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はてなキーワード: 登山とは
自分が女と付き合ったり、セックスするなんて、石油王になるくらいの確率だと思ってた。
あまり他人と親しくなれたことがないんだ。
友達がまったくいないというわけじゃないけど、なんていうのかな、休日に遊んだりはなかった。
登下校のときお喋りしたりするだけの関係。
友達の家にお泊りとか、ちょっぴり憧れた。
親が厳しかったというわけじゃない。
年にニ回、研究室のイベント（忘年会、追いコン）、それを4年分。
酒と煙草と女を覚えなかったのは、よかったのかもしれない。
他人の色恋に鈍感だから、自分が把握している以上にはカップルになっていたんだろうな。
俺の学科は一人暮らしが多くて、男女比がほぼ１：１で、実習やら実験で夜まで作業したりするところだった。
そんなところに、思春期の男女が集まればそうなるんだろうな。
オタ趣味があるわけでない。
内向的なわけではなく、むしろよく喋るほうだ。
ここ数年の話なんだけど、ネット上で見かけない話を仕入れたのでご紹介を。
ダムあるでしょ、ダム。大抵は山の中にある。旅行のときに見かけるようなダムもあるけど、一般人が旅行くらいじゃ見かけないようなダムもいっぱいある。登山する人とか、奥地に入る釣り人やハンターくらいしか眼にすることの無いようなダムもたくさんある。もろもろのダムを含めて、ここ数年、ダムの水位が上がっているのだ。
ちょっと前までは、水の入っていないカラカラのダムはたくさんあった。渇水じゃない時でも。日本はほぼ全国的に降雨に恵まれているので、よほどの事が無い限り、しっかりとダムに水を貯めて置く必要はそんなに無かったりする（水力発電用は除く）。あんまり雨降らないし、そろそろやばいんじゃね？って時になってから、カラカラダムに水を貯め始めても大丈夫なレベル。つまり、ダムの水位調整ってのはそんなにシビアにやる必要はそんなには無かったはず。"はず"っていうのは、様々なダムを見てきている人達の実感であり、ダム運用マニュアル等を見ている訳ではないんだけど、もう何十年もダム周辺で遊びや仕事をしている人達の感じる事なので、事実であるとは思う。
その、そんなにシビアに調整する必要も無かったダム水位が上がるようになった。カラカラ状態のダムが無いのだ。それは何故か。降雨量が増えている訳ではないのに。
それはズバリ、事業仕分けではないかと推測されている。つまり、ルーズにやってりゃokなダム管理なんていらねーんじゃねーの？あんなカラカラなダムって必要あるの？ってやられちゃうとどうしようもない。事業仕分けだけでなく、普通の市民からも、あれいらねんじゃね？って話も出てくる。
だから、ダムにはある程度、水を貯めて、必要性があるっぽく振舞われているのだ。ダムってのは水をせき止める為にあるのだから、水が入っていなければならないって事。そうじゃないと素人が納得しないのだ。
だからなんなの？っていうと、ダムのキャパが小さく運用されるようになってるから、山間地で大雨が降った時に、例えば今までは、カラカラ状態から満水までの範囲で雨が受け止められてきたものが、早めにダムを解放して下流に流してしまう。すると当然、下流域の負荷が自然と高くなる。水位が上がる速さが速くなるのだ。温暖化の影響で、年間の降雨量はさほど変化していないのに、短時間豪雨の割合が高まってきている。だから尚更、カラカラダムも必要であるのに、仕事を減らされる事を恐れた人達がダムの水位を上げているのだ。
幸いな事に、今まで散々公共工事で様々な河川を護岸して来ているので、"ただちに"影響は出ないだろうが。。。
たぶん、ダム周辺でなく、下流域に住んでいる人で、よく川を見ている人達も気が付いていると思う。大雨が降ると川が濁る。ちょっとすると元の澄んだ流れになるんだけど、ここしばらくは濁りが取れるのを遅く感じていませんかね。ダムを大きく解放している時間が長いので濁りが取れないのです。
事業仕分けは多いにやるべきだし、クソ公務員は全員死ねば良いと思うけど、本質を見分けられないと今に大変なことが起きると思う。本当はすでに水位調整が適切で無かった為に起きている事故があるんじゃないですかね。
http://anond.hatelabo.jp/20110721143713 の趣味を男から見た場合
酒癖の悪い奴（暴れる・泣く 絡む 意地汚い どれか一つでも当てはまると誘わなくなる）
風俗（病気うつされるのは自己責任。無理やり誘われるのは勘弁）
ギャンブル馬 （借金は自己責任 誘われても悪い気はしない たかられるのは勘弁）
ギャンブル・パチンコ・スロット（借金ry たかられるry 自慢をするなら飯でもおごれ）
ギャンブル麻雀 （自分が負けたことをくよくよ言い続ける奴は勘弁）
ネットゲーム（生活に支障が出るくらいはまってると心配。激しく誘われたり、意味のわからない自慢をされるのは勘弁。意味がわかるように面白い話にしてくる奴は楽しい）
凌辱系アダルトゲーム（個人の自由 いろんな人がいる場所で声高に叫ぶのは勘弁）
ロリ系アダルトゲーム（個人の自由 いろんな人がいる場所で声高に叫ぶのは勘弁）
泣き系アダルトゲーム（他ジャンルのエロゲーを何故か下に見るのは勘弁）
年上のお姉さんに責められる系アダルトゲーム（おすすめを教えてほしい）
声優（自分の愛する声優を際だたせるために、他の声優を蔑む行為は勘弁）
同人（面白いものを作ってる人は尊敬に値する。ファンだった人がプロになったことをワシが育てたと自慢され続けるのは勘弁。2回くらいなら言われてもいい。）
萌えライトノベル・萌えアニメ（イメージで萌え分類されるのは勘弁 大勢人がいる場所でブヒられるのは勘弁。仲間内でのブヒりが芸の域に達する奴は最高）
猫オタ・犬オタ（動物大好き。動物愛護団体とシーシェパードを一緒にしている時点で…）
特撮（面白さを伝えてくれるのは楽しいが、昭慶爆発とか言われても困る）
格闘系orシューティング系ゲーム（上手い人のプレイはすげえ、ただプレイするのは好きじゃないので巻き込もうとする人は嫌）
鉄道（濃くても常識的なオタなら歓迎、情熱のあまり一般人に迷惑をかけるようなオタはどの分野のオタクでも底辺）
バイク（事故だけには気を付けてほしい、子供が出来たらバイクに跨るかっこいいお父さんをやってほしい）
熱帯魚（水冷PCの冷却水で熱帯魚を飼えるかチャレンジしてほしい）
オーディオ（良い音を確認させるために、好きじゃないジャンルの曲をかけられても困る）
お酒（楽しく飲めれば。自慢するなら俺にも呑ませてほしい）
料理（美味しんぼみたいに人の作った料理を片っ端からけなしまくるのは嫌だけど、来週に呼ばれて本物の〇〇をご馳走されたい。）
非萌えアニメ（自分が好きじゃないアニメを面と向かって否定する奴は何と戦っているのか不思議。2chとか匿名で煽り合うのは全然OK）
スポーツ 旅 楽器演奏 カラオケ 読書 （王道だと思って舐めてると、ものすごい痛い目に合う趣味）
テーブルゲーム（弱かろうと強かろうと、遊びを本気でやらない奴は嫌い）
歴史（何かにつけ故事を言うけれど何もしない奴がいて、過去ってあだ名が付いてた）
登山（死なないでほしい）
アウトプットが面白かったり、迷惑をかけられないのなら何やっててもだいたい大丈夫。
ギャンブル全般（ゲーセンとかのパチンコは見てて楽しそうだけど）
ネットゲーム（ハマるとリアルをないがしろにすると聞くので怖い）
アイドル（全く興味が持てないので一緒に楽しめそうにない）
低年齢アイドル（同上）
お酒（飲めない）
オーディオ（今のところ興味がもてそうにない）
テーブルゲーム
旅
凌辱系アダルトゲーム（凌辱ゲー最高）
萌え・エロフィギュア（エロ系は子どもができたら隠してほしいけど、人形は好き。作ってみたい）
萌えライトノベル・アニメ（とあるって萌え系に入る？ 上条さんかっこいい！）
猫オタ・犬オタ（動物大好き！ 話が合うとうれしい。でも爬虫類はちょっと苦手かも）
格闘系orシューティング系ゲーム（上手い人のプレイを見るのは好き）
映画鑑賞（全然知らないけど好きな作家さんが映画好きなのでおすすめを教えてほしい）
歴史（学問知識が増えるのが好きなのでいろいろ話を聞いてみたい）
軽い違和感として
凌辱系アダルトゲーム（乱暴な性的嗜好を持っている人と性的関係を持つのは怖い）
ロリ系アダルトゲーム（恋人を二次元ロリキャラと比較して中傷したり、二次元ロリキャラでしか興奮しなくなって恋人を性的に放置しそう）
わざわざこのように書くからには
陵辱とロリを除くアダルト（恋愛系アダルト？）は許すよ、という特別なメッセージかと思ったら
まどうでもいいけど。
登山でも釣りでもスポーツでも本格派は休日のほとんどどころか平日のアフターまで注ぎ込むんだけど
本当に大らかな心で付き合ったり見守ったりできるかな？
あと熱帯魚・オーディオは「熱中すると」じゃなくてデフォで散財家だから気をつけよう。
あとカメラはすっげー高い。
「付き合わされること前提」として見るか
「やってるのは許す、干渉しない前提」として見るか
風俗（病気うつされる、それで不妊になったりして苦しむのは女）
ギャンブル全般（知らないうちに数百万数千万の借金とか無理です）
ネットゲーム（生保受給者や重度メンヘラの友達がいっぱいできて悪影響を受ける、オフ会して浮気する）
凌辱系アダルトゲーム（乱暴な性的嗜好を持っている人と性的関係を持つのは怖い）
ロリ系アダルトゲーム（恋人を二次元ロリキャラと比較して中傷したり、二次元ロリキャラでしか興奮しなくなって恋人を性的に放置しそう）
萌え・エロフィギュア（性的なものを部屋に飾るなんて病気としか思えない）
声優（ビッチ認定のハードルが低すぎて関わるだけで疲れそう、過去に好きな男が居ただけで人格否定されそう）
低年齢アイドル（娘への性的虐待が怖い、幼い娘の友達を性的な目で見ているかもと思うと気味が悪い）
同人（押しかけ厨の話やコミケでの非常識な話などを聞いてから怖い、本人が常識人でも、病的な同人仲間や頭のおかしいファンを呼び寄せてしまったら怖い）
萌えライトノベル・アニメ（テンプレ学園ものにテンプレ展開ばかりで知性が感じられない、学生のうちに卒業して欲しい、萌え要素の無いSF・ミステリー等は可）
猫オタ・犬オタ（ペットの奴隷になっているさまが情けない、動物愛護団体・シーシェパード的な思考の人も関わりたくない、逆にしつけができていると超プラスイメージ）
特撮（子供っぽいなとは感じるけど、ある意味かわいいとも思える）
格闘系orシューティング系ゲーム（上手い人のプレイを見るのは好きだしかっこいいと思う、ただプレイするのは好きじゃないので巻き込もうとする人は嫌）
鉄道（ゆるく常識的なオタなら歓迎、情熱のあまり普通の乗客に迷惑をかけるような重度オタは最低）
バイク（事故だけには気を付けてほしい、子供が出来たら危険なことはしないよう自重して欲しい）
熱帯魚・オーディオ・お酒（熱中すると際限なくお金がかかりそうで怖い、高給取りなら何一つ問題なし）
ファッション（清潔感のある服装をしてくれるのは嬉しいけど、ファッションオタになると高額＆斜め上の服ばかり着て気持ち悪いし、人を見下してそうで嫌）
料理（地に足のついたものは好印象、凝りすぎると美味しんぼみたいに人の作った料理を片っ端からけなしまくる嫌な奴になりそう）
スポーツ（かっこいいし、いつまでも若々しく健康でいてくれそう、一緒に楽しみたい）
旅（一緒に旅してもいいし、一人旅のエピソードを聞くのも好き）
カラオケ（歌が上手い人好き）
映画鑑賞（SF・ホラー・単館系などジャンル問わず好きなので、一緒に楽しみたい）
テーブルゲーム（トランプ、将棋、オセロ等が強い人の頭の良さが好き）
登山・キャンプ・アウトドア（頼りになりそう、すごくいい父親になってくれそう）
釣り（絶対に短気じゃないんだなと思える、いい父親になりそう）
たとえばある女性が「無職の男はイヤ！」と主張したとする、それはただの好み。
そしてある夫婦が、双方の同意のもとに妻が働き、夫が家事をするスタイルで生きていこうと決めたとする、
そこに部外者が次々やってきて「働かない男なんて…」と干渉したり、
http://anond.hatelabo.jp/20110331142556
の続きです。
私の友人が福島原発の作業から帰ってきましたので、報告します。
なお、皆様のおかげもあり現場で免震重要棟での宿泊は見直しになり、
一部の作業員を残して通いに変わったそうです。
経過
作業員は、B土木建設会社から下請け会社（つきあいがある会社）に声がかかり、
その会社から６人が行きました。いまは、交代して別の６人が働いています。
はじめに、ホテルに荷物をおいて福島第1原発（福島県大熊町）の事故対応
で作業拠点となっているサッカートレーニングセンター「Jヴィレッジ」に向かい、
いる作業員は、東電、東芝のエンジニア、（日立は見なかったようです）電気作業員、土木作業員です。
自衛隊の隊員と消防の隊員には会わなかったと言っていました。基本的に常駐していません。
作業員は、白い紙製の防護服、そのしたにつなぎ（ビニール製）その下に下着（登山用なのか白いのでした）をきています。
作業命令は、東電のミーティングがありその後に作業員と打合せでした。
（自分は下請けでいったから本部の人と話すことはないからだと思うと話していました）
そのため、道路の復旧や港に船から物資を降ろせるように、港が波打っているので
とにかく重機は被爆していて他に回せないので、壊れかけの重機しかありません。
バックホーの爪がないバケット、暗渠を掘るような細いバケットで作業しています。
車とか重機が散在しており、撤去したいですが個人の財産なので手をかけるなと言
われているようです。明らかに壊れている車もどかせませんし、バックホーもありま
すが、財産の関係で使えないです。でも被爆しているので他に使えないにのです。
作業していては、放射能を毎日計測していて２号原発は放射線量が高く近くで作業が出来ないそうです。
原発内作業は、汚染されている水が炉心のすぐしたまで溜まっていて、
中身は、コンパネと土のうで、吹き飛んで無くなった扉をふさいだりしただけです。
でも建物内の作業は、線量が多いので１時間と決められていたようです。
理由は、施設が壊れすぎていて再起動になるような状況じゃないと話していました。
原発の爆発で、迎えにある原発の本部事務所は、ガラスが全部割れていて使えなく
１日目
１０時に、カロリーメイト（別の日クラッカー）、野菜ジュース１本、水５００㎜１本
１９時に、カップ麺とご飯、（別な日はご飯とさば缶）
でも、毛布は人数分無く、さらに洗うとかしていないので、
前の人が使ったのが置いてあります。
また、狭いので寝返りもできないくらい密着して寝ていたそうです。
でも２９日からは、免震重要棟に宿泊しないよう東電から話があり、
（基本的に宿泊は、県外の遠いところから作業にきた人だけでした）
何より、食事とか悪いので何とかして欲しい、
また、もっとマスコミはこの復旧作業をしている実態を報道して欲しいと話をしていました。
それをMMOだと勘違いされるような量産MMOが多すぎるが（所謂チョンゲー、クリゲー）、ゲームはそういう一面だけではないし、当然それを好まない増田のような人たちもいる。
ちょっと古い書き込みだが http://anond.hatelabo.jp/20090312044936 これとこれについてるトラバを読めば、元増田はMMOに持ってる疑問がすこし氷解するかもしれない。
一人でやるゲームでも自分が上手くなる事に充実感を感じるタイプのゲーム（わかり易い例ではシューティングや音ゲーなど）は、ゴルフや登山などの自己追及系スポーツと似た性質がある。
チームで対戦するようなゲームにはチームでやるスポーツと全くおなじ楽しみがある。FPSではその名の通りeスポーツといって、スポーツと同じようにチームやプレイヤーに企業スポンサーがついて大会を行ってる。スポーツと同じようにチームは訓練したり合宿したりする。
そして、当然MMORPGにもゲームデザイン次第でこれらと同じ楽しみはあるし、コミュニケーション重視であれば現実やSNSと同じ楽しみがある。
しかし、それをわずらわしい、家ゲーみたいに一人でやりたい、時間をかければ最強になるのがいい、頭つかいたくない、という需要があるので単純作業させるクリゲー系MMOが（極東アジア圏では）量産されてるのが現実。
でも、自然と触れ合うのは危険性も高い。たとえば登山で遭難。川遊びで流される。火遊びで火事。
旅行というのは、人間にとって都合の良い範囲内での行動だけをするから一見問題ないように見えるけど、自然の脅威は依然立ちはだかる。
突然の大雪で電車がストップ。大雨で土砂崩れ。人身事故（人間は何をするか分からないという意味で自然存在）。あいにくの天気でレジャーが台無しとか。
人間が作り出したきわめてリアルなフィクションの世界にはそのようなものは一切ない。全て人間に都合の良いものだらけだ。
観光旅行を求める人間にとって、フィクションというか娯楽の世界はまだまだ不十分なことは確か。
そもそも画面の中にしかないし触れることも出来ない。目と耳でしか楽しめない世界なのだから、自然と触れ合う体験をした人にとってはまだ不十分だと感じてもしょうがない。
これからどんどん技術が進歩すれば間違いなく自然と対等なリアルさと、都合の悪いことは一切起きない良心的な世界が手に入るようになる。
その時、人はむきだしの自然には耐えられない。むきだしの自然には、嫌なことがたくさんある。そこを我慢しろと自然回帰志向の老人たちは言う。だが、結局彼らも我慢などできない。
単に我慢できない人を見て俺は我慢できるぞと虚勢を張ってるに過ぎない。あるいは我慢の経験を積んでいるので多少長く我慢できるだけだ。
頭でっかちになった現代人は、何よりもまず「都合のいい世界」を求める。自然のように、何が起こるか分からない不確定な存在は不気味すぎて耐えられない。
ある程度マニュアル化してみても（ガイドブックなど）、結局不確実な要素は発生する。「何が起こるか分からないのが自然だよな」と得意げに語ってみたところで、実はうんざりしているかもしれない。
そもそも自然派な人間は都市のあまりの「不確実性のなさ」には耐えられない。時間はきっちりと決められているし、少しでも遅れればもう電車には乗れない。両方をとることは出来ない。
いやそもそも、旅行に行くときガイドブックを参照する人間というのは、自然の世界を制御できる人間の世界と同一視している。
あそこには何があり、こんな時はこうすればいい、あんなときはどうすればいい、こういったことをあらかじめ知っておきたがるのは、自然の持つ不確実さを解消したいからに他ならない。
結局彼らの求めている「都市にはない自然」というのも、実はむきだしの自然ではなく「捏造された自然」なのではないか？
これから捏造された自然はますます人間の生活、娯楽に組み込まれていくだろう。
鳥のさえずりが聞こえる雄大な森。しかしそこには気味の悪い虫は排除されている。突然雨が降ったりはしない。夜になって道に迷うと困るので、ライトもある。
こういった捏造された自然を体験するバーチャルツアーが次世代の観光となっていくだろう。
なにせ家から出ないことが一番の節約なのだから。電車に乗る、車に乗る、飛行機に乗る。全て物理的距離を移動するときに費用がかかる。かといって歩くわけにはいかない。時間がかかりすぎる。
多分、物理的現実に依存する物事というのは、料金を下げられる限界というのがある。もしその限界に達したとしても、人間が感じる疲労や、時間の消費といったものがついて回る。
ただ、今よりもさらに旅行が手軽になれば、自然回帰志向とその逆の都市生活志向の人間とがはっきりと色分けされるようになるかもしれない。
もちろん、自然回帰といってもそれは多かれ少なかれ捏造されているのだけどね。その程度の差が問題になるだろう。
未来を題材にした小説では、なぜか未来の生活は賛美されない。それは、書き手が自然回帰志向だからであり、バーチャルなもので満足する未来の人々を嫌悪しているからだ。
しかし結局脳にとって夢も現実も同じだ。どちらがよりリアルに感じられるかだけでなく、より「都合の良い」現実のほうを脳は選択するだろう。でなければ、なぜ今世紀に入ってからも都市の人口は増え続けているのか説明がつかない。本当に人間は自然に帰るべきなら、都市の人口は増えない。というか減るはずだ。
人間は自然の模倣以外には何一つ生み出せない生き物だし、都市が抱える問題を解決するために必要なのは自然の叡智だ。
重要なのは自然を情報化し自由に使えるようにすること。その時はじめて、都市は自然に勝利し、バーチャルな世界が自然を超えることになるだろう。
それを考えるとまだまだ人間には自然由来の知が少なすぎる。完全にバーチャルな自然で育つ「都市人間」が誕生するのはまだ先のことか。
俺が思うに、単純なブームじゃないかなと。
バブルみたいなもの持ってる奴が勝ち組みたいなブームがひと段落して、空白期間が続き、次にやってきたのが貧乏ブーム。
あれだよ。よく知らないけど、多分過去にも何度かあったんだよ。
東洋ブームとかさ。
あとは、未開の部族ブームとかｗ西洋人が「西洋文明に犯されていない、自然と共に暮らす人々をお手本にしよう！」って急に叫んだ感じの。
最近はなんだ、モッタイナイだっけかｗｗあれもそうだよね。日本ブーム？プチブームっぽいが。
あとは日本のアニメとかマンガもすごいブームになったけど、売れるもの売りつくした感じで飽きちゃったらしいじゃん。朝日の記事に書いてたけど。そりゃそうだよな。日本のアニメや漫画にはつまらないのもたくさんあるし、外人には理解できない日本的価値観のもある。人気作が一通り売れたらあとはしぼんじゃうのも当然の成り行きだよ。
てわけで、清貧ブームみたいなのは、それだけ先進国が自然や昔ながらの世界観からかけ離れつつあることの証だと思う。
急に振り返りたくなる症候群っていうか。液晶テレビ！パソコン！全自動洗濯機！とか騒いでると、突然登山に行きたくなったり、ものを捨てたくなったり。
その程度でしょ。
問題はその「『上っ面』程度の必要性しか感じてない人」がどのくらいいるか、ってことだね。
日曜日に自由が丘を歩いていると、みんな上っ面程度の必要性しか感じてないように思える。これが冬山登山だったらまた違うんだろうな。
「この人に同じインタビューしたらどうなるかな？」
「答えてくれているじゃないですか」
「もっとじっくりと」
「それは難しいでしょうね」
「なんで？」
「途中から答えるのが億劫になってくるんじゃないですか」
「え？なんでよ？」
「だって、かなり回りくどい説明をしないといけませんから」
「どういう意味？」
「それはいいとして、この方は生きる目的が無いと答えられてますね」
「そうだね」
「あなたはありますか？生きる目的とか、生きる楽しみとか生き甲斐とか」
「あるよ！！たくさんありすぎて答えきれないぐらい！今こうやって話してるのも楽しいし」
「そうですか。それはよかった」
「うん」
「彼には、生きる理由とか目的とかはなく、ただ漠然と生きていたいそうです」
「なんでだろうね。死ぬのが怖いのかな？」
「そりゃ怖いでしょう」
「そうかな？死ぬのってそんなに怖い？」
「私は怖いです。死そのものよりも死ぬ事によって起こるごたごたが特に」
「じゃあ死ぬ事は怖くないの？」
「死ぬ事ですか」
「そう、さっき言った死そのものは怖くないの？」
「死そのものですか。」
「そう。やっぱりこわい？」
「正直なところ、死そのものについてはわかりません。概念としての死はわかりますが、それが怖いかというと、なんとも言えないですね。わからない怖さというのはありますが、わからないから死にたくないというような事はありません。それよりも死につきまとうごたごたの方が怖いです。」
「…えーっとじゃあ、死んだら人生終わっちゃうよ？それは怖くない？」
「それは怖くないです」
「あ…そうだったね」
「話を戻しましようか。」
「うん」
「彼は何のために生きているかという問答を用いてますね」
「そうだね。答えは出なかったみたいだけどね」
「出ていますよ」
「どこ？」
「生きるために生きる」
「あー生き甲斐は？っていうところか」
「そうです」
「生きるために生きるって、どういう事？」
「生きる事そのものが目的だということです。」
「んーわっっかりにくい」
「なに？」
「何故山に登るのですか？」
「そこに山があるから！！」
「それと同じです」
「どこが！」
「説明します」
「お、おねがいします」
「私たちは生まれ落ちました。そこには人生が広がっております。だったら生きてみようじゃないか。登山家は山があるから山に登るなんて答えましたけど、その真意もいろいろ言われております。この言葉、つまり山に登る事に目的はないのです。山に登りたいから登るのです。同様に、彼は生きたいから生きる。生きる目的は生きる事であり、生き甲斐は生きる事。登山家と同じでしょう？」
「同じ？チガくない？」
「どこがですか」
「だって、登山家は山に登りたいんでしょ？」
「はい」
「山に登らなくてもいいのに、山に登りたいから登るんでしょ？」
「はい」
「この人は、生きなくてもいいのに、生きたいから生きるの？」
「ではないでしょうか」
「違うでしょ！だって、人は自分の意思で生まれないよ？」
「はい」
「だったら強制的に人生をスタートさせられて、さあその後は任せるって卑怯じゃん？」
「そうですね」
「登山家だったら山のふもとまで運ばれて、登るか飛び降りるか選べって言われてるようなもんじゃん？そうなればもう登るしかないよね？」
「それは怖いし」
「じゃあ登ればいいじゃないですか」
「登るしかない。登りたくなくても！」
「でも、彼は登りたいみたいですよ」
「彼って、登山の話してないじゃん」
「彼は、生きたいという意思を持っているそうです。」
「君とは違うね」
「はい」
「生きるのは状態じゃなかったの？」
「状態です」
「この場合は？」
「この場合は、彼は生きたいという意思を持っている。生きる事を目的としている。生きるために生きている。つまり、生きる事に能動的であり、積極的であることがわかります。」
「前向きってこと？」
「前向きかどうかはわかりません」
「じゃあどういうこと？」
「私が生きるという事は、言うなれば受動的です。」
「受け身で生きてるってこと？」
「はい」
「生かされてるの？」
「ある意味でそうです。」
「誰に？」
「私自身にです。」
「はい。」
「ごめん、説明して」
「はい。私の体は全てが私の考えの元に動いているわけではありません。脳の信号が命令をしているには変わりないですが、私の思考からくる意思により、私は腹が減るわけでも心臓を動かすわけでもありません」
「体が勝手にやってくれるよね」
「それです。」
「だから、自分に生かされてるってこと？」
「はい。私の意思とは関わらずに」
「じゃあ、意識的に生きる、意図的に生きるっていう彼の発想はどういうこと？」
「能動的に生きるということですか？」
「そうそう、そんな感じ」
「もしかすると、彼は生命の危機を少なくとも感じているのかもしれません」
「そうなの？」
「わかりません。しかし、例えば、目の前に死が迫っていて、生き残る事が出来る方法があったとします」
「うん」
「この場合、生きたければ、生き残る選択をしますよね？」
「そうだね」
「これが能動的に生きるということです。」
「じゃあ彼は死にかかっているのかな？」
「わかりません。しかし彼は、生きる事は大変で難しいと言っています」
「それは違うでしょ？」
「どう違いますか」
「意味が違うよ。生きるか死ぬかって究極のところもあるけど、それよりさ、普通に生きるのって結構大変じゃない？めんどくさいこととか嫌なこととかいっぱいあるし、そういう事を言ってるんじゃないの？」
「真っ当に社会生活を営むのは、私のようにただ生きているだけとは違い、あらゆる困難を生じるということですか」
「そう！あんたは社会のクズ！そんなのと一緒にしないでくれる？」
「つまり、困難な社会生活を営むためには、強い意思が必要だということですね」
「そう！あんたみたいにダラダラしてたら過ぎていくような甘いもんじゃないの！」
「そういうことです」
「そうそう、そういうこと！って何が？」
「生きるために生きるとは、そういうことです。」
「…どういうこと？」
「人それぞれ、生きる水準というものがあります。頑張らないと生きていけないような、水準を高く置いている人もいれば、私のようにただ生きているだけを生きるという水準に置いている人もいます。彼の場合はどの水準にあるのかわかりませんが、少なくとも彼にとって生きることが大変で難しくあるということは、それは私のようなただの状態ではなく、目的となりうるのです。」
「生活水準とか？高く設定していると維持するの大変だよね」
「そうです。それです。」
たとえばカラオケだとか飲み会だとかでのこと。絶対にひとりくらい意気揚々としてその場を盛り上げようとする人がいる。おどけてみたり、酒を振舞いまくったり、選曲をどんどんすすめて周りの人に歌わせたり。能動的に不自然なやり方で、無理矢理楽しい場を作り上げようとする人がいる。
どうやら僕はそういった人が苦手であるらしい。
なにもそのやり口を否定する訳ではない。楽しい場を作り上げてしまえば、もう楽しいと思わざるを得ないわけで。その空気に巻き込まれてしまえば、一緒になって楽しむことはやぶさかではなかったりする。
けれども、僕は基本的にスロースターターな性分の持ち主であるのだ。初っ端から駆け足で頂上に登り詰めようとする速度には付いていき辛いし気が乗らない。好きじゃない。
だからそのような場所に呼ばれたときに気後れしてしまう。そうして雰囲気になじめない僕を見つけた先頭組は、無理難題をふっかけてくることが多々あるのだった。
もっと楽しめよとか、酒飲めよとか、お前も歌えよとか、その他色々。
気持ちは、わかる。楽しい雰囲気の中に、一人だけ取り残された僕を見るともやもやするんだろうと思う。まるで腐った林檎のような存在感があるのだろう。なじめていない僕の雰囲気は異物そのもので、そこから楽しさが壊れてしまうことが嫌なのだろう。
そんな時僕は、どこか能動的に楽しもうとしている人のことが可哀相に思えてくる。彼らはかく在るべき場において、あるべき状態にならないことを恐怖しているように見えてくるのである。
もちろん、それは僕の驕りなのだろう。彼らはもっとシンプルに考えているのであって、一体感を演出したい以上、異分子はなるだけ早いうちに同じ高揚感に取り込んでおいたほうが安心できるのだろう。
気持ちはわかる。わかるような気はしている。
ただ、それでも個人的にはもっとまったりしていたいのだ。ゆっくりと楽しい登山を続けていって、結果山頂に届かなくたっていい気がする。
僕は能動的に楽しもうとする人が苦手だ。彼らの計画的な楽しみ方だとか、役割と場を考えてはっちゃけることができる二面的な感じだとか、そう言った内面が時折空恐ろしく感じる事があるくらいに苦手だ。
http://anond.hatelabo.jp/20100621201923
楽しいことややりたい事があれば苦労とも思わない、ってのはほんとなの？
山登りが好きで、時間もお金も必要だけど、仕事してると登山するんで３週間休みますってわけにはいかないんで、結局、短期で実入りのよくない、はっきり言って他人に言ったらバカにされそうな底辺のバイトで、必死で１年お金貯めて、んで、１カ月ほど山行ってくる、って人がいた。
私は子供が笑ってるのが好きだったから、うんこの始末も食べこぼしの始末も、ちっとも嫌じゃなかった。
やりたくないこととやりたいことはセットになってやってくる。やりたくないことを避けたら、やりたいことが出来なくなる。結果、何もやりたくない人間になるしかなくなる。そういう仕組みだと思ってる。
意見をどうもありがとう。
自分がとんでもなく偏見を持った人なのかと心配になってしまって、増田に書いたので、
意見が聞けるのがうれしいです。
http://anond.hatelabo.jp/20100501081917
障害児の親以前にそいつら完全にモンペだよ。
だよね？ その親がおかしいよね？
幼稚園で先生たちと話をしたあと、いろんな話が耳に入るようになったんだけど、
挨拶くらいしかしたことない人に、突然子供を預かれと無理強いしたとか、
スーパーの迷子呼び出しをしたのに2時間経っても帰ってこないとか、
親の付き添いがいるプレイルームに子供だけ置き去りにしていなくなったとか、
放置する傾向がすごく強いみたい。
正直、関わりたくない……
http://anond.hatelabo.jp/20100501092010
私立です。園長先生の主義で、障害がある子も受け入れています。その子だけじゃなく。
クラスに全体を見る先生が1人と、その子を重点的に見る（他の子も見る）先生が1人みたいな感じで、先生増量です。
障害児には、特別な訓練を受けた人が付き添わないと、マジ危ないよね。
そうなのよ。
参観日の様子とか見ていても、突拍子もないことやらかすというか、普通の子供とは違うんだよね。
だから、日常的なことならまだしも、非日常の、しかも登山は無理。
http://anond.hatelabo.jp/20100501140946
ありがとう。
家族だけなら何度か一緒に行ってるんだ。ケーブルカーで途中まで上って、そのあと山登り。
最初ははしゃいじゃって大変だったんだけど、そのたびにつかまえて説明したら、一緒に登れるようになった。
子供ペースにあわせるのはけっこう大変。あと、リフトに挑戦したがるのを抑えるのも大変です。
「人の心を傷つけてはいけない」という間違った考え - はてこはだいたい家にいる
http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100424/Conscience
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100424/Conscience
gouk 人生 （傷つくのは心ではなく自尊心である、という某御方のお言葉を愛してやまない//利他主義はアイデンティティの構築が難しい（自尊心が傷付いたことをひた隠す）傾向はあるかもね。で、正義や他人に依存しやすい） 2010/04/26
celaeno_w こうした「正義の対立」は陣営の強化を招き、勝つために結局「受け入れてくれる人（同じ感性の人たち）への依存」を必要とすると思うのだが、はてさて。 2010/04/26
quix_que ホラー, いつまで続くのこれ？ 2010/04/26
steam_heart 「人の心を傷つけてはいけない」「人の心を傷つけてもよい」はどっちも但し書きがあります、という何か。 2010/04/26
godfrey 思考 純粋理性批判のススメ、と読んだ。カントは嫌いではないが自分には合わない。 2010/04/26
y_arim mental health, メタブクマに続く この文章の第一の宛先ははてこ氏ご自身だろう//昨年来共依存やAC関連の書籍を読みあさってきたが、その内容に合致している（ex.他人の喜怒哀楽に責任は取れない）。わかりにくければ「ゲシュタルトの祈り」でぐぐれ。 2010/04/2621
tatsunop communication, 心理 「人の心を傷つけないようにした方が大抵はよい（方に進む）」のであって、考え方の正誤の話にするのに違和感。/ この人の喩えからいつも「善なる狂気」を感じてしまうのはなぜだろう。 2010/04/26
manysided id:felis_azuriさんid:akira-2008さんは誤解されてる。はてこさんは本当に悪意ない。悲しんでるかも。確かに具体的な自衛手段と聞くと構えてしまうけど、例えば私が被害者のための具体的な法廷戦略を書くのと同じじゃないかな 2010/04/25
tikani_nemuru_M 本エントリでの「破壊的な行為、明らかに邪悪な行為」とは文脈上ポルノのことだな。要するに、良心に従い勇気を持ってポルノを否定しましょう、というのがこのエントリの趣旨ですね。そういう「良心」はいらない。 2010/04/25
kyo_ju 2010/04/25
PledgeCrew コミュニケーション これは一般論じゃなく特定の人らに宛てた文では。宛先が違えば論理も変わる。生きるには「自己肯定感」だって必要。宛先外にも届くのはしかたないがその辺も考えて読むべき。確かに「信者」を集める危険性はあるけど 2010/04/25
akira-2008 コミュニケーション この文章のどこから『性暴力からの具体的な自衛手段』を読み取ったらいいのか、どうしても分からない。/ひょっとしてここ？＞『あなたはあなたの行動と良心に責任を持たなければなりません』 2010/04/25
chochonmage orz・・・ぷぅ 「はてな」じゃなくて「アメブロ」の「水伝エントリ」の流れかと思ったら違うんか。お安い自己啓発本が次々発売される理由がよくわかった。 2010/04/25
narwhal 社会, 表現の自由 それはそうだろう。 2010/04/25
white_rose コミュニケーション, メンタルヘルス とても大事なお話。/答えが出ないなあ。どこのレベルで切り替えるのが標準的で、どこが理想的なのかわからない。自分のが標準からもずれてるのは確か。 2010/04/25
ohnosakiko これ単体では普通に正しいことが書いてある。ただ「被害者はいないという大きな男の人たちへ」他の記事で繰り返し言っていた「怖いからやめてね」「傷ついている人がいるのを忘れないで」論法を思い出すとさ‥‥‥ 2010/04/2528
letterdust コレジャナイロボ買ってきた親に泣き喚いてお互い“困ったちゃん”になるのがうちの家風。／｢良心｣を更新し続けるのは案外ハイスペックが要求されるので｢人を傷付けない｣ルールの方が適合性が高いのも事実。 2010/04/25
simplemind 凄く良く分かる。でも大事な人を傷つけたくないって気持ちは間違ってない。自分の行動は相手の反応で、相手の行動は相手の真意で計ってもいい。逆はダメだけど。人は神様じゃないんだから矛盾してもいいんだと思う。 2010/04/24
hatesenID ひとりごと 記事の内容そのものは同意。但し発言者が「我こそが悪人を畏れ入らせる黄門様」という意識を常に暗にチラつかせる人間でなければだが／とまれお言葉に甘えて今後とも私は私の良心に基づいた思想・言動を貫くとしよう 2010/04/24
minazuki6 2010/04/24
tyw 2010/04/24
hal9009 そうそう、だから嫌だといい続けるのは全然正しいこと。全く同様にそれでも描きたいやつが描き続けられるのは重要なことなのさ。現に描き続けるかは別にして。隠蔽は常に物事を歪ませる 2010/04/24
EnogunoCap はてこ タイトル見て「えええー！」と声を出してしまった。良心は鍛えていくもの、という点に共感。/良心が水戸黄門だとしたらちょっと面白いな 2010/04/24
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100424/Conscience
celaeno_w 「アンドロイドの人権」は忘れて読むべき文章なのだろうなぁ。でもまぁ、流れが繋がっていると思われても仕方が無いタイミングとタグではある。 2010/04/27
gouk （他人を傷つけないという信念を貫くこと自体は別に構わんのよ。それを「正義」とか「誰かの為」であるって勘違いさえしなければ。きついこと言うと犯罪被害受けて泣き寝入り＝社会的悪事の肯定という二重苦だから） 2010/04/26
hal9009 彼女の主張の有様が一方的であるが故にそれを認めうる規範はどうとでも言えるものでしかありえないというあたり共有されるべきはそれなのだということを逆説的に良く示しているエントリだと思うのだが 2010/04/26
tikani_nemuru_M id:PledgeCrew [性暴力からの具体的な自衛手段]タグをつけているのは本人ですよ。「良心」も前のエントリの文脈をひきずっているのは事実。当初は好意的に読んでいましたが、はてこ氏の不誠実にはあきれはてました。 2010/04/26
godfrey メタブ 正確に言うと、自分には合わない、というか、その時期は過ぎたんだよな。カント凄い、と思ってから、ニーチェは凄い、って思った人なんで。/少しずれてるのかな自分…そんな読み方ができるくらい幅広い話って事で。 2010/04/26
y_arim メタブクマの翼, メタブクマに続く id:akira-2008氏へ：まず、これはid:manysided氏のブログタイトル「あなたは悪くない」に通じる話。「人の心を傷つけてはいけない」的考えのひとは自尊心が低い。性暴力被害に遭っても自分を責めるんですよ。（つづく） 2010/04/26
gouzou 人生 2010/04/26
tatsunop communication, メタブ ここの考察で妙に納得。/ こっちの方が落ち着くのは言葉が通じてる感からなのか。 2010/04/26
manysided id:akira-2008さん何度も検査し膠原病でもHIVでもないのに私は免疫不全http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/doramao/20100422/1271926601 はてこさんも持病がある様子だし思うことがあるのでは。もちろん何もなくても病気はおこりますが 2010/04/26
tyw 2010/04/26
PledgeCrew id:akira-2008 DVや虐待、性暴力とかの被害者で「自己肯定感」の欠如に悩む人とかも多いのでは。そういう人らがこの文の対象でしょう。本人はハイクで「親子関係こじれてる人たち」と書いてる。id:tikani_nemuru_M それは邪推 2010/04/25
lisagasu 近い将来はてこさんが「もしも被害者はいないという大きな男の人たちが『あなたの魂に安らぎあれ』を読んだら」という小説をダイヤモンド社から出版してベストセラーになっても私は驚かない。そんな感じ 2010/04/25
kanose 黒い大野さんが出てきていて楽しい！／id:ohnosakiko いろいろな人が自分の話を読んでくれるのが楽しい！みたいな気分から、話をどんどん広げてるんですかねー 2010/04/25
youkokitty 2010/04/25
akira-2008 http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20091229/1262062312 からぐるっと回って着地点がここ。ある意味で納得。 2010/04/25
basicchannel 知彼知己、百戰不殆。不知彼而知己、一勝一負。不知彼不知己、毎戰必殆。 2010/04/25
ohnosakiko 「陵辱ポルノは暴力です」という被害者の訴えから、もはや何をどうとでも言える変幻自在のポジションへ。「いい話」で納得している常連と文脈知らずに感心してる人多数。こりゃ面白くて書くのがやめられないわけだ。 2010/04/2531
hatesenID もぐってひとりごと 読み返すほど「この人はこういう偏った思想でしか生き延びる術を持たない”可哀想”な人なんだから責めちゃ気の毒かも」て気持ちになる…けど、「弱者と見做して手加減」は私の倫理に於いては最低の侮辱なんだけどな 2010/04/25
angmar ↓「嫌なら読むな」が許されたら一連の議論の土台が崩れそうなんですが。 2010/04/27
inukorori 犬のメモ 何言ってんだかよくわからないのだが「レイプものは脅迫」は「勝手にメタメッセージを読み取って不快にな」ってるわけじゃないの？ 自分の視点の違いを許すなら他人のも許したほうがフェアだと思うんだけど。 2010/04/26
simplemind 「読まずにスルー」は勿体ない。相手の主張や話法が不快ならそう書けばいいし、自分の中の不快を呼び覚まされたらそれと向き合えばいい。勝手に投影して相手にぶつけちゃマズいけども。 2010/04/26
kanose にぎやかだなー 2010/04/26
quix_que 誰へともなく 勝手にメタメッセージを読み取って不快になるくらいなら読まずにスルーという選択肢はないのだろうか。|その不快は自分の中の何かを投影してるんだよ、まで言うと自分も同じ穴の狢だけどね。 2010/04/26
daydreamday hatesenID id:hatesenID 「たまに少しは反撃すべき」？ あなたがそんなにしょっちゅう「攻撃」されてたんですか？ あなたが一方的にクスクス指差して哂ってるだけかと思ってました！ 2010/04/26
tatsunop メタブ, communication ありむーの説明自体は納得だけど、対象をそう絞ってない上に別エントリから続く文脈のせいで、別の筋も通しているような違和感というか恐怖感が。 2010/04/26
godfrey ひっそりメタブ この方の論に全て賛同できる訳ではないが…別に話を広げる事は悪いことじゃないし、書くのが楽しいっつーのも良い事ではないの。一貫性に疑問を持ったからって、そこからグダグダ邪推して言うのは感心しないわ。 2010/04/26
y_arim メタブクマの翼 （つづき）id:akira-2008 あと、これはデートレイプやDV、性的虐待からの自衛手段と考えるとわかりやすいかと。「あなたの愛する人があなたを深く傷つけ」ることに対しては、相手を傷つけてでもNOをつきつけねばならない。 2010/04/26
akira-2008 id:manysidedさん。１００字では書ききれないので、ハイクかエントリにします。id:PledgeCrewさんにもコールもらってるし（明後日には） 2010/04/26
manysided 暴力の連鎖を言葉にするのは難しい。誰でもなるけど性被害を受けるとデートDV,DV,更なる性被害を受けやすい。被害者の問題ではなくターゲットを選ぶ加害者の問題//id:tikani_nemuru_Mさん上から目線すぎ。村長じゃなく尊重を 2010/04/26
tyw 2010/04/26
letterdust 先天性空気読めない症の私には本文にあるというメタメッセージが読み取れなくて、たぶんずれたネガコメしてるんだろうけど☆を付ける人もいるしまあいいや。 2010/04/25
ohnosakiko >id:hatesenID 楽しみましょう。いろんな意味で。／>id:kanose 批判を無力化する為に微妙に話の重心をずらしているように見えます（確認したら秋まで考えたらと言われた）。でも本人の中では一貫しているっぽい。ミラクル！ 2010/04/25
hatesenID ブコメ感想, 私信用コール id:ohnosakiko そんな混乱状態も岡目から眺める分にはある意味面白い光景だったりしますが、のんびり面白がってると「弱者様」の手頃な喰い物にされる一方ですし、たまに少しは反撃すべきなんでしょうかね…でもなあ（悩 2010/04/25
tikani_nemuru_M id:manysides 各エントリやコメ欄での議論の文脈を追って見ていると、はてこ氏の議論はgdgdだというだけのこと。各エントリごとにポジションが違ってげんなり。多面体やふらんちぇす子はポジションが一貫しているぞ。 2010/04/26
paradichlorobenzene 心理 タワー。元エントリ参照 2010/04/26
simplemind 他人の内心を勝手に決定するのは良く言って失礼悪く言えば暴力。他人の内心を推量するのは優しさと思いやり（とあえて言う） 2010/04/26
y_arim メタブクマの翼 akira-2008氏にあの言い方は釈迦に説法どころじゃなかった……//id:EnogunoCap 文章の受取人のひとりにはぼくも含まれているので（AC的な意味で）//しかし単純に創作論に適用すると「お前を傷つけてでも描／書く」宣言の補強に 2010/04/26
EnogunoCap id:y_arimさんは勉強家だなー。感心した。 2010/04/26
manysided \id:tikani_nemuru_Mさんの周りでは人はおとなしくなると思う。権威的と感じさせる何かがある。あと経験談→性暴力被害者を名乗ると叩きやすいともの凄い量のコメントトラバ殺到する。罵倒中傷多いからこっちも防衛的にな 2010/04/26
godfrey ↓それは良心じゃなくて合理化、と言うのも邪推か。どんな立場からでも、他人の内心を勝手に決定するような物言いには良い気分にならないよ。そこは等しく批判されて良いはず。自分もやってしまう事だけれど。 2010/04/26
Paris713 id:hatesenIDさん、私の良心も楽しんでいいって言ってます。 2010/04/26
narwhal はてなタワー これはよいタワー。 2010/04/25
hatesenID コール返信, 賛同・共感 id:ohnosakiko アア！大野師匠素敵！惚れた！そ、そうか、楽しんでいいのか…！（覚醒）大野さんはこういった問題に真摯に取り組まれてる方なので叱られたらどうしようと思ってたのですが。私も真摯に楽しむとします…！ 2010/04/25
manysided id:felis_azuriさんhttp://h.hatena.ne.jp/manysided/9234094670007551313で答えてもらったので。ちなみに何の勧誘も頼みもされていないです。罵倒多いコメントトラバ殺到時に、悪意ある罠的な曖昧質問されて丁寧に答える余力は私でもない 2010/04/26
hatesenID ブコメ感想 id:tikani_nemuru_M 否定を呼び掛けているものがポルノならまだしも、「”可哀相な私”を傷つけている（ように思える）すべてのもの」を拒絶しようとしてるのがいっそ傷ましい。そんな圧倒的弱者や強者など存在しないのに 2010/04/25
minazuki6 2010/04/25
white_rose メタブ 揉め事タグをつけたい感じに 2010/04/25
kananaka メタ, 心理 叱られたい(叱られることに飢えている?)人は想像以上に多いようだ、という感慨というか嘆息。まぁそれこそが、誰かの基準に頼る心理や『あなたのワンダーランド』の『裁判官』不在の証明なのか。 2010/04/25
felis_azuri なるほど, 興味深い 『「いい話」で納得している常連と文脈知らずに感心してる人多数。こりゃ面白くて書くのがやめられないわけだ』／ 腑に落ちた。／id:manysided、何の話か解らない。脈絡のない話を突然持ち出すのは遠慮してもらいたい。 2010/04/25
simplemind 独り言 まあ傷つくのは嫌だし怖いし、だから議論するのは凄く怖いけどね。コメントやブコメ書くのだって毎回どきどきです。 2010/04/27
hatesenID コール返信 id:godfrey さん、私も内心を決めつけるのは大嫌いだし、それは「最低の侮辱」と思っています。本当はちゃんと問い質したい。でも彼女は「私を怖がらせないで。察して」と言い続けてきた。人同士が誠実に向き合う＞メタ 2010/04/26
manysided 自衛と関連付けて邪推誤解してるからあえて書いたのではと私は推測id:tikani_nemuru_M氏、ご自身ははっきり本人と誠実に対話しようとしないのに誠実さを求めるのはおかしいかと。参考にhttp://h.hatena.ne.jp/manysided/9236557579127983182 2010/04/26
godfrey id:hatesenID 強者と弱者の定義に疑問を持つ事は構わないし、相対化を試みる事も構わない。（自分も良くやるし）でも、相対化は圧倒的な暴力にもなりうる。それを考えた上でやってくれ、と言う人はいると思うよ。 2010/04/26
chochonmage はてな 「良心」についての「山上の垂訓」が行われる場所というのはここでよろしいのでしょうか？ 2010/04/26
anigoka 落石注意はてこ山 2010/04/2516
angmar ↓そういうのを自分中心ていうのかなあ。自己完結的というのなら分かるが。そしてまあ自己満足的な部分もあると思う。少なくとも他人を認めてないわけじゃないでしょ。 2010/04/27
daydreamday hatesenID, これはひどい id:hatesenID えっ、だからこの大元のエントリはあなたに対して向けられてるんですか？ 私はちゃんと我慢してるもん、悪いのは全部はてちゃんなんだから！（涙目）ってことが言いたいんですか？ 2010/04/27
simplemind id:y_arim 「人の心を傷つけてはいけない」的な人がすぐに自分を責めるのは自尊心が低いんじゃなく世界観が自分中心なんだと思うよ。悪いのも自分、正しいのも自分。他人を認めてない。ACじゃなくてもそういう人は居る 2010/04/26
hatesenID コール返信 には時に傷つけ合う必要もあるのに。それでも彼女の言い分をのんで、私は己の良心に背いてまで口を噤んできたのに、今になってこんな風に云いだされた事に困惑してるんです。「反撃」すべきかどうかはまだ考え中です 2010/04/26
manysided http://h.hatena.ne.jp/manysided/9234094665341585150多様性を認める社会じゃないと抑圧のツケはまわってくるhttp://h.hatena.ne.jp/manysided/9236557571185959991 http://h.hatena.ne.jp/manysided/9258653369577124450 http://h.hatena.ne.jp/manysided/9258653402460912836 2010/04/26
narwhal はてなタワー 2010/04/25
kyo_ju 2010/04/27
the_end-of_the-world 独り言 面倒だから端的に言うけど信教の自由とは19条の宗教的側面という点で表現の自由と双子であり法的性質を除けば制約も同じで重畳的に解釈されるから一方だけを主張して他方を否定することは原理的に不可能 2010/04/26
hatesenID ブコメ感想 なんでいきなりここで保守とか信教とかいう話が出てくるんだ？（驚愕混乱） 2010/04/26
inukorori 犬のメモ 表現の自由とは即座に批判される自由(もちろん義務ではない)だし、布教する自由としての信教の自由とは即座に布教を断られる自由だと思うんだけど、誰が信教の自由を認めてないのかしら。 2010/04/26
simplemind ↓愉快犯とは言わないが私にも詐術に見える。それは対等な対話を避けてるから。「教えてあげる」態度を避けて「私の話を聞いて自分で考えて」になってる。結局は一方的。少なくとも議論の態度としては不誠実 2010/04/26
tikani_nemuru_M ↓繰り返します。はてこ氏の議論はエントリごとに自分に都合の良いように立場を変えていると判断しているのです。防御的な論法には思えません。むしろ愉快犯的な詐術に見えます。「げんなり」というのが正直なところ 2010/04/26
manysided 表現の自由を主張するのに信教の自由も認めないのも矛盾では？id:tikani_nemuru_M氏ポジションとは多少保守的ということ？保守的な人は多いし性暴力性差別を考えると逃れたいが日常では保守に縛られ矛盾だらけ。皆そうでは 2010/04/26
saloth_sar 本文とは無関係 コメント欄閉鎖＋トラバ拒否＋ブックマークコメント非公開＋メッセージ不使用＋はてなブックマークの存在を忘れる。マジオススメ。 2010/04/26
EnogunoCap id:manysidedさん！いますぐネコを撫でに行くんだ！！ 2010/04/26
ricksrick はてこブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - はてなブックマーク - 「... 2010/04/26
zaikabou kanoseさんのブクマだけ見て、まーたやふーぶろぐあたりから面白い人見付けてきたのかなー、と思ったら、はてな上のリアルタイムな話だったでござる… 2010/04/26
simplemind はてこさんの喩えで言うなら、対話したいと思ってドアをノックしたら「私は頑張って言いたい事は全部書いたので、あとはご自分でお考えになって」ってドアを閉められた感じかな。意見が違う人と話すのも楽しいのにね 2010/04/26
kanose ネットで文章を書いて、読んだ人からいろいろな意見をもらっている状態から、「好きなこと書いて何が悪いの？」と思ってしまうような人は、ネットで文章書かないほうがいいと思う… 2010/04/2615
hatesenID ブコメ感想 「好きなこと書いて何が悪いの」……それ、そのまんまお返ししてもいいかな……？／この話に絡んだ一人として云わせてもらうと、私は対抗も勝負も別にしたくなくて、ただ「対話」してほし”かった”だけなんだけどな 2010/04/26
manysided 前から思ってたんだけど、はてなは論文発表の学会じゃないんだから。好きなこと書いて何が悪いのと。そもそも議論求めてない場合もあるし。だからダイアリ書きたくなくなる。「はてダ投稿拒否症」という自主規制が嫌 2010/04/2615
ohnosakiko 登山記念 黒い大野さん出してみたけど良かったのかしら。って今頃もう遅いけど。／↑「好きなこと書いたら悪い」って誰かが言ったのかな？公開したものについてあれこれ言われるのは皆同じ、というだけの話だと思うけど。 2010/04/26
anigoka なにこのやまこわい 2010/04/26
knighthalt メタブ 2010/04/27
irukanoirutaro はてな, ブクマタワー 何このブクマ無間地獄は。もうブクマ使ってレスし合うのやめたら。 2010/04/27
simplemind id:angmar 確かに「自己完結的」が適切でした。「子供の自我を認めてない親ほど自分を責める」という例を想像してましたが「私が傷ついたのは君が悪い、君が傷ついたのは君が悪い」という俺様論法と混同してたようです 2010/04/26
ohnosakiko 独り言 被害者vs非被害者（or規制賛成vs規制反対）の話ではない。布教が悪いわけじゃないし、個人的には内容で賛同できる点もある。でも話法（文体にあらず）に誠実さを感じなくなった。文章のファンだったからすごく残念。 2010/04/26
ekken この階段はどこまで続くのか。元記事も途中のブコメも読んでいないけど、興味あり。 2010/04/26
inukorori 犬のメモ もちろん「批判される自由」とは「私の思うように批判される自由」ではありません。「中傷」には「それは中傷です」と言えばいいだけではないですか。相変わらず信教の自由を持ち出してくる理由がよくわからないな。 2010/04/26
manysided 被害者がどれだけ叩かれるかわかってない。布教されて嫌なら断ればいいだけ。わからない時点で断定するのは失礼だし中傷の理由にならない。うんざりなら読まなきゃいい。対抗して政治活動すればいい。内容勝負でね！ 2010/04/26
steam_heart この手の話にはどうしても「畜生道徳」が絡むのな。 2010/04/26
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/21095675
RanTairyu 2010/04/27
simplemind 独り言 そういえばコメント欄に私がブコメに書いたのと同じ事書いてる人がいてビックリ。偶然も有り得るからパクるなとも言えない。はてこさんにも捨てIDで私が書いたと思われた気がする。誤解は解けたのだろうか。やれやれ 2010/04/27
hal9009 ひゃっほう！ｗ 2010/04/27
torin 揉め事 タワーはトップさえ取れば途中のログ読まなくていいって偉い人が言ってた/上のタイトルに偽物が混じってるよ！頑張って探してね！ 2010/04/27
steam_heart 2010/04/26
hmmm # |ω・）…… 誰かまとめ作ってください…。 2010/04/26
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/21095675
white_rose メタブ タワー 2010/04/27
nekora なんだこりゃ。女絡みは積み上がるなー。 2010/04/27
やっぱ遊びすぎだよな。
3月もほぼ毎週滑りにいくから、あんまり状況変わらなそう。
夏になれば、登山に変わるのでリフト券台とか宿泊費があまりかからなくなるはず。
たぶん。