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はてサってかはてな政治厨？Twitterにもいるけど、セクマイ論やジェンダー論語ってる政治議論好きクラスタ。はてセクって呼べばいいのか。
Twitterで知り合って仲良くなった友人（年下10代半ば、自分は20前半）がSkypeで、はてなやTwitter政治クラスタで見掛ける痛い過激派なセクマイ論語ってて、勘弁してと思った。
一応なんか嫌なことでもあったのかと話を聞いてみたらとくに現実が元だったわけじゃなく完全にネットが元ネタだったようで、よくあるネトウヨにハマる系黒歴史のはてな版を見てしまった気分。
別にどんな政治思想にハマるのもいいんだけど、ネットのゴミみたいな政治ネタ経由でハマるのはやめろよと思うし、あとはてなって利用者層が30～40代メインなんだから、セクマイ論語ってるのも30～40代だろ。しかもやたら雄弁にセクマイ論語ってる奴ほどヘテロが多いという謎。意味わからん。
ひとことで言うと話古い。あと政治厨って断定口調で語るくせに異様に視野が狭い。どこの話だよアレ。あれはヤバい。10代半ばとかで騙されるとかなり危険。
過去の人間の語る過去の現実を写した、しかも異様に視野の狭い言葉に唆されるくらいなら、すぐそこにある自由度の高い環境に目を向けたほうがいいだろって思う。Twitter使ってんだし・・・
ということをわざわざはてな匿名ダイアリーで愚痴る。
＞意図的に偏った言い方をしてるので
はぁ。偏った言い方っていうのは「文章では「殴りたい」とか厳しいことを言ったけど」とかいうことですか。
言い方っていうか内容も大概偏ってるっていう話なんスけど。
＞論語感ってなに？
「孔子に論語」（上から目線で）感。カッコのつけどころ間違ったなｗ
坂口安吾のエゴイズム小論でも引いとこうか。青空文庫だし多分大丈夫だろう…と思いたい。
人は道義頽廃といふ。だが、彼等の良しとする秩序とはいつたい何物であるのか。行きくれた旅人を泊めてもてなしてやつたから美談だといふ。この旅人が小平のやうな男で、親切に泊めたばかりに締め殺されたらどうするつもりなのだ。フランスの童話にあるではないか。赤頭巾といふ可愛いゝ親切な少女は森のお婆さんを見舞ひに行つて、お婆さんに化けてゐた狼に食べられてしまふ話が。だから親切にするなといふのではなく、親切にするなら小平や狼に殺される覚悟でやれ、といふことだ。親切にしてやつたのに裏切られたからもう親切はやらぬといふ。そんな親切は始めからやらぬことだ。親切には裏切りも報酬もない。小平や狼の存在が予定せられ、親切のおかげで殺されても仕方がないといふ自覚の上に成立つてゐる絶対の世界なのである。
基本的には、人を助けるというのはこの「親切」に準ずる行為なのではないですかね。というスタンス。
自分の身に傷が及んでも（たとえ助けた相手その人に傷つけられても）そのことで相手を恨まない。助けて「あげる」とか極力思わない。まあむずいけどね。
だから「上（優位）に立ってモノ言うのを助けと称するって実際どうなの」と思っちゃう。
縋られたという立場につけこんどるだけやん。身内でやられたら余計かなわんわｗｗ
「ありがたいアドバイス」にはケチつけづらいしｗｗｗ「その話三回目ですよ」とか絶対云えねえｗｗｗ
あ、「別にありがたがれとか言うつもりはない」とかはやめてね。上からモノ言う限りそこんとこは全然説得力ない。
＞感覚的に具体例側に近い人が反論したくてたまらんみたいだけど。
玄関の例でいこうか。
ブログ記事では宅急便が来たときに、「玄関で靴をきちっとしとく」という具体的行動を取らされたって例をあげているけど、筆者自身としては靴が多少散らばっててもいいから早く対応したい派。その方が宅急便の人にとってもありがたいんではなかろうか、と。
でも「自分ならその具体例の行動の方がいい、靴はつねにきちんとが正しい」派が、「靴きちっとしとくの悪くない！言い過ぎ！宅配便に対してみっともない！だらしない！」と反論したくてたまらないみたいだけど。という話。
だらしないとか云うなら自分で出なさい。子に任せたからには子のやり方を許容・尊重すべき。とか思わんのかしら。思わんのだろうな。
子は道具で私有物ならば、自分の思い通りに子が動かないのは誤作動なわけだから、しつけと称した修理を要するって思考に転がる。尊重って発想が「大げさ」になる。
宅急便にはよ出ようというのはそれ自体間違ってるわけじゃないのにね。
特に婉曲的にモノ言ってるつもりはないです。というか文章くりぬいて引用していちいちあれこれ言ってみてるのに、どこか婉曲的でしたかね。
しゃべり方がバカっぽいのは私がバカだからだよ。
言わせんな恥ずかしいｗｗｗorz
みんな結構印象で読んでるな、例の記事。
親子関係に端を発すること書いてんだからそこんとこフォーカスした内容になるのは必然。
むしろ「親のせいにしている」「こじつけている」という読み方が多いのが気になる。
優先順位のつけかたに不満があるという批判ならともかく、外を大事にすることを無条件に否定的に捉えているあたり、下手くそだなぁと思う。
無条件に否定なんかしてない。というか、母親のやり方では大事にされてるのは外ではなくて対外的な母親自身像だ。っていう話でしょ。
具体例が出ててそれに対する批判という形で書かれてるから、感覚的に具体例側に近い人が反論したくてたまらんみたいだけど。
ブログの人、自分の対人関係の問題を分析して原因を突き止めて、親子関係を何とかしようとしてるじゃん。適切な対処じゃん。
逃げで親がどうこう言ってるわけじゃあないよ。
というか、「親がどうこうとか言ってればそれは全部逃げ」みたいな認識してる増田の方がヤバイ予感。
相手が真顔なのに「殴る」とまで言うか普通。「肯定するかしないかはおいといて」一旦相手の言い分を受け取る技術が足りないんじゃないの？ｗ
失敬失敬ｗ
言わねーよりマシｗ
正直自分がこの人の親だったらこの子は社会で生きて行けるんだろうかと心配でしょうがない。
絵に描いたような「大きなお世話」。
そこまで言うならこういう人間が周囲に居て案の定失敗した時に助けてやるんですよね？
これを読んでいたらもやもやしてきたので書く。
４つだけは本当だということじゃない。
８つすべては「真実」に近いと思う。
実践できれば楽に生きれると思う。
それがいいとか悪いとかいう問題じゃない。
ただ、この理論だけでは結果的に不十分だとおもう。
いったいなにを欺いているのか？
リンク先で語られている内容よりも
語られなかった内容に注意してほしい。
１、今に生きる
過去を悔やんでたらればを繰り返したり、起きてないことをあれこれ憂いたりするのは時間と労力の無駄遣いで非生産的。
２、人や社会に期待をしない
求めたり「こうあるべき」とイメージを持ったりすれば、現実との差異にがっかりすることになる
自分が見ている他人は、他人という物質に反射して映った自分だと考える。
その出来事を通して味わいたい思いや学びたいことがあるからそれを引き付ける。
こうしなきゃ、こうでなきゃ、というのは自己満足であって、大抵の場合は不必要
６、ワクワクするものごとを選ぶ
選択の連続の人生で、自分の心がワクワクする方を正直に選ぶのが一番スムーズ。これができないと葛藤やジレンマに苦しむ
７、自分の行いは必ず帰ってくる
きちんと受け止めないでぶつかった時に、痛いと言って責任転嫁しようとしても事は進まない。
自分が受けたい言動をとればそのまま返ってくる。
８、物事は全て中立
「悪い出来事」「縁起の良い場所」なんてのは本当はなくて、全て中立な物事に自分が意味付けをしてるだけ。
たとえば同じ場に居合わせて災害にあったとしても、ある人はたまたま見舞われたと感じるし、ある人は自分の宗教の教えを遵守しなかったからと捉えるかもしれない。
ぐうの音もでない。
いろんな本を読んだり、テレビを見たり、人と話したりすれば
わりと納得できる考え方だなーと。
（というかこれがわからないとしんどい）
しかし、正しいということとそれが妥当であるということはまた別の問題だと思う。
でも、とりあえず
ということはほぼ間違いないと思う。
世界じゅうの人がみんな
この方法を身につければ
きっと生きやすい世界が目の前に広がると思う。
ちょっと想像してみよう。
（親、兄弟、親戚、同級生、上司、同僚、社会のしくみ、政府、日本、テロリスト、なんでも）が
もし、これらの特性を身につけたならと考えてみよう。
こりゃパラダイスだ！
ぼくたちはお互いがお互いを認められるような
真に寛容な社会を実現できる！
誰と遊んでいようが楽しい！
よーし！あの丘の上まで競争だ！
これらの方法に従うことで楽に生きられると思う。
でもそれは「従うことができれば」の話。
実際、どこの場でも目にする。
「人生論」でも、「大往生」でも、「論語」でも、「エセー」でも、「徒然草」でもなんでもいい
長く広く読まれている「人生の教え」的な本を読んでると
最後にはだいたい前の８つくらいに収まる
（代わりにどっかの社長の話を聞いてもいいし、テレビで美輪明宏さんの話を聞いてもいい）。
昔の人は偉いなあと思う。
そういう感じの本はいろいろ読んだ気がする。
もちろん、まだまだ読み足りない。
なにせぼくはまだ今年から活字に触れはじめたばっかりだ。
きっと死ぬまで読んでも読み足りないのだけど
個人的には、ぼくの考えを
そういう本が「間違っている」と指摘してくれることを期待して
今のところ、ぼくの考えを「否定してくれる」本は見つからない。
いや、正確に言うと、否定してくれはするけども
それが納得できないのだ。
ぼくの読解能力がないだけならそれでいいんだけど
もしヒマならちょっとぼくの考えを聞いてほしい。
まず１つめのウソ。
ぼくが言いたいのは
すべての人間がこれらの方法を実行するのは不可能だということだ。
古今東西のえらい人がみんな同じ結論にたどりつくなら
さっさとそれを実行すればいいのに
なんで同じ内容の本ばっかり書かれていくんだろう。
それが人間全体に広くみられる普遍的な問題だからじゃないかなあと思うけど
じゃあ、なんでその普遍的な問題が
大昔から今まで解決されないままなんだろう。
般若心経の新訳を読んだ。
ぼくらはなんで２０００年も前の真理がいまだに実行できないの？
そりゃあれじゃないの？
大笑いしながら観ていた。
その中の一作で寅さんの「おいちゃん」が
実は若い頃は文学をやりたいと思っていたと話すシーンがある。
おいちゃんは父親にこう言われたらしい。
「団子屋に文学なんか必要ない」
団子屋が文字を読む必要がないなら、
本なんてまったく読まない人がいてもおかしくないんじゃないだろうか。
これは団子屋だけの問題か？
かなり多く存在してるんじゃないのか？
それでなんの不自由もなく生きていけたなら
感覚だけで生きていくことを恥じることもない。
それどころか、論理的なことをバカにさえするかもしれない。
難しいことはわからない。
バック・トゥ・ザ・フューチャーを何十回も観てるのに
なにがどうなっているのかいまだに理解できてない。
でもそれがどうした？
バック・トゥ・ザ・フューチャーの理屈がわからなくてもなんの不自由もない。
熱心な仏教徒や
わかりにくいな…。
その最初の救いを信じていたら
いつのまにか犯罪者の仲間入りをしていたことだってあるみたいだ
（オウム真理教の元信者のそういうエピソードを読んだことがある）。
「念仏を唱えれば救われる」って
そそのかされただけじゃないのか？
バック・トゥ・ザ・フューチャーがわからないお父ちゃん。
念仏を唱えるだけの百姓。
そういう人たちがいるかもしれないと思ったことは？
つまり、ぼくが言いたいのは
読めない人がいるかもしれないということだ。
読んだ人に待ち受けているのは
でも、読んでない人はどうすりゃいい？
で、その論理を理解できなかったら？ほったらかし？
そりゃあもう素晴らしいことになるとおもう。
でも、現実はそうじゃない。
何を語っていないかをもっとよく考えたほうがいい。
この人生訓がなぜいいのかということを
絶望的なまでに理解できない人がいる。
そういう人たちは人生訓が提示されるたびに足場が少なくなっていく。
要するに勉強ができない、感覚で生きている人たちをないがしろにしているのだ。
このたぐいの人生訓すべてが。
掛け算までしかわからない子どもに、方程式の素晴らしさを説いているようなもんだ。
上から目線で「こうしたらいいのに」と言ってしまってることになる。
いつまでも掛け算のところでつまづいて
文句ばっかり言ってる子どもはほったらかして先に授業を進めるべきなの？
掛け算のところに戻って教えなおしたほうがいいんじゃないの？
やっと言いたいことの一つが終わった。
冗長になりそうだけど
もうひとつ言いたいことがある。
更に絶望的な想定だ。
さて、こんな文句をどこかで見たことがあるだろうか。
（まちがってたら言ってください）。
なんかさぁ…
内容自体はそんなに変わらないのに
急にうっとうしくなった気がしない？
どこかで見たことあるなあ…
これどこで見たんやろう…
ああ、そうか
「これ、うちの経営理念やわ」っていう人いる？
その時どんな気分がした？
殺したくなった？
泣きたくなった？
正義づらした誰かに強制されるのだ。
それが「楽に生きる」とは真逆の事態を連れてくる。
この想定のたちの悪いところは
その大義名分が「間違ってない」というところだ。
誤解なら間違ってると指摘することはできるけど
ほぼ正しいと思う。楽に生きるためならね。
え？
間違ってないなら実行できない人が無能で怠惰なんだから仕方ないって？
wikipediaによると２００９年の時点で日本のニート総数６３万人
彼らがみんな死んでしまえばいいと思うの？
賢くて強い人だけ生き残ればいいと思ってるの？
ニートだけじゃない。実際働いている人でも
（実際これだけの説教レパートリーがあれば人格を破壊するには充分すぎるとおもう）。
（統計を出すつもりはないけど）。
１つめのウソで言及しているような
感覚で生きていて、なおかつこういう人生訓に苦しめられている代表選手は
２つめのウソで言及しているような
こういう人たちはまとめて死ぬべきなのか？
損する人のほうが多くないか？
そう考えたら、「人生を楽に生きる8つの方法」が最後の答えだと思えない。
この考え方を否定してもらいたくてそういう本を読んでいた。
でも納得できない。
これでは救いにならない。
でもいつまでも状況に進展がない。
だれか否定してくれよ。
「おまえ間違ってるよ！」って。
１つめのウソについては別の解決策が見当たらないし探そうともしてないけど
そして、その解決策をこの場で披露することを許していただきたい。
枠組みを作ろうと思う。
ほとんど働かなくてもいいような枠組み。
楽観的な言い方をすると、これは収益を生み出せるかもしれない。
そうして、口やかましい人たちを黙らせる
http://auauai.tumblr.com/post/9080858048
これはブログでも書いてるけど
やりたいことはphaさんのギークハウス構想に似てると思う。
優しくて閉鎖的な空間だ。
個人的にはなるべく一人でいたいんだけどそのためのコストが高い。
そういう人と連帯を組むことはしたくない。
じゃあ、ぼくが怖がらずに近づけるのは
そういう人たちととりあえずお互いを認め合う。
自信を少しずつ取り戻す。
まずはそこからだ。
誰だって生きていていいんだという相互理解をつくることだ。
心底、世の中に絶望していた。
どれも納得できなかった。
共感をもたらしてはくれたけど
やっぱり現実はしんどいままだった。
山の中に草庵でも建てて住もうと本気で思っていた
（いまでもその選択肢を考えてる）。
いくら本を読んでも
現在の恐怖と、わずか数年後の不安を解決してくれるものすらなかった。
でも最近考え方が変わった。
それもやはり本を読んで変わった
（次に挙げるだめ連の本とはまた違う本だ）。
だめ連の本によると
連帯すると分散される（当たり前か）。
家賃１０万円の家を１０人で借りたら一人１万円だ。そういうことだ。
近隣の人の援助もあったらしい。
それはちょっとできるかどうかわからない。
でもぼくらにはインターネットというツールがある。
レゴ作って2chにスレ立てるだけでプロビルダーになる人がいたり
自分の顔を毎日撮って繋げただけの動画がYoutubeで何万再生もされたり
「ありがとごじゃいます」って歌って動画として公開するだけでテレビに出演できたり
要するに「好き」とか「やってみた」とかの
ということは
そういうしょーもないアイディアが収益化する可能性があるのだ。
ちょっとでもおもしろそうなことはなんでもやってみりゃいいのだ。
社会不適合者が集まっているということだけでもちょっとおもしろいかもしれない。
誰が許さなくても本当は関係ないんだよね。
心苦しさを飛び越えるほどの、欲求があればぼくらは動ける。
外にある楽しいことに手を出すのは怖いしめんどくさいけど
ネトゲくらいならちょっとやってみようかなーなんて思える。
とりあえずヒマならその家に集まってみて
生きるのに向いてない人がリラックスできる場をつくる。
なんかちょっとやる気出たり、アイディアわいてきたら
そういう人たちの「好き」とか「アイディア」を片手間でネットに発信してみる
（ぼくもいくつかアイディアがある）
奇しくもこの考え方は
楽しいことだけを追い求めて生きていくことが可能かどうか確かめたいのだ。
しかし、生きるのに向いてない人がラクになれる場所
（SNSでの付き合いで世界のツラさを「ごまかす」だけじゃない場所だ）
これができるだけでも意味はあると思う。
もうだから早く家借りよう。
とりあえず、ツイッターかmixiかメールかなんでもいいから連絡をください。
http://twitter.com/yukkun1986/
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=25533767&from=navi
breed0902@gmail.com
（悪いことをまったくやってないってことじゃないけど）。
たすけてくれよ。「私も怖かった」って言ってくれよ。
怖いよねー(*´・ω・｀）（´･ω・｀*）ﾈｰって慰め合おうよ。
別に住まんでもいいのよ家には
慰めとか遊びとかアイディアの拠点にするねん。
もう疲れた。
もう待てない。
もう泣きたくない。
誰かが泣くのも見たくない。
きみは死ぬな。
それでも生きれるようにしたいのよ。
ぼくもきみも。
これがぼくらの「楽に生きるための一つの方法」じゃないかと思うんだ。
コメントに返事を書く！
なげーよ。
ごめんなさい。短くしようともしてませんでした。
短く的確に書ければいいなと思います。
書いていくだけでその練習になればいいななどと虫のいいことを思ってます。
誰も強制してないし、できない奴を馬鹿にしてもいない。自意識過剰／自分以下を眺めて満足したいだけでは？／「5. 自分がいなくても世界は回る」の「自分」は語り手を選ばないからこそ「楽」につながる
人間には社会に対する抵抗力が全然ありませんだからボクも必然的にこうなりました、みんなもそうでしょって論理は
僕らはゼロ年代として辛い状況だったので今僕がこうしてるのはしょうがないんですってか。
じゃああの頃はバブルだったからしょうがなかったんです、って言い訳を認めなさいよ。
上の人がずるしてるとか言わない。時代がそうだったんだからしょうがない。
全部時代が悪かったのです。そして今はもっと苦しい時代だから皆で一緒に苦しみましょう。頑張ろう日本って何も考えずに言ってりゃいいじゃん。
時代の話をするなら、オタクなんてそもそも８０年とか９０年の頃は否定されなきゃいけないだろ。
あの時代は人間のクズみたいな存在だっただろ。なんでその存在が胸をはって時代を語ってるわけ。
人の話をするなら、世代で分けるより 「この体験があるかないか」で分類されると思うんだが。
その体験があるから今の俺があるんだっていったほうが、聞く側としては納得できるよ
お金があっただの無かっただのって
今現在25歳以下程度なら、「高い」頃に自分で接続料金払った経験もなかろうから、ある意味生活実感の埒外であり、「大昔」という感覚は妥当するかと
みたいな分析のほうがよほどまし。
男らしく、なんて言葉が有るのは、自然に任せるとナヨナヨするから。
女らしく、なんて言葉が有るのは、自然に任せるとガサツになるから。
日本で忠義を重んじる武士道が発達したのは、自然に任せると下剋上とか平気でするから。
欧州で礼節を重んじる騎士道が発達したのは、自然に任せると下品で無礼なことを平気でするから。
中国で仁義を重んじる論語が受けたのは、自然に任せると不義な行いを平気でするから。
米国でスポーツマンシップが受けたのは、自然に任せると卑怯な行いを平気でするから。
ドラッカーの何がすごいかという話。
何もかもすごい人だったらしいけれど、
わかりやすいのは編集者あるいは体系を作る学者としての力量じゃないかと。
父はまぁブームみたいなものはなんでも否定する人だから
年寄りにはよくあること。
言ってることはもっともだ。でも違うんだよパパ。
確かにドラッカーは言ってることがそんなには新しくなかったかもしれないよ。
同じようなことを言ってたのだと思うよ。
それでも、論語みたいに百篇読まなくても、３０年
全体像が意識できるレベルにまで編集したところがすごいんだと思うんだ。
最初はあの本すげーつまらんと思ってたけど
一回で読み捨てられるような本ではあるけれども、
全体像がわかる・・・というと過大評価かもしれないが
少なくともマネジメントの、前提条件、目的、結果はわかるようになってる気がする。
入門書としてはちゃんと用を為しているのではないか。
そして、ああいう簡略本を作れるということ自体、
ドラッカーの理論が体系的にまとまっていたということではないか。
ドラッカーの言ってる内容がとびぬけているかどうかはわからんけれども
死後２０年たつのに
いまだに松下幸之助の哲学を一つの作品として読める作品がないと思うんだ
松下幸之助関連の著書の場合、松下幸之助の偉大こそよくわかるものの、
彼の言いたいことの中心は、そして全体像は何か、
それを読んだ自分たちが結局何をすればいいのかは、
本人の著書を百回くらい読まないとわからないのではないかと思う。
人柄部分とか、部分部分に切り取って、本人の言葉を並べてるだけになってる。
いつまでたっても全体像をつかませずにずっと読ませようとする。
よく理解されているのかもしれないが、
こうも使えない形で細切ればかりされると
・知識を独占しておきたいのか
・永遠の金づるとしてキープしておきたいのか
・それとも本当はわかってないのか
などといった疑念がわいてくるんですよ。
901 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:47:09 ID: AwtcwKfzTw
902 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:55:51 ID: SjaALEVNhP
じゃあそれで終わりで良いじゃないか。後は何に喰いつくとこがあるの。
文章が長いとかの理由じゃなくて、煽り文が多すぎて要点がハッキリしない所がいけないんじゃないか？
少なくとも、俺から見れば今のお前さんは「おきらくリンチ」について
どーのこーの言ってる様には見えない。
どれだけリンチが悪いことと促してもやる奴はやる。「無くす」事は難しいだろうな。悲しいけど。
だったら自分が出来る最善の策を取るしか無い。
リンチを潰すか、乱闘部屋に入れるのを待つか、いっそおきらくを辞めるか。
開発陣も、まさかこう言う事態になるとは予想だにしてなかったろうな。
903 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:55:53 ID: ViqW+LKt6w
お前まさか２代目マントマンか！？
904 ： 797 ：2010/05/08(土) 19:13:17 ID: YEtDfOXQGH
自分で煽っているという自覚はあまりないもんで、そういう指摘があるとありがたいです。
他には、どういう動機で潰してるのか、とかですね。彼らもさすがにそういうとこまで一枚岩じゃないでしょうから。
そういう意味で、もっとなれ合いとかしてる人の意見とかも聞いてみたかったりします。こういう場で。
別のレスでも書いたんですけど、「おきらくリンチ」というよりかは、もっと一般的な対象として見ています。ネット全般、ネットとリアルとの関係などなど。おきらく単独で捉えるから、ネチケットとは呼べないような手段までまかり通る現状なわけで。
あいにく、知恵袋系の教えてツールは利用してません。今知恵袋自体もおきらく並にカオスですよね。
905 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 20:04:48 ID: 3oOTnIt4Oy
「おきらくリンチ」から「ネット全体」へ話が移行してる点について。
これ以上はスレチ。>>901の言うとおりチラ裏行け
906 ： 797 ：2010/05/08(土) 20:21:27 ID: YEtDfOXQGH
？
移行も何も最初からそれを前提に書いてるんですけど。
やっぱり狭小ですね。個別論語るにしても一般的な目線が抜け落ちちゃあ話になりません。
まだ話が分かると思ったんだけどなあ。
残念。
907 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 20:33:01 ID: 3oOTnIt4Oy
あんたを見てるとID:Xutqxlxg3H専用を思い出すよ。
スレチだと分かってんならこれ以上出しゃばるなよ。
908 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 20:42:49 ID: 4A9Lppar/4
長文レスは総じて気持ち悪いな
なんというか面倒くさい
909 ： 797 ：2010/05/08(土) 21:01:11 ID: YEtDfOXQGH
出しゃばるｗｗｗ
ここは俺たちのシマだ(笑)よそ者は失せろや(笑)ですか、わかりません＞＜
このままレス続けるとショバ代(笑)取られたり因縁(笑)つけられてリンチされちゃうのかなあ。試してみたいなあ。
910 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 21:07:01 ID: b3gdeUa1WM
スレチの自覚があること前提なら、あえてそれを続けることは場に対する侵犯にあたるんじゃないの
嵩にかけて他人をからかうのは面白いかも知れないけど、ちょっと冷静になったらどうだろう
はしゃぎすぎて我を見失ってる感がある
911 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 22:08:39 ID: WyTYK+HTAB
なんか797が乱闘部屋にしつこく居座る馴れ合い厨にみえてきた。
そして今更ながら875の絵をみると、やはりリンチ厨はひどいと思った、息抜きのためにゲームをやるのに不快な気分にされちゃ誰だって嫌だと思う。
912 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 22:08:49 ID: 3oOTnIt4Oy
スレチの自覚ないならもういいよ。勝手にレスすればいいじゃない。(´･ω･`)
>>875さんみたいに潰しを始める人って多いんかね?
友達ん家でしかWi-Fiやったこと無い（今までオフ専だった）けど
Wi-Fiはできるならやった方がいいのか?（目的は別として）
913 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 22:13:37 ID: WyTYK+HTAB
社会人になって友達と遊ぶ機会が減るとおきらく乱闘のようなシステムはすごくありがたいよ、やはり乱闘はCPU戦よりも対人戦のほうが断然おもしろい。
それなのにリンチ厨ときたら・・・
914 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 22:42:43 ID: 3hz1/gktl5
自分は昔、傍観ばかりしてたけれど、
動画の影響から潰し派になった。
挑戦しているうちに潰せるようになったよ。
リンチしている人も普通に乱闘とか、リンチ潰しに挑戦してほしいな。
915 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 22:46:04 ID: 3oOTnIt4Oy
フレンドもそうすぐにはできないだろうし、>>871さんみたいに
フレンドだからって油断はできないみたいだしorz
916 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 23:01:05 ID: h0obi28aFb
YEtDfOXQGHちゃんは結局かまってほしかったようだ。
>>886の言うように何らかの理由でリンチ潰しが気に食わないと見える。
・・・と思っていたがそれだけではなくやっぱり馴れ合いなんだろうなあ。
そうだったらまた１人馴れ合いが晒されたことになるわけだ。
大論争って結局リンチ潰しを認めたくない奴らがしつこく粘るから
起きてるように見えるんだが。
http://anond.hatelabo.jp/20091221232734
まあ凡人には理解できないかもね。
言わんとすることは分からんでもないが、ちょっと君にうんこを投げさせてもらうと、
君の文章こそすんごい凡人臭い。多分学内でも中の上ぐらいの成績じゃないかな。
ああ、ええ、まぁどうでもいいんですが、自分の学部は東大です。
院は特定されると面白くないので伏せるけど、まぁ東大未満だとは世間様にも思われないぐらいのとこです。
まずね、タイトルで釣りすぎかな…「数学やってりゃ東大合格」の理由はどこよ？ちと狙いすぎだな。釣りっつーか、詐欺だな。
あとね、
子供が「数学なんてやっても意味ねー」と言い出したら、「そうだね。君の人生にとっては意味がないよね。義務教育終えたらそこらへんの工場で労働者として頑張ってね！」でいい。
そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました。って感じなんですけどもね。実はそうでもないんですよね。それをするとしたら、数学よりは英語かな、って感じ。理由は後述。
うん、経済学は大事だね。これは本当にそう思う。マンキューの『入門経済学』にある内容ぐらいは国民みんなに分かっていてほしいよね。文系理系問わず、学歴問わず。鳩ポさんにうんこ投げちゃうことになるけど、民主党の方々って正直大馬鹿じゃない。あれはね、個人的には「いやぁ、国民の皆様が馬鹿ならしょうがないんじゃないんですかね」と思ってしまう。間接制であろうと最低限の素養を国民に与えておかないと、民主主義って死ぬんですよね。困ったもんだ。というわけで数学の素養も結構必要になるよね。まぁ微分積分ぐらいはね、って話になる。
理科もね、結構大事ですよ。僕からすれば、高校課程でいえば化学Ⅱ、物理Ⅱぐらい国民みんなに知ってもらわないと困るんですね。文系でもね。まぁこれはたしかにドカタ様には不要な知識かもしれないし、中卒の方々にはやってもらわなくともよい。ただ、大学を受ける層は、文系にも理解していただかないと困るんだよなぁ。物理も微積禁止令は解いていただきたいですよね。アレ、詐欺ですよ。文系でも物理Ⅱ+微積レベルは知っていただかないと、ね。
んでもって、「英語で教え込む」についてハッキリと言わせてもらうんだけれども、
え、誰が教えんの？っていう話。世間知らずの坊なのか知らないけれども、世の中先生って結構バカなんですよ。
自分の高校でも「あいつダメだよなー」とか言われてる先生ですら東北卒とかだったりして、まぁ世間一般で言えば普通に高学歴でした。
でもね、中学（僕は中学までは公立。しかも田舎）はね、本当にひどかったよ。英語の教師が英検2級だったりね。ギャグか、と今なら思うんだけれども、目立った取り柄もない人間だって働かないといけないのだよ。そうなると必然的に馬鹿な先生も出てくるんですよ。残念ながら、わが日本国には「すべての教師を教養人に！」などと高邁な理想を実現するほどのリソースは残されていないんです。
英語教師でさえ英検2級とか履歴書に恥ずかしくて書けないようなうんこ資格しか持ち合わせていないのだから、他科目なんて、ねぇ、って話ですよ。それは高校教師でもそんなに変わらんです。ああ、「頑張らせればいい」と言うのは、ナシね。そこまでマッチョイズムでゴリ押ししても、のれんに腕押しが実情です。
あなたは「重要科目に絞る」ということに重点を置いてましたけど、まさにその通りで、子供に与えられる教育の時間ってそんなにないんですね。基本的に教育って、（エリート育成を除いては）国体を維持しさらなる成長を期待できるため、国民に最低限の民度を維持せしめることにあると思うんですよ。で、英語って、ぶっちゃけ日常じゃ使わんでしょ。テキサスの巨乳娘を口説くために国費を投じる必要はないわけなんですよ。ええ、何が言いたいかっていうと、馬鹿には必要のない言語なんですよねしょせん。たしかに自分にとっては必須ですらあるんですが、「国民に知ってもらいたいこと」を教えるには、幸いまだ日本語でも十分に可能なんですね。
自分は必要に駆られてラテン語も習得しましたけど、多分あなたには必要ないでしょう。まぁ、極論を言っちゃえばそんなもんなんですよ言語って。ちなみにお隣の韓国さんはというと、国民みんなに小学3年から英語やらせてますけど、どうも一般人はベラベラとは言い難いのが現状のようですね。向こうも教員のレベルがネックとなってるみたいです。韓国の友人が言ってました。国内市場が小さいので海外進出を日本以上に頑張らないといけない韓国でさえも、そんな程度なんです。まぁでも、たしかに大卒さんなら英語ぐらい、というのは分かります。そいつらに教える英語の教育法についてはまぁ言いたいこともありますが、今回の本論には関係ないので避けますね。
つーわけで国語はいるよ？だって「賢くなるため」の文章を読むには必須の素養だもの。偏差値40台の高卒ちゃんとか、漢検4級もギリギリレベルですよ。言葉はひどいけどね、もうほとんど文盲なわけ。これが、教育しなくなったら、どうなるか。マジでほとんど平仮名とカタカナだけになるんじゃないか。日本が神聖文字と民用文字を使い分ける世の中になったらめんどくさいことになりそうだと思うけどなぁ。
そもそも抽象的思考もできないやつが英語を覚えたところでハラペコ青虫とPLAYBOYぐらいしか読んでくれんよ。実際、日本でNewsweekだのNatureを読んでる層って、日本語でも抽象度の高い文章を好んで読んでますしね。君が貼った記事にもあるとおり、実際のところバイリンガルなんて無理だし、恐ろしく稚拙な日本語と「はうあ～ゆ～？」ぐらいしか言えない、豚や鶏をちょっとマシにしたような非知的生命体が量産されること間違いなし。バイオハザードもビックリだ。
日本史はね、うんまぁ、必修は近代史まででいいかもね、と言いたいんだけど、やっぱ聖徳太子とかもかじらせとく必要はあると思いますですよ。DQN様って、本当に勉強しないので。マジで日本人同士でも会話が成立しなくなるんじゃないかな。別に左翼ではないのである程度の格差はしょうがないと思うけど、あんまり似たようなお友達ばかりと馴れ合っているとマクロ的にも損するようになってますよ世の中。
世界史はそもそも、「過去の事実」を覚えるというより、世界のシステムというか、ダイナミズムというか、そういったものを学ぶためのもんだと思うんだけれどもね。これも高校の先生ですらできてない人ばっかだね。まぁ教科書もそうなってるからね。でも覚えもしないとそれをできる一握りの人材すら日本から生まれなくなるので、まぁ教育しといた方がいいとは思うけどね。
・先生って思ったよりバカなんですよ
・（現行の高校課程に意味をとどめない）「政治・経済」は、日本国民にとっての必須となる教養。
・そのためにも数学は要るかもねぇ
・国語を教えないと、バカとエリートの使う言語感覚の隔絶が、おそろしいレベル（国が滅びるぐらい）になるよん
・バカに英語を教えてもねぇ
・そのかわり大卒さんは英語覚えてほしいよね。まぁそれはまた別の話でしょ
ところで、あなたは駒場生かしら。せっかくリベラルアーツを学ぶ機会を設けられたのだから、もうちょい頑張ろうぜ。
いやね、僕も知識人としては下っ端も下っ端なんですけれども、正直、ちょっと脱力した。しすぎて文章も散漫になった。教養主義とかじゃなくてだね、もうちょい基礎んとこを理解した上で社会ってもんを見ようぜっていう、そういう話。
あと教育論から外れるの承知で書くけど、古文漢文って君には必要ないのかね？俺は高校は理系だったけど、普通に必要な素養だと思ったけどなぁ。ていうか今も読むけどなぁ。エリートを自称する学生なら千字文とか四書五経とか、それぐらい読まねぇ？普通。それとも君は、「やりたくなければやんなくていいじゃんよー。ただし国際社会で恥かくかもだけどねー」でいいじゃん、で済むのかな。俺がジョン（仮名）に「えー！おま、論語の○×も知らないで20年も生きてきたの？？？ｗｗｗｗ」とか学生時代に言われたら、その恥とやらのために死んだね。まあ凡人には理解できないかもだけど、ね。
うんこ投げすぎたので最後に一言だけ有用なアドバイスをしておくと、公教育について論じる時はもうちょっとナショナリスティックな視点を考慮に入れた方がいいよ。
親のためなら社会秩序もへったくれもない、というのが、その節の主旨だ。
「大切な人」は親限定。
舅に飲ませた嫁が激賞される、それが中国の孝道。
論語とか好んで使う奴いるよなあ。
入社して一月が過ぎる。
あまりにも同僚達が言葉を知らないので悶々としている。
年配の方などとは普通に話が転がるのに、
同僚達に言わせると私は「使う言葉が難しい」らしい。
研修でお世話になってる上の方の話などに相槌を打って諺や比喩を出したりすると、
後で同期から「あれはどういう意味？」なんて聞かれたりする。
それならまだしも、研修中、上の人の話をもっともらしく頷いておきながら、
ちょっとした表現のところを後で「あの言葉の意味なんだけどさー」と訊ねてくる。
せめて論語の有名箇所くらいはわかっていてもらいたいとは思う。
決して馬鹿が集まるような会社ではないはずなのだが、この有様。
でも、さすがと言うべきか、当然と言うべきか。
東大京大レベルの人材になってくると、そんなことはありえない。
だが、それを中途半端に高い学歴の同期（MARCHとかkkdrとか）にポロッとでも零すと即座に「学歴好き」のレッテルを貼られる。
自分の学歴が大したことないからこそ、教養や能力の大事さを意識しているが、
どうやら私の世代にとって重要なのはノリと酒が飲めることのようである。
（その辺り、同期の方がよほど旧来の保守的な「まずはビール」族だと言える。）
また、キャラクター柄というか、私は上の方から愚痴を聞かされる方であるのだが、
やはり上の常と言うか、「最近の新入社員はモノを知らない」だとか「（飲み方が）学生のノリだ」などと聞かされる。
もっとも、私が遠まわしにその辺りを伝えても同期達は聞く耳を持っていないが…。
先にも述べた愚痴加減でいけば、配属後は手のひら返しというのも十分に考えられる。
2ちゃんねるに限った話じゃないけど、ネット上を歩き回ってるとたまに荒らしを見かけることがある。
それで不思議に思ったんだけど、荒らしってなぜ会話が通じないんだろう？
今まで見てきた荒らしに限って言えば、
・荒らしの論理の矛盾をつく（証拠つきで）→無視して別の論理を持ち出す（たいてい根拠なしの思い込み）
・諭す→テンプレ通りの叩き文句
・普通に話しかける→俺論語orテンプレ通りの叩き文句or無視
・第三者が荒らしをなじる→俺（私）かわいそうor無視orテンプレ通（ｒｙ
ってな感じで、対話が全く成立しないんだよね。
しかも、今まで見た荒らしの一人だけがこうってわけじゃなく、全員こんな感じ。
まともに返事を返してくれる人って見たことがない。
まともに返事を返してくれないので、何考えているのかわからない。
とにかくやたら攻撃的or挑発的なレスを繰り返す（相手がそこにいるいないに関わらず）のはなぜ？
明らかに勝手な思い込み、もしくは嘘だってわかりきっていることを自信満々に主張し、
それを指摘されてもなお堂々と同じことを主張し続けられるのはなぜ？
前に見た荒らしは、明らかに嘘だとわかる主張を数ヶ月も続けていた。
で、それに見かねたやつが荒らしの主張が嘘だってはっきりわかる証拠をつきつけたら、
その後少しは同じ主張を続けてたけど、すぐに論破された主張を言うのはやめて別の主張（ソース：脳内妄想）を始めた。
自分の言ってること、嘘だってわかってたんじゃん…。
自分でも嘘だってわかってることを、なぜそんなに堂々と言えるのか不思議でならない。
でも、まともに聞いても教えてくれないだろうしなー。
心理学的には、こういうケースをどのように分析するんだろう。
http://www.flickr.com/search/?q=Three+wise+monkeys&m=text
3匹の猿というモチーフ自体は古代エジプトにも見られるもので、シルクロードを経由して中国から伝わったものだという見解がある。
また、『論語』の一節に「非礼勿視、非礼勿聴、非礼勿動」（礼にあらざるものを視るなかれ、聴くなかれ、おこなうなかれ）があり、中国ではこんにちでも、妊娠中の女性は胎教の観点から「目は悪色を視ず、耳は淫声を聴かず、口は敖言を出さず」という戒めを受ける。朝鮮半島においても、結婚前の女性は「見ても見ぬふり、聞いても聞こえないふりをして、言いたくても言うな」と教育される。
インドのマハトマ・ガンディーは常に三匹の猿の像を身につけ「悪を見るな、悪を聞くな、悪を言うな」と教えたとされており、教科書などに「ガンディーの3猿」が掲載されている。またアメリカ合衆国では教会の日曜学校などで、三猿を用い、猥褻なものを見たり、性的な噂を聴いたり、嘘や卑猥なことを言わないよう諭すことがある。