対抗したのはそれが原因です。実際にはやら管の持つ「yarare_kanrinin」は副管理人のものとして残されていたものです。
やがて記事の質の差から「今日もやられやく」と「やらおん！」の差は広がり、「やらおん！」こそが本物であるとみなされました。
結果として萌通は「今日のやられやく」奪取自体には成功しましたが、やら管を使役して記事を書かせて、アフィリエイト利益を得る計画は失敗に終わりました。
それどころか裏切った星野ロミのものなのか「今日はやられやくは画像の著作権を盾に萌通に乗っ取られた」という噂が流れます。
そしてその書き込みを萌通自身のブログ「萌通新聞」、『今日もやられやく』分裂の真相(◆)にて取り上げ、「契約書は手元にある、民事訴訟は捏造の証拠でも毟り取ることができる」という警告を送ったのです。
同時にこれは裏切った星野ロミに対するメッセージも兼ねているのだと思います。「あの現場にはお前もいただろう？」と「偽やら管」に喋らせたのです。
それだけでは萌通の怒りを収まらなかったのか、次なる手としてやら管トレント販売疑惑事件を掛けます。
トレント販売疑惑を持つblogを作り、それをmixiやyahoo、twitterなどのアカウントを駆使してこれをやら管に連想させ、さらにそれらを架空の情報商材サイトに結びつけ、やら管の実名・実住所を晒し上げようとしたのです。
実はこのトレント販売疑惑事件は、やら管が裏切ったために起こされたものではなく、仮に共同管理人のままだったとしても起きていた可能性が高いとみられています。最初から契約書を利用して「今日もやられやく」を奪ったあと、トレント販売疑惑をかけて追放。「今日もやられやく」を萌通で独占し、副管理人契約違反として違約金を毟り取る。ここまでが萌通の描いたシナリオだった可能性が高いとみられています。
けれども「やらおん！」の立ち上げ、星野ロミの裏切りという想定外が続いたために、萌通は用意していたトレント販売疑惑事件を前倒し利用したのです。しかしこの計画変更が生んだ綻びが逆に萌通を追い込みます。mixiやtwitterなどのアカウントは「今日もやられやく」を奪い取るより以前に用意されたものでしたが、トドメとなる情報商材サイトはやら管の個人情報を得たのが直前だったために、出来たばかりだったのです。その矛盾が逆に過去から現在に至るまでの萌通の悪事(◆)を露呈させる結果となりました。
この自作自演騒動を見て、「明日もやられやく」のデザイン・タイトルロゴ加工を担当した「ネットのお話」がやられやく＆やらおん騒動の重要なネタバレするから注目してほしい。(◆)という記事を投稿、「今日もやられやく」乗っ取りがキジダス星野という人間によって引き起こされた騒動だと暴露します。
ただし彼が本当に善意から暴露を行ったのか、ただのアクセス稼ぎだったのか、あるいは萌通とグルとなり星野ロミを追い詰めるのが真の目的だったのかは不明です。
ともあれこの暴露によって一番衝撃を受けたのは実は星野ロミでした。やら管との真の契約者である星野ロミは、萌通と「ネットのお話」が結託し、乗っ取り事件の全責任を自分ひとりに背負わせようとしているのだと誤解します。2chの「偽やら管」を本物だと思っていた彼は2chに書き込みコンタクトを取ろうとします。
など脅迫し連絡を取ろうと試みます。しかし実際に2chに書き込んでいたのは萌通であってやら管ではないので、この目論見は失敗します。
それどころかその書き込みを逆に萌通に利用(◆)され、星野こそが事件の真犯人だと強弁されます。その後星野ロミは萌通に謝罪したものと思われます。
それ以降、2chにおいて星野ロミは情報を提供しつつ「契約したのはやら管と萌通、自分は萌通に巻き込まれた被害者に過ぎない」というミスリードを仕込み続けました。
萌通サイドは管理権限譲渡は両者の合意形成の基行われた合法的なものだと主張しています。けれども、
またその後に起きたトレント販売疑惑事件は信用毀損罪・名誉毀損罪の要件を満たします。
やら管がどのようなシナリオを立てているのかは現時点では分かりません。星野ロミとの接触を断った時点で弁護士と連絡しなんらかの法的手段に訴えようとしているものだと考えられます。
「やらおん！」が復権した今となっては今更やら管に「今日はやられやく」を潰す理由もありませんが、賃借契約書や白紙契約書の存在がありますし、2億5000万PVを生み出した過去ログはやら管の著作物であるとみられ、それを取り戻す手立てなどはするのかもしれません。仮に賠償を求めた場合、ブログの資産価値がどの程度になるのか不明です。
※もちろん2chコピペブログの内容がどこまでが転載でどこまでが引用とみなされるのか、引用が主で構成された記事が創作物とみなされるのかどうかという判断は分かれるところだと思います。また画像は大半が転載です。そういう意味でもこの事件が表沙汰になれば「2chコピペブログの資産価値がどう判断されるのか」という試金石になる興味深い事柄だと思います。
現在「今日もやられやく」の実権を掌握していますが、実際に契約し権利を持つのは星野ロミで、彼にはなんら行使できる法的根拠はないと見られています。
仮に萌通が真の契約者だったとしても和解提案が真っ当なものだとみなされる可能性は低いです。
ゆえに萌通は手に入れた個人情報を利用し誹謗中傷でやら管を潰そうとしました。また単純な管理人の分裂騒動であり、やらおんは実はプロのライターで「ゆなきち」との間で結んだ副管理人の委任契約を破ったため背任罪で訴えられるといったような根拠のない情報を吹き込もうとしています。
萌通と共に共謀し「今日もやられやく」を奪い取りましたが、その後裏切りました。彼の望みは己の罪が裁かれないことです。
やら管が裁判を起こしても、萌通が裁判を起こしても巻き込まれ、彼自身の罪（仮に「今日はやられやく」恐喝事件にに積極的に関与していないとしても、計画を知りながらそれを未然に防ぐ手立てをしなかった未必の故意は逃れられない）が露見します。そのためやら管が閉鎖し、萌通も潰れ共倒れになるか、隕石で人類が滅亡することを願っています。
また現在は今までの発言が全て虚言であり、この事件には一切関係していないと態度を翻しています。
この記事は特定個人を誹謗中傷するために書いたわけではありません。
こちらを参照してください。
更に少し追記します
ukdataさんのブログの過去ログ年の暮れぐらいまでの分拝見しました
淡白だけど2chまとめに頼らず自分のアンテナでネタを拾ってるし
ダメな人にありがちなゴテゴテした情報加工をしないのもいい感じで
気に入りました！
ただ一方で、
http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-1185.html
↑これが発端ですか？
これを追究して何か形勢が有利に傾くと言う理路が見当たらないというか…。
私はukdataさんのブログの記事は好きだけれど
正直申し上げてukdataさんの喧嘩の腕前はぼんやりしていると思います。
あまり悪意の行動をしないで生きてきた人なんだろうと感じますし
