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はてなキーワード: 育児放棄とは
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0805/432158.htm に似た話で、最近戸惑ったことがあるので、相談がてらチラ裏させてもらう。
長年友人付き合いをしている女性がいる。その女性は、大学の頃に一度同棲が破綻して、その後男性の家を転々とする生活をしていた。といってもとっかえひっかえではなくて、住み着けそうな相手を見つけるとその家に転がり込むという感じ。それである男性(A)と知り合って、一年後にまた破綻し、その後別の男性(B)の所で二年くらい住んでいた。
俺が知り合ったのは、その二人の間の時期で、一度彼女も俺の家に来た事がある。ただ、俺は掃除が好きじゃなくて乱れ放題なので、彼女は俺を好まず、それ以降は友人として付き合っていた。
その女性はちょっと自己中心的なところがあったり、時々長い愚痴を言う事もあるものの、普段は冗談も言え、滅多に怒る事も無く、遊んでいれば楽しく付き合える相手だった。ちょくちょくBを含め三人で遊びに行っていたりもした。
ところが、Bとの同棲が一年くらい過ぎた頃からトラブルが頻発するようになる。その女性がBをぶん殴り始めたり、携帯を壊したりとか、最初は半信半疑で聞いていたくらいだった。ただ、そのBが頼りない所もあって、結果その行き違いで起きたのだろうと、その時は思っていた。同棲から二年後、子供が出来て、デキ婚するかに思えたが、そこでヒスが炸裂して、直前に破綻した。Bは家を引き払い、その女性がお腹に子供を抱えて取り残される事になった。
一度は泣きながら俺の所に電話してきた事もあったが、親の援助で出産、シングルマザーで暮らし始めた。子供は順調に成長し、3歳くらいになった。その間、ヒスを起こすような事もなく、例えば子供に怪我の跡があったり、育児放棄で栄養失調を来すような事もなかった。子供は好奇心も旺盛で、やんちゃなくらいだった。俺と女性と子供で三人で遊びに行く事もあった。これを見て、俺は、その女性が以前の失敗を反省し、苦しいながらもなんとかやっていけるのだろうと思った。
そして一年ほど前、ある別の男性(C)と知り合った。Cは会社を興している人で、一種の仕事人間でもあり、事業上の借入金もあった。それなりに交際も順調だったようで、ついに結婚する事になったのだが、その一方、ここ数ヶ月はCに関する愚痴を俺の所によこしてきて、徐々に増えていった。遅刻するのに連絡をくれない、自分より家族を優先した行動をとるのが不満、以前より会話が減ったといった「確かに気に触るけど、いちいち気にしていたらきりがない」というたぐいのものだった。
そして、ついこの前、この件で話をしていて、さすがに耳を疑った。
など。
あんまりにも自己中心的に言い放つので、俺もビックリして、「お前何考えているんだ」とばかりに怒った(人の事で怒る俺も俺だが、いわゆる事業運営について少しは知っていたので、怒らずにいられなかった)。そしたら、女性もヒスを起こして、「あんたにはわからない」と硬直した様子で言い放って、初めてケンカした。一方で、数年前に泣きながら電話してきて、失敗を反省したのかと思っていたのに、それが全く活かされていないことに驚きもした。
長々と曖昧に書いているので、わかりにくくて申し訳ないが、こういう「異性と一定の近さになると、ヒスが炸裂する」現象というのは何なのだろう。先に上げた小町の記事でもそうだけど、「普段はとても良いやつ」なのだ。その女性も、周囲とは仲良くやれ、仕事やママ友とも付き合いも順調で、育児も並かそれ以上のことができ(子供がうんちを漏らした時、速攻風呂場に連れ込んで洗ってやった事もあった。独身の俺からすると尊敬してもいいくらいだった)、友達付き合いの俺にヒスを起こした事は一度も無かった。
にも関わらず、結婚する直前といった、非常に近い距離になると途端に相手への要求がエスカレートして、不満をぶちまけたり、手を上げたり、硬直した態度を取るようになる。小町の記事も、「愚痴が多く、それを要求しだす」といった行動が似ている。次の男性とすぐに付き合い始めた所を見ても、日常的にはほとんど問題が無いのだろう。
正直戸惑っている。何であれだけいいやつが、この距離感で相手の心情を全く無視した行動をとれるようになるのだろうか。異性との付き合い以外はほとんど瑕疵の無いやつが、どうしてヒスを起こせるのか。今のまま結婚すれば、いずれ破綻する事は目に見えている。友人としては幸せな結婚をしてほしい。だけど、それが期待できない。これはどうやったら解決できるのか。
うーんと、
改めて確認しとくけど、論点を切り分けておくと、
A．yuhka-unoさんは、聞くに値する主張をしている
B．itiさんは、バカ
D．yuhka-unoさんは、全面的に正しい
という話はそれぞれ切り分けておきませんか。
まず、わたしは、A,Bに関しては繰り返しになるけど、
yuhka-unoさんは聞くに値すること（私も苦しめられたパターナリズム批判）をしているし、
おおざっぱに言って、itiさんはバカ、でいいと思います。
（まあ、私は、itiさんが実際に目の前にいたら「はぁ、そうですか」でスルー対応すると思うけどね…）
あと、ちょっと、あんまり強い言い方をされると、
私も書く気力をなくすので、ご配慮いただけると幸い ＞きゃあさん
＊＊＊＊＊＊
で、改めて、
C.荒れるメカニズム
まず、荒れるメカニズムは絶対に、あの手の話はあると思っています。
パターナリズム批判は、批判された側が、ぜんぜん理解してくれないですよね。いっつも。
だからこそ、荒れる。荒れるのは、もう必然だと言っていいと思います。
あと、批判される側（親側）が、旧来的な何かしらの＜ローカルな正義＞を振りかざしていることが多いので
それを、まっこうから全部否定してしまうとね、宗教論争的な風景にならざるを得ないですよ。やっぱり。
まあ、そこで対応としては、
相手の主張を「ああ、そうですか。勝手にそう思っていてください」的なことを「やんわりと」言っていなすか
yuhka-unoさんは真っ向から対立しているので、荒れるのは仕方ないとは思います。
D.どこまで完全に正しいか
Dに関しては、まあ、おおむねyuhka-unoさんが正しいとは思うけれども、
書き方の問題はあるとはやっぱり思います。
（ちなみに、「遺伝子に感謝」の話なんかは私はしていません……
そりゃ、「遺伝子に感謝しなさい」なんていわれたら、「シネ、カス」で終わりだと思いますけれど…）
具体的には、ごく一般論として「子育てはやっぱり大変なこと」という論点はあると思います。
「親だけの手柄」じゃないのは当然だし、「私だけの手柄」だけでもない。
そこを完全に言い切るのは厳しいのではないでしょうか。
もちろん、
「育児が大変だったんだから」という主張に対する伝統的な反論として、
「子供は生まれてくる親を選べない」ということもセットであるので、
そこは、お互いに、負い目を負っていると思います。
鬼の首をとったように言い続けて恩着せがましい相手は
やっぱり下品だし、わかってないし、ひどいとは思います。
でも、そのことを完全否定しすぎるのもやっぱり、言いすぎになるかな、と。
ただ、yuhka-unoさんは、きちんと読むと「文章」の部分の功績について、自分の功績と言っているだけで、
その他の部分については、実は言及していないので、yuhka-unoさんはやはりおおむね正しいとは思いますが、
それと、
どのぐらい母親が子育てについて、放置気味だったか、そこまではよくわからないから、
部外者には何もいえないと思うんですよね…
※ちなみに、話に全然関係ないけど
http://anond.hatelabo.jp/20110904154135
＞＞あなたが道を踏み外さず、これだけの文章を書ける真っ当な人間に育ったこと。
＞ これは母の功績ではなく、私が自分で努力した結果で、私の功績ですので。
この一文こそ「よぉ書きなさった！」って感じでとても良いと思うんですけども。
別に間違ってないし、何が言い過ぎ？ 読み手の感情を逆撫でするからとか言わないよね？
感情が云々っていうか、論理的に言っても子どもが育つのは親の手柄じゃない。子は親の作品ではないのですから。
「100点取るなんて偉いね。弁護士のお父さんの遺伝子に感謝しなさい」とか言われたらキレるっしょ。「は？」ってなるっしょ。
100点取ったのは遺伝子ではなくてこの私だし、お前うちのかーちゃんディスってんのか、っていうか遺伝子呼ばわりってよく考えたらとーちゃんもディスってねえかコラってなるっしょ。いや後ろふたつはちょっと話が違うけど。
＞弟二人をまかされたと言っても、母親業放棄とまでは書いてないし…
いや母親業放棄までいったら児相か警察が絡んできますからｗ 育児放棄は犯罪です。話が違っちゃいます。
つうか、本当に子どもに子どもの面倒任せてたらと考えるだに恐ろしい。なんかそんな映画なかったっけ、「誰も知らない」とかなんかそんな。
どうもこんにちは。重度知的障害者の兄貴です（7/27「まとめ」に一部追記。「自分の苦労を他人に押しつけるな」という「書いていないことを読み取る」コメントにくたびれたので。別に自分が理不尽なほどの苦労をしたとは思ってない）。この記事とブクマみて血圧上がってます。
出生前診断で異常発見し中絶、１０年間に倍増 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110722-OYT1T00585.htm
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/science/news/20110722-OYT1T00585.htm
まずこれ読もうね。
T4作戦（テーフィアさくせん、独: Aktion T4、英: T4 Euthanasia Program）は、ナチス・ドイツにおいて優生学思想に基づき1939年10月から1941年8月にかけて行われた安楽死政策を指す。名称は本部の所在地、ベルリンのティーアガルテン通4番地 (Tiergartenstraße 4) に基づき第2次世界大戦後に付けられた名称である。一次資料には E-Aktion（エーアクツィオーン、E作戦）, もしくは Eu-Aktion の名称が残されている。この政策により、20万人以上が犠牲になったと見積もられている（ニュルンベルク裁判の検察側による見積もり）。（略）
この政策の目的は、ドイツ国民の「遺伝的な純粋性」を守るためのものであり、また身体障害者や精神障害者を組織的に根絶するというものであった。障害のある子供たちは、普通の病院と違う特別な病院に入れられた。障害を持つ成人に関しては、すでに 「Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses」の結果として強制的不妊手術の対象となっていたが、この政策の対象にも含まれた。
読んだら次にいってみよう。君らが1930年代のドイツにいたとして、自分が「ナチスに投票した4割」と「投票しなかった6割」のどちらだったか、よく自問自答しながら下を読んでくれ。
まず、こういうことが罷り通るってこと自体、日本が法治国家としてダメダメってことなんだけどね。これを読もう。
第十四条 都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
２ 前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
子供に障害があるからって中絶できるなんて書いてないよね？母体に危険がある場合か、貧乏で育てられないか、レイプ被害の場合のみだよ。日本は中絶は無原則に自由とか思ってるの、それ完全に間違い。つまりDQNカップルとかが避妊もしないでできちゃった子供を中絶するのって違法ですからね。堕胎罪ですから。一年以下の懲役ですから。覚えとけよ。
中絶する親は被害者なんかじゃない。法律的には間違いなく加害者。
そして倫理的にもそうだよ。胎児とはいえ命は命。まさにレイプとか母体の危険とか経済的理由とか、そういう「緊急避難」的なものでなければ圧殺していいはずがない。違うか？良心の呵責ぐらい持てよというのはおかしなことか？こういう連中を「被害者」呼ばわりできるとか、どんだけ世の中なめてるの？
皆さん好き勝手に、「障害者を育てるなんて無理」とか色々言ってくれるけど、言われた方がどう思うかわかってるの？中絶する両親には同情しても、中絶される障害胎児には同情しないんだね。ふーん。
もっと馬鹿げてるのが、先天的に障害がなければ障害とは無縁だとか思ってること。あのね、人間はいつでも障害者になります。事故とか病気とかね。統合失調症とか一番わかりやすいと思うけど。そうなったら「育てるの無理」とか「生きていけない」とか下らん御託言ってられなくなるよ。とにかく育てなきゃいけない、生きなきゃいけない。そこに現実があるからにはね。やってもみもせずに「できない」とか、何を甘っちょろいこと言ってるのかね？
うちの例でいうと、弟は生後僅かな間は「健常児」だったよ。ところが詳細は省くが医療ミスで脳出血起こして、それでその後遺症で知的能力のほか色々障害を負った。そんじょそこらの先天性の軽度障害者なんかよりよっぽど重いのをね。そういうことが起こりうるってわかってるのかな？出生前診断と中絶で問題を「なかったこと」にできるとか思ってる君ら、本当におめでたいよね。それとも我が家みたいなのは弟を間引けるようにすればよいとでも思ってるのかな？すごいね、まさにT4作戦だよ。ハイル・ヒットラー！君も将来歳を取って認知症になったときはアウシュヴィッツで「人道的」な「安楽死」を迎えることができると思うよ。
ちなみに、メガネ・コンタクト族の皆さん、君らの多くは近代以前だったら生存能力のない「視覚障害者」だからね。そこ覚えておくように。社会制度や技術で少なからず「障害」は「障害」でなくすることができるんだよ。育てられないとか生きていけないとか、そういうことやって見てから言ってるのかね？
で、ブクマに書いてあるので多いのは「障害者は生きていても不幸だ」みたいな話。すごいね。まさに「生きるに値しない命」だよね。ハイル・ヒットラー！
ヘレン・ケラーから乙武洋匡にいたるまで、いろんな人がそんなの迷信だ、とどれだけ説いてもわからない人はわからないんだね。確かに障害者は生きて行くに「不利」があるよ。でもそれは絶望的なものってわけじゃない。
それこそ上に書いたみたいな目の話をするならさ、メガネ族・コンタクト族は既にパイロットや宇宙飛行士になる夢は絶たれている。矯正可能な近視・遠視・乱視だって立派な「身体障害」であることの証明だね。しかし、あなたそれで人生に絶望する？しないよね。程度の差はあれ障害者の人生って同じことだよ。そしてその「不利」の程度を弱めていくのは「健常者」のつとめだよ。あなた自身やあなたの親兄弟や子供がいつ障害者になるかわかったもんじゃないんだから、それは「保険」と同じようなものだ。それを問題視するならT4作戦発動するしかないね。ハイル・ヒットラー！
あと、ブクマに目立ったのが「この日本の国で障害者を育てる事なんてできましぇ～ん」みたいなの。ふざけるな。
みんな育ててるんだよ。多かれ少なかれ苦労してな。別に同情なんていらん。だがな、その「苦労」の中身にはお前らみたいな連中の無理解と偏見が少なからぬ比率で混じってることぐらい覚えておけよ。
でな、「日本の国」の制度が悪いのは（7/27追記：本当にそこまで悪いとは思わないが、まあ完璧ではないので一応「悪い」として）誰のせいか知ってるか？お前らのせいなんだよ。曲がりなりにもこの国は民主主義国家だ。主権者は国民だ。この国の制度は国民が作るんだよ。それをやってこなかったツケが回ってきてるんだよ。
ただし勿論、当事者でなければわからないことは色々ある。例えば世の中のエスカレーターは大抵は「上り」ばっかりだが、足の悪い人にとっては「下り」こそが重要だというのは自分がケガしたり身内に足腰弱った老人がいないことにはわからんだろう。逆に言えば、当事者が声を上げるというのは民主主義国家における国民の権利であり、義務でさえある。そういうことを石頭のお役人やら政治家やらに硬軟とりまぜて教え込んでいくことで、障害者が生きやすい環境というのは少しずつ整備されていくんだよ。
何？この国は民主主義でもなんでもないって？そうだね、すべてはアカとユダヤの陰謀なんだ。ハイル・ヒットラー！
長々書いたが、俺の言いたいことは要するにこういうことだ。
この辺のことをよく考えた上で、諸君がナチス的な思想をさっさと卒業してくれることを祈るばかりだ。
はてなの連中は普段リベラルぶってるくせに障害者問題になると本当に差別的でカスだと思ってきたが、本当になんとカスの多い事よ。
なんでそこまで先天性の障害が特別だと思ってるんだ？お前の子供が病気や事故に遭わないとなんでわかる？「健常者」であっても犯罪者や引きこもりやニートにならないとなんでわかる？その覚悟なしに子供を生み育てようとか思ってるわけ？それ、ほとんど確率の問題だぞ。
大抵の障害児はそんなケースに比べりゃずっと楽だぞ。障害児なんて育てられないというんだったら、病気や事故に遭った子供、あるいはDQNやニートが親の子供も育てられないから育児放棄して殺してもいいって話になる。お前らが言ってるのは要するにそういうことだ。なんでその程度の想像力もないの？
要するにお前らの「育てられない」なんてのは「ボクちゃん、こわいの、できないの～」って子供がダダをこねてるのと同レベルなんだよ。子供に先天的な障害がなくたって四苦八苦。親になるってことはそれだけ大変なことなんだよ。その覚悟を持て。
以下、目立ったブコメに返信（7/27追記 以下、ブクマの傾向を見て適宜加筆・修正・削除する）。
md2tak 障害というか知障ね。理性なき者は社会合意できないから社会の倫理に委ねられる。「俺ができるんだからお前もできる」はマッチョな意見。少なくとも社会保障の議論を。コストの話になると経済的理由が適用できちゃう 2011/07/25
「知障」とか差別用語使いやがってカスが。だいたい読売の元記事は知的障害に限った話じゃないだろう。
ああ？何がマッチョだぁ？ふざけるな。うちの場合みたいに後天的に障害を負うことだってあるんだよ。そんなとき「ボクちゃん、こわいの、できないの～」って言ったらどうなるんだ。育児放棄、児童虐待、殺人だ。違うか！違うなら言ってみろコラ。社会保障なんて曲がりなりにも日本にはあるわいボケ。調べもせんとなにを贅沢ぬかしとんじゃカス。障害者の親が全員金持ちだとでも思ってるのか。障害児を養うと明日の飯に困るような貧窮なんてないわ。
sankaseki だからと言って、本人に「障害を持ち人生を歩む」と 親に「障害を持つ子供の親」という重責の強制はできないと思うがな。ややもすると「自分がやっているから他人もやれ」という押し付けに見える
じゃあ、うちみたいな後天的障害の場合はどうするの？「押しつけ」だとか能書き垂れて育児放棄とかできるわけ？だいたい「親」であること自体が超絶的な重責なんだよ。障害があるかないかなんてそれに比べたら微々たる差でしかないだろうが。つーかうちの親をはじめ障害者の親なんて別に「重責」に耐えた偉人なんかじゃないぞ。その辺のオッサンオバサンだよ。その辺のオッサンオバサンができることをやれというのが過重な重責なんかだとは思えない。
自分の子供を殺してまで守る家庭なんて守る価値なんかないわ。しかも「良心的」とかどこまでカスなんだお前は。それは「ポア」の思想だよ。
p__o__n 私は障害者になりたくないし、子供が障害者として生まれて欲しくないし、可能な限り障害が治れば良いと思う。これを優性思想だと言われればそれはしょうがないです。 2011/07/25
いや、それはそういうもんでしょう。社会を生きて行くに不利があるからこそ「障害」なわけで。矯正可能な近視がもはや障害とは呼べないのと同様に、「障害」は克服できるもんだし、そうすべきなんだという話ですよ。
虐殺の考え方も人類の中で脈々と受け継がれてきたものだね。これはもっと受け継ぐべきだね。ハイル・ヒットラー！
egpehcbd 西原の夫が「もし障害児だったら？沢山産めばいい、そうすれば弟妹が助けてくれる」と語ったというハナシがあったと思うが、あれはたいしたものだなと思った。
いえ、それは結構微妙です。障害児の兄弟にもそれぞれの人生があるわけで、親から「助けてくれる」ことを期待されると非常に辛いです。元々子供なんて親に全面的に「助けてもらう」存在なわけで、自分のことで精一杯なわけですから。
私の場合は余りそういうことはなかったですが、それでも無意識のうちに「親に負担を掛けないように」と過剰に空気を読む癖がついたりで色々苦労がなかったわけでもありません。これに親の過剰期待が加わっていたらと思うとぞっとします。
とにかく、特定の子供に他の子供を奉仕させるというような考え方はよくないです。これは障害の有無に限ったことではありませんが。
tikani_nemuru_M 個人レベルの優生思想と共同体レベルの優生思想は異なる。また、経済的理由による中絶が認められていることで、現実には「どんな理由で中絶してもいいよ」といっているのと同じ。 2011/07/25
そんなわけがない。例えばビル・ゲイツが「経済的理由」を持ち出せば当然しばき倒されるべきだろう。また、個人レベルであろうとそれが共同体内で容認されるなら同じこと。胎児どうこうでその意味がわからないのなら「寝たきり老人を介護なんてとても無理だから姥捨て山に放り込んでもよい」という法律ができたとしたらどうなるか考えてみればよい。それをナチス的と呼ばないとすればそいつの頭の構造こそがナチス的だろう。
産む前からそんなに信頼できないことがわかっている男の子供なんて最初から産もうと思うなというだけの話だし、母親だけに責任を押しつけているわけでもないし。
tswi （略）生命倫理について何ら学問していた形跡が見えず、反射的に自分が正しいと思うことを書きなぐっているだけという印象。 2011/07/26
そんな「学問」様を語ってるつもりはないんでね。こちらは当事者としての率直な実感を述べている。それを蹂躙する「学問」様ならば、実験事実を無視する「科学」と同様無価値だろうよ。
mujin これは完全に同意。イヌのときは「病気になって育てられないならイヌを飼う資格はない」って言われて、なんで人間のときは「育てきれないなら仕方ない」「生まないほうが子どものため」になるのか。森岡正博を読め。 2011/07/2
愕然としました。確かに、犬や猫の話なら普通にわかってもらえますね。要するにみんなそこまで子供が嫌いなんですね…。
annoncita うちは中間所得層のちょっと下だと思うけど、日本では結構やっていけるものですよ？重度障害児がいても。（略）
全くその通りですね。日本で「障害児を抱えてやっていけない」なんてのは大嘘。
junmk2 この問題については障害者側の人よりも、本当の本当のそもそも論を考える側の人の方が、社会的に不利で意見を表明できない。（略）
じゃあその「そもそも論」というやつを述べてみろよ。この件で「障害者を差別するな」以上に「そもそも」なことがあるものか。あるわけがない。
つまり、生きるためにコストを払うのではなく、コストを払えなければ死ねということですね。ハイル・ヒットラー！
自分が親として「普通の人」以下だと思うなら子供を持たなきゃいいんです。でなきゃ「普通の人」並に慣れるように努力しなさい。障害云々と関係なく当たり前でしょそんなの。
yoko-hirom 増田は自分の記事をご両親に読んでもらって意見を聞いてみては？／増田は幸せそうに見えないし，出産前に挫ける人がいても仕方ない／健康面の問題で心中や自殺を選ぶ人もいる。増田はそれらの人を非難するか？ 2011/07/26
それ以前に出生前診断の話なんてガキの頃から家庭内で頻出の話で、「論外」という共通認識。そんな話ができないような家庭環境どころか、親の方が俺を教育しようと熱心だったよ。それから俺は十分すぎるほど幸せだ。まあ、こんな断片的な文章から俺の人生の幸不幸を推し量れると思い上がったあんたが俺の増田記事（障害ネタはこの一件だけ）にことごとくアホなコメントしてくれるのは全然想定外でも何でもないが。そして自殺は自分が死ぬだけだが他人を巻き込む心中は非難されて当然。
Crone 増田の怒りも分かる。でもただでさえ不安定な中、自分のせいかもと苦悩する妊婦さんへの共感なしには届かない。（略）
「自分のせい」とかいまどき思う人がいるとしたら勉強が足りないの一言でしょう。
来年から総合職として働くことになってる女で、いずれ育休取得＆職場復帰を希望してる者だけど
女の産休育休や時短取得に対する風当たりの強さって、実際の現場ではどうなんだろう？
職場によって雲泥の差があるから内定先に聞くのが一番早いってのは理解できるんですが
とどのつまり「正直どんくらい休めるの？」という質問なわけでどうにも聞きにくいよね、こういうことって。
ネットの書き込みとか見ると、
育休や産休で職場に穴開ける女は迷惑、時短でラクしてる女は言語道断、
子どもが～って言えば何でも許されると思うなよ、早く辞めちまえ、
みたいな意見があって、まあそれは悪意ある意見なのかもしんないけど、不安だ。
そういう「休むな、現場に穴を開けるな」という批判を免れようとすると、
体力回復に必要な最小限の休暇だけとって、産後ゼロ歳で保育所に預けてとっとと復帰する人もいるにはいるんだろうけど
それはそれで 自分の子供を他人に預けて平気なのか、鬼母、育児放棄！みたいに言う人もいるし。
（私自身はそうは思わないし個人の自由だと思うけど。）
私自身は、子供産むなら１年か２年は育休とりたいと思ってるんだけど、それが周囲に白眼視されないとも限らん。
育休とるのを白い目で見られるならいっそ辞めるが、
やめたらやめたで、一旦無職になった女が総合職として別の職を得るなんてこのご時世では不可能に思えるし、
特に結婚している奴は落ち着き具合がパねえ。口から出るのも「夢」とか「自己実現」とかいうくだらないものじゃなくてきちんと「家族をどう食わせるか」に根付いたちゃんとしたものだった。あれだけ暴れてたDQNがきちんと社会性を身につけていて、一見優等生ぽっかった奴が馬鹿馬鹿しいモラトリアム期間をいつまでも延長。なんなんだ、この逆転は。
ここだけは同意しとくわ。
んなこたねぇよ。
どこまでいってもＤＱＮな奴なんざ、腐るほど居る。
でなけりゃ、ＤＶだの育児放棄だのが社会問題になったりするかよ。
都合よく、見たい情報だけを見てるからそうなるんだよ。
それと、全員が社会人になるような年齢で、わざわざ同窓会に出るような奴は、そりゃ落ち着いた奴だろ。
そうでない奴は、そもそも参加なんかしない。
サンプリングがおかしいんだよ。
で、そういう奴は決まって言うから面白い。
「あのころは無茶もやった」
すっかり終わった話としてな。
そいつが殴った名も知れない他人は、未だに後遺症を残しているかもな。
夜中に騒いだりしたストレスが原因で、病気になったりした普通の無関係な家庭とかあるかもな。
でも、「あのころは無茶もやった」で終わり。
「いまの俺は家族のためなら命はれる」とか語っちゃう。
とんだお笑いだよ。ｗ
まぁタイトルどおりなんだが...
第一子妊娠のときに妊娠初期から生後１年以上、つまり２年間ぐらいSEXしなかった。
胸を揉むことすら「子宮がうんぬん」「乳腺がうんぬん」で揉めないという状態。
もともとそれほど性欲が強い方ではないけれど、さすがに２年間おっぱいもめないのはツライ。
で、妻には第二子妊娠したら風俗に行ってみる。と公言してあった。
単なる性欲処理として、また好奇心として行ってみたいということは理解してもらっていると思う。
妻からは「病気をもらわないように」「私も興味があるから報告して」と。
若い娘のあそこって超綺麗。舐めまくってきた。
ハコヘルにも行ってみた。
ギャルっぽい娘がめっちゃ攻めてくる。なんだか征服感。
これなら月イチぐらいで通おうかなと思ってる。
で、この体験をつわりでオエオエ言っている妻に言えるわけもないわけで...
同じような経験をしたことのある人と話しをしたいけど、自分の友人から妻にも伝わる可能性があるわけで...
そんなわけで増田に書いてみたわけで...
id:shioaji84kcal
id:minazuki6
id:sagonohashi
「興味があるから報告して」が本心じゃないとか強がりとか気づかいだというのは、確かにそうかもしれないと思う。
この話をしたのは第二子のための子作り期間中だったので、つわりでツラそうな今現在は言う気はなくなったんだ。
でも話をした以上、いつかは「実は妊娠中、ホテヘルで痴漢ごっこしてきたよ。変態さんになった気分で楽しかった。」
みたいな話をしてもいいんじゃないかとも思ってる。
だって妻との会話では
俺：風俗に行く→妻：同意→俺：実行
妻：報告して→俺：未実行
なわけで、報告しない方が罪なのでは？！とも思うわけ。
だから、よくある「風俗行ったのがバレちゃって怒られた」っていう体験談じゃなくて
「風俗行くのを同意された上で、行って報告したら○○○した」っていう体験談を聞きたいんだ。
id:toaruR
id:klaftwerk
誰かと体験を共有したいんだよ。PINKちゃんねるとかのスレだと風俗通いし倒している猛者しかいないから、増田に書いてみたわけで。
id:twift
了解。今度読んでみる。ありがと。
id:pukiuki
お互いの浮気感については話しあってあるし、風俗については明確に同意されてるんだぜ。（言葉だけかもしれないが少なくとも言葉だけでは）
id:metalbabble
まぁ、そこまで極論するつもりはないよ。というか妻を性欲解消の対象とは見てないんだな。
妻とは仲良くしたいんだ。一緒に旅行したり、子育て悩んだり、そういう中のひとつとしてSEXが含まれてる。
だからお互いに体調がいいときにゆっくりと時間をかけて楽しんでSEXするわけ。
だからどっちかが我慢してどっちかの性欲を処理するなんて考えてないよ。
だから普段はオナニーするわけだけど、たまにはおっぱい揉みたいでしょ？
id:your
はじめて行ったんだもん。誰かに言いたいじゃん。
id:honjitsutosan
うん。それは全然問題ない。問題なのはそれによる育児放棄や借金であって、性に関してだけならむしろ推奨するね。
どうされたのが気持ちイイのか聞いて参考にしたいし、もし俺とSEXをするのが嫌になっても夫としてOKならお互いSEX相手は自由に探すことにすると思うよ。
「風俗行くのを同意された上で、行って報告したら○○○した」っていう体験談を聞きたいんだ。
あと「つわり・育児で大変なときに風俗言ったのを報告するなんてアホか」という批判がありますが、そんなタイミングでは言わないのでそこの心配にはおよびません。
あと、報告というのを詳細なものだと思って批判されている人も居ますが、内容のディテールを話すつもりはないですよ。
「あまりにもストレスたまったんで、風俗行ってみちゃったんだ。てへ。」ぐらいかな
id:steel_eel
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/059/p01.html
id:seenone
あなたの意見が一番まっとうだ。うん、コソコソ行くことにする。
id:migurin
すまん、本題と関係ない俺の意見を書いてしまった。現代日本の価値観だとインモラルらしい。
id:feita
揉むとドーパミンがどばっと出るから中毒になるんだよ。たぶんそういうことだ。
id:kairusyu
オナホはそれで代わりがきくが、おっぱいはやっぱり本物がよくないか？体温とか
id:yarukimedesu
すまぬ。
id:gebonasu30km
自分の妻がNTR大好きとは思えない、おそらく普通の人なので「本当に許す」ってわけにはいかないだろうね。
でも、報告してほしいと要求したのは妻なのです。
id:ajico_x
ちゃんと読んでないでしょ？脊髄反射で批判するのはよくないですよ。
一般化して申し訳ないけど男性だと思われる人は夫と妻両方の気持ちを考えた意見が多いけど
女性だと思われる人は妻側だけの気持ちの意見が多いな。なんでだろうか？
id:tokoroten999
「かまってあげれなくてごめん。風俗行ったの？楽しかった？よかったね♪」
遊びで付き合う男、そして男と遊びで付き合うビッチ系の女なら、１点４点１点２点４点みたいな男も魅力的に見えるだろうが、真面目に付き合う相手に致命的な欠点がある男は無理。
なぜなら、真面目に付き合う相手としては、ヤリ捨てする男、育児放棄する男、一緒に暮らしていけない男は除外対象だから。
未来をみている人は、一定のひどい母親がいることは確率論として起き得る。しかし、それは放置できない。では、
そういうひどい母親が発生したときに、育児放棄が起きないようにするには、どうしたらいいか？と話している。
前者と後者は相容れないんだが。（後者は母親に責任を追わせず、システムとして子供を救うことを目的としている）
母親ひどいよね？という人は、どういう再発防止策を考えているのか、ぜひあわせて書いて欲しい。
書いてあることちゃんと読んでる？
「ひどい母親が発生したときに、育児放棄が起きないようにするには、どうしたらいいか？」はそれはそれでいくらでも話せばいい。
でも、金はある/子育てに友好的態度の人間は何人もいる/働き口はひとまずある、そして単なる「うまくいかなかった」レベルではなしに凄惨きわまる殺人をした、という今回のケースについて、貧困がどうの/友好的人間がいればどうの/働き口がなければどうの、という分析をしたって何の意味もない。再発防止策うんぬんをいうなら現実を把握しないでそれができるわけもない。認識しろ、という話だ。
で、ヒトラーの独裁を生んだ原因は、当然社会にもあるだろう。ヒトラーを生んだ社会状況を繰り返さない、という対応はもちろん必要だ。そして「ヒトラーの独裁は駄目だ。なぜか？」「ヒトラーという政治家は駄目だ。なぜか？」という認識も必要に決まっている。
駄目な親のイメージがみんなに理解されれば、明らかに不適な人間が親を目指すケースはある程度減るだろう。隣の家を見て「これは駄目だ」と理解して通報もできるだろう。
認識は防止に繋がっている。体罰が減ったのは体罰を生む状況が省みられたからであり、同時に、体罰が駄目で体罰を行なう人間が駄目だ、という認識が広まったからだ。
「どういう再発防止策を考えているのか、ぜひあわせて書いて欲しい」というか、このくらいのことは例えば「なぜこの親は駄目なのか？」を自分できちんと考えたりできる人間にとっては当然に判っているものだと思うんだが。
育児放棄関連の死亡事件てたまにおきるよね？
そういう時に、過去をみている人と、未来をみている人に分かれていると思う。
未来をみている人は、一定のひどい母親がいることは確率論として起き得る。しかし、それは放置できない。では、
そういうひどい母親が発生したときに、育児放棄が起きないようにするには、どうしたらいいか？と話している。
前者と後者は相容れないんだが。（後者は母親に責任を追わせず、システムとして子供を救うことを目的としている）
母親ひどいよね？という人は、どういう再発防止策を考えているのか、ぜひあわせて書いて欲しい。
反対語は、母親を叩かないとか、母親を養護するではないぞ？反対語は酷い母親のもとでも子どもが死なないためにはどうすればいいか？母親は酷いものとして議論をすすめるだ。
これらの問題を解決する為に、児童相談所や年金基金や民生委員に、強制調査権を付与する法改正をするという話が出ているようである。
家族の絆が崩壊している状態が問題なのであって、その原因は、現行民法や年金制度といった、社会制度の方向性が間違っているという点にある。
国民が求めている改革は、社会制度の方向性を改める事なのに、声の大きい一部の陳情者や官僚機構の求めている改革ばかりを進めるというのは、自民党の末期と同じ間違いをやらかそうとしているという事である。
児童相談所や年金基金や民生委員に強権を与えて、取り調べる権限をもたせても、問題は解決しない。それどころか、そういった施設で働く幹部管理職として、官僚の配偶者や子供といったコネ採用の人が高賃金でのさばり、問題があった時に切り捨てられる現場責任者として、パートタイマーの低賃金労働者が雇われるだけで、それらのコストは、全部税金から出る事になる。
家制度を破壊し、核家族化を進める法制度や社会制度の欠陥が、育ててもメリットが無いから育児放棄されて死亡する幼児や、行方不明になって野垂れ死にしていてくれた方が年金や公務員恩給を何十年でも不正受給できて得という所在不明老人の発生となっているのである。
人民の行動は常に実利を追い求め、制度によって誘導される。だから、正義と道理に沿う事が実利になるように、制度は常に改廃されていかなければならない。
100歳以上の高齢者に、面会をして確認せよといっても、そのとき面会した相手が、本当に100歳越えの高齢者本人かどうかを確認する方法は、どこにも無い。国民全員の指紋や網膜パターンを取って、全員のデータを照会して、ダブりを排除するという犯罪捜査をやらなければ、このやり方では、真実性を確保できない。
弱い所を補強する為に、税金を湯水の如くに使ったり、強権を与えたりするのではなく、弱い所を作らない事、税金を使わないこと、国家権力の濫用をさせない事こそが、求められている改革である。
政治とは、税金の使い道を決める事ではなく、核家族化を進める間違えた制度や、著作権法や特許法といった時代の間尺にあわなくなった法制度を改めることである。立法府の仕事は、法律の改廃であって、税金をばら撒く事ではない。
赤字国債を発行しない為に予算を削れという前に、税金を使わなくて済むように制度の改廃をしろと命じる事が、官僚の正しい使い方である。これは、正式な命令として出さなければならないし、それが実現すると天下り先がなくなるから、退官後に市会や県会の議員になるという身の振り方も、命令権者である大臣が準備しなければならない。
誰も見ていないかもしれないが、一応。これ↓を書いた増田ですがブコメに補足。
http://anond.hatelabo.jp/20100802235251
事情がわからない方はこちらを先にみてほしい。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100801
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100801
y_arim anonymous, history, war いやだから改変元にしてもB・Cを以てAを免罪する論じゃなかったでしょうがよ。 2010/08/03
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20100802235251
いや、どうやったらそう読めるのか不思議でならないのだが。私の元増田はどう見てもネオナチの言い草にしか見えないはずで、それと同様にid:Chikirinの言い草は虐待親を免罪しているようにしか見えない。
なぜなら、
これだけ露骨にえこひいきをして、極めつけは題名が「誰が何をネグレクト？」だ。つまり、「親が子供をネグレクト」したという事実を意図的に相対化してごまかしている。
そして、ブコメの中にも、「誰も責められない」だの「父親の方が悪い」だの「誰でも追いつめられればこのぐらいのことはやる」だの、その手の暴論が余りにも多いではないか。冗談じゃない。実際に圧倒的大多数のシングルマザーはそんなことはやっていない。だいたい、育児放棄するにしても、保育園や警察署の前に放置するとか、もっとマシな方法はいくらでもあったはずだ。他人の子供を押しつけられた場合でもそのくらいのことはするだろうが。
まあよい、百万歩譲って福祉の行き届かない現状を批判しようと思ったのだとしてもよい。普段の過激自己責任思想との不整合も目をつぶろう。だが、そのために持ち出す例としてこれは最悪ではないか。赤ちゃんポストとか一家心中を持ち出すならまだしも、ネグレクトの中でも最も同情に値しないと言ってよいこの事件を持ち出す神経は心底理解できない。あるいは、どうしてもこの例を持ち出すにしてももっとやり方があるはずだ。たとえば、「懲罰的な戦後処理は再度の戦争を誘発しかねない」ということを主張したければ、どうしてもドイツの例を出さざるを得ないということはあるかもしれないし、「ヴェルサイユ体制の不備がナチスの温床になった」という主張は実際極論でもなんでもないが、ヴェルサイユ条約で締め付けられれば誰でもユダヤ人を殺しかねないなどとほざく馬鹿はネオナチだけだ。つまり、この事件を引き合いにああいう主張をすること自体がそのよこしまな意図を暴露しており、非難に値することだといえるのだ。
そんなことがわからない奴がはてなだけで数百人もいるなんて信じられない。
昼間仕事をしながら書いた元の文章は単に事実を羅列しただけだが、それをふまえて続きを書く。
結局児童虐待というものはある日突然タガが外れ、全ての責任を放棄してしまう事から始まるんだと思う。
ならばタガが外れないような日々のストレス軽減策と、
それでも外れそうになってしまった時の為にいつもすぐそばにいて支える人が必要になる。
前者は社会保障なりなんなりでフォローするとして、問題は後者だ。
俺が調べた範囲でだが、なぜか知らないがシングルマザーというものは新しい恋愛をしてはいけないという変な風潮がある。
育児をしながら恋愛などできるはずがない、子供がかわいそうだ。母親失格だ。
（実際ネット上でもちょっと調べればいっぱい見つかる。
恋愛をしたいシングルマザーとそれを非難するシングルマザーという図式が簡単に）
結局のところ、シングルマザーを身近で親身になって支える事ができる人間というのは
その親子の為に身を削る覚悟がある人間でないと厳しいと思う。
そしてそれを見つける一番手っ取り早い方法はちょっとアレだがやはり新しい恋愛なのではないだろうか。
その部分をちょっと野暮ではあるが社会保障という形でなんらかの支援ができれば、
長期的にも短期的にも親子を守れるんじゃないだろうか。
ネグレクト、という横文字が端的に理由を表している。
育児放棄では、鍵っ子も含まれそうだ。虐待にしては、殴ったりはしていない。
異質であり、異様な犯罪であるなら、「虐待の末の子殺し」として、面白可笑しくワイドショーで取り上げれば良い。
でも、あまりにも生々しい。
誰にでも起こりうる、隣人もそんなことをしかねないと、皆が心の底で思っている。
だからこそ『ネグレクト』といういかにもな横文字で、なんとなく煙に巻かれつつ遠目に眺める。
全てが覆い隠されて、つながりが希薄で、みなが善人であるという建前で動く「日本の社会」だから。
起こりかねないけど、珍しい出来事、そんな意味がネグレクトという横文字に込められている。
珍しくなく、知っていたから。
子供を育てたいがどうして良いか判らない、そんな母親を支える人たちが居た。近所のおばちゃんとか。
父親が酷い男で、逃げるように別れてホステスとして子供を育てる、そんな女性がたくさんいた。お互いに支え合った。
家に金を入れずに飲むだけ飲んで、殴る暴れるなんて親父もさほど珍しくなかった。
町が変われば、一からやり直せる。町に溶け込めば支援が得られる。
駄目なヤツは昔から駄目だ。
それでも、珍しくなく良くあることなら、地域に相談する土壌があった。
若くして孕ませて、相手の親父に殴られてずっとソリが合わなければ、離婚したときには実家に呼び戻されていた。
親が居なくても、親戚一同に子供がたらい回しにされて冷遇されるなんてのが無くはない話だった。
子供は、その家系の先端にいるものだから、一族で面倒を見るのが（面倒であっても）当たり前だったからだ。
そういった、伝統も因習も悪習として切り捨てられた。
プライバシーの名の下に、他人の事情に首を突っ込まなくなった。
婚前交渉も、孕ませてからの結婚も、親が殴らなくなった。
お互いの生活に過度に干渉することで成り立っていた町社会のシステムのママ、本音の部分が建前で切り捨てられていった。
ニュースになり話題になるのは、起こりかねないと皆が思うからだ。
異質なニュースなら忘れれば良い。
異常者は避けがたい不運のようなモノだ。
子供の冥福を祈り、親の名前をシリアルキラーカードに加えれば良いだけだ。
しかし、そうはならない。
誰にでも起こりうる。
今、貴方の隣に住んでいる夫婦ですら起こりうる。
居酒屋に子供を連れてきている夫婦は、離婚したら親に頼れるのか？
カレシを変える感覚で、旦那と別れて良いのか？
そうさせない、ムラシャカイの圧力が無くなった状況で、なんら支援も指示もない。
そうなったときに、適切な回答が誰にもない。
同じ状況になった母親は、また同じ事をする。
彼女が特殊なわけじゃない。
彼女が異常なわけじゃない。
彼女が不運なわけじゃない。
自分にも起こるかも知れない。
誰も回答を知らない。
そんな不安には、まともに向き合えない。
選手や指導者、協会関係者の不甲斐なさは散々批判されているが、
では批判を浴びせる側のメディア・評論家・ファンはどうだろう？
優れた人材が育つような土壌を作るべきだった。
僕たちはもっとJリーグをはじめとした国内のサッカーに目を向けて、
盛り立てるべきだったのではないか。
日本国内のサッカー熱が最高潮に高まっていた時期というのは絶好の機会だったのだが、
ここで生まれたのは海外のサッカーを礼賛するあまりに日本のサッカーを蔑視する空気だった。
評論家は日本サッカーが如何に未熟かつ稚拙で魅力に欠けるかをしつこくアピールし、
いつしか「上質な海外ブランドを愛で、国内モノには目も向けない自分」に酔う傾向が生まれた。
気分だけ海外の一流国で日本サッカーなんてダメだ、ダメだと言ってる間に本当にダメにしてしまった。
「鬼女」とも称される既婚女性板。そこには妬み嫉み、誹謗中傷、悪意に満ちた推測など、身の毛もよだつことばが溢れているといいます。
そこで、そんな「鬼女板」を覗きに行き、アンチスレの数々を観測してみました。今日（6/11）現在、上位300に含まれるスレッドを対象に見て周った結果を以下にまとめます。
| 被アンチ者 | 職業等 | スレ数 | 婚姻の相手 | 批判されている点（主なもの） |
|---|---|---|---|---|
| 雅子妃 | 皇族 | 1845 | 皇太子殿下 | 職務怠慢、育児怠慢、詐病、実家との癒着、自己中心的言動 |
| 東 瑠利子◆RurikoA2fk | ブロガー | 265 | 雷X（現GTR、2chコテハン） | 歯科助手として法・職業倫理に反する行い（治療行為を行う、薬剤窃盗、患者の個人情報をネット上に公開、患者への誹謗中傷） |
| 住谷杏奈 | 元タレント | 225 | レイザーラモンHG（芸人） | ブログにおける捏造、過去の仕事（ミニスカポリス等の際どいセクシー要員、ホステス）、美容整形 |
| 辻希美 | タレント | 169 | 杉浦太陽（タレント） | 家事・育児に難あり、常識を欠いた言動、美容整形、ブログにおける捏造、独特な語彙・文章 |
| ダルビッシュ紗栄子（スレタイは夫と連名） | 元タレント | 124 | ダルビッシュ有（プロ野球選手） | 交際3ヶ月で妊娠→結婚、独身時代の男性関係、人気ブランドのデザインをパクる服飾業者との結託、育児に難あり、品性に欠ける言動 |
| 浅田好未 | タレント | 82 | 一般人 | ブログでの虚言・捏造、家事・育児に難あり、過去の仕事（ロリ系アダルト） |
| 新山千春 | タレント | 70 | 黒田哲史（西武ライオンズコーチ） | 独特な語彙・文章、家事・育児に難あり、常識を欠いた言動、美容整形 |
| 君島十和子 | 元女優、美容家 | 52 | 君島明（デザイナー） | 実態に見合わないセレブリティ風自己演出、金銭トラブル、美貌の衰え |
| 向井亜紀 | タレント | 46 | 高田延彦（タレント、元格闘家） | 代理出産にまつわる問題行動、「自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命 という価値観」（スレより）、育児に難あり |
| さゆり（ﾕﾘ牛＝椎名奈津美） | ブロガー | 39 | 一般人 | 病的な虚言 |
| YOME（大井純子） | 料理ブロガー | 31 | 一般人 | ブログで紹介する料理が奇天烈、誤った知識の披露、独特な語彙・文章、娘に対する愛情が希薄 |
| 越智千恵子（スレタイは夫と連名） | モデル、実業家 | 21 | おちまさと（放送作家） | 不倫・略奪婚、ブログにおけるレシピ無断転載 |
| あさみ | ブロガー | 18 | 未婚 | 病的な虚言、反日的な発言、スレでの荒らし・自演 |
| 林真理子 | 作家 | 18 | 一般人 | 成り上がり的な性質（品性・スマートさの欠如、自己顕示欲の強さ等） |
| キム・ヨナ | フィギュアスケート選手 | 17 | 未婚 | 高い評価に見合わない実力＝得点の買収、他の選手への無礼な振る舞い、不遜な態度 |
| 柏木志保（梅） | 漫画家 | 11 | 矢吹健太朗（漫画家、離婚） | ニコニコ動画で活動する10代男性ミュージシャンとの不倫・離婚、育児放棄・育児怠慢（婚姻時）、元夫への不誠実な対応（金銭面等） |
| ABC(アベシ、世界のアベヤス) | ブロガー | 11 | 一般人 | 現実離れした経歴詐称、男児死亡事故が発生した際に救命に当たった救急隊を罵倒する記事をブログで発信 |
| 皆藤愛子 | キャスター | 10 | 未婚 | ブリッコ的言動、ファンがキモヲタ（皆藤さんは処女だと強硬に主張する等） |
| 高岡由美子 | モデル | 8 | 本田泰人（サッカー解説者、離婚） | 婚姻時の言動（夫を虐げる、浪費等）、離婚後のブログに言い訳・元夫への厭味のような記述 |
| 乙部綾子 | 会社員 | 7 | 一般人（医師） | 一会社員にもかかわらずでしゃばる、育児の怠慢 |
| ベッキー | タレント | 6 | 未婚 | タレントとしてのキャラクターが鬱陶しい |
| 渡辺美奈代 | タレント | 5 | 一般人 | 見栄張り（実態に見合わないセレブリティ風自己演出）、家事怠慢、ブログにおける実子晒し |
| みきママ | 料理ブロガー | 5 | 一般人 | 料理ブロガーなのに料理の基本ができていない、レシピが滅茶苦茶 |
| ダメちゃん（EUCALY） | ブロガー | 5 | 未婚 | スイーツ（笑）的言動 |
| 小倉智昭 | キャスター | 5 | 一般人 | 政治的偏向（親民主・反自民） |
| 北斗晶 | タレント | 4 | 佐々木健介（プロレスラー） | デリカシーを欠いた言動、高所得にもかかわらず庶民派アピール、ブログのために家族を振り回す |
| つるの剛士 | タレント | 4 | スタイリスト | 「元カノへの嫌がらせ、後輩イジメ、成金自慢」（テンプレより）、他の芸能人に対する態度の悪さ、実態に反する良き夫・父アピール |
| 浅田真央 | フィギュアスケート選手 | 4 | 未婚 | 知性に欠ける言動、マスコミ等のゴリ押し、ファンの盲目的な言動 |
| 斉藤祐樹 | アマチュア野球選手 | 3 | 未婚 | 実力に見合わないビッグマウス |
知人から「ひょんなことから妻の2ch閲覧・書き込み履歴を見てしまった。既婚女性板のアンチスレッドに入り浸って、直接関わることもない相手を痛罵していた。表面上はそれまでどおりに繕っているが、もう見る前のような無条件の信頼や愛情を寄せることができない。離婚も視野に入れ始めた」という話を聞かされ、少なからぬ衝撃を受けたのがきっかけとなりました。
他の板でも「このスレは鬼女に監視されています」のAAをはじめとする「鬼女はコワイ」系のレスは見かけますから、それなりにコワイところではあるのだろうとは思っていました。でも、鬼女がきっかけで夫婦の愛が壊れるって！離婚て！と事の思わぬ深刻さに戸惑って絶句していると、「見ればわかる」とだけ言われました。
実際見てわかったのか？ と聞かれれば、正直難しいところです。ブコメにもあったとおり、ストレスの捌け口の場としてこういうところがあっても全然いいんじゃないかという気持ちと、それはあくまで他人事としてであって「確かに、ごく身近な人がここでレスしまくってたりしたら堪らんな…」という心情が混在しているというのが正直なところです。
多くの方がアンチスレの最大の原動力となっているものを「嫉妬」であると書いていらっしゃいましたが、私はあまりそのようには感じませんでした（嫉妬が全くないと言っているのではありません）。
http://anond.hatelabo.jp/20100411211958（ネットの女叩きにはうんざりする）
こちらにあるとおり、女性には「あるダメな一例が人々の目に留まると、全体として非難を受ける」という状況があると思います。「これだから女は」「これだから主婦は」「これだから今時の母親は」等々。
そのような「強制連帯責任」的状況にあって、アンチスレ住人たちは過剰防衛に走ってしまっているように思います。つまり、「お前がそんなハンパな腕前やちゃらちゃらした心構えで主婦／母親代表みたいな顔してでしゃばると、きちんとやってるこっちまで一緒くたにされるんだよ！」という。スレ住人たちは日頃から「強制連帯責任」的状況を敏感に察知し、自らもその状況下での同調圧力に晒されて強いストレスを感じているのではないか。それこそが最大の原動力であるように私には思われました。